Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Райдо от 01.02.2019 21:35:18Уверен : Петя труп ( политический или  под Чаушеску пока судить не буду. Сценариев может быть несколько). И прежде всего потому,что исход выборов в нынешнее время определяется не кормушкой, а креативом. Не по плану и закону, а по самому авантюрному сценарию.Если конечно исходить из того, что авантюра детально просчитанная многоходовка, непредсказуемая  большинством обывателей и не просчитываемая  горе-политтехнологами.
Так что каждый видит то , что видит.

Под "креативом" Вы не это ли имели в виду?
Националисты Авакова начинают охоту за Порошенко
 Очень надеюсь что это не так... Потому что лично мне это напоминает, когда уничтожают тараканов , сжигая дом. Вместе с жильцами.
  Не скрывю сообщение сознательно, надеюсь модераторы простят меня, потому что обычно я всегда соблюдаю правила)

Цитата: Demid от 10.03.2019 10:23:258 февраля 2019
Санкции — санкциями, а российско-украинская торговля — по нарастающей
Почему «агрессор» Россия всё сильнее поддерживает «бандеровскую» Украину?

Политинформаторы по своему развитию остались дремучими ретроградами имени Суслова из советских доперестроечных времен. Они уныло подвывают про поддержку бандеровской Украины, хотя идет замечательный, поекрасный процесс извлечения из этой Украины прибылей и высасывания из нее валютных резервов, за год высасывается порядка 4-5 миллиардов долларов, что больше стоимости транзита газа или всех траншей МВФ.  

Цитата: тронза от 10.03.2019 09:17:23А вот можете указать на ресурсы/блоггеров/аналитиков которые дают объективное понимание происходящего?

Ресурсы - никакие не посоветую. Абсолютно. Любой из них в той или иной степени отрабатывает пропагандистские идеи. Если будете всецело им доверять - гарантированно подпадете под влияние этой пропаганды. Только сравнение на контрасте. Я, к примеру, формирую свое мнение, просматривая украинские строительные форумы Строимдом и Краинамайстрив - с одной стороны. И настоящий ресурс - с другой.

Блоги. Существует устойчивое мнение, что блогер это некий умный чел, выражающий свои мысли в интернете на общественных началах и исключительно из любви к правде и справедливости. Любой, кто писал боль-мень большой текст знает как это сложно. Вдвойне сложно  писать ежедневно по несколько статей. Практически невозможно это делать даже пару-тройку месяцев подряд. Единственно возможно это делать когда тебе платят зарплату и когда твое имя - бренд, под которым трудится банда профи. Возьмите того-же Шария - да это просто приставка к телесуфлеру. Поэтому всех этих шариев/путников/несминов и прочих гоблинов - только «принять к сведению». Если к кому и следует относить наименование «пропагандон» и «журнашлюх» та это ко всему этому стаду блогеров, подвизающихся на политической тематике.

Аналитики - ну эти хоть особо не скрывают, что сребренники отрабатывают. И хотя их мнение отражает место сидения, в силу исключительного профессионализма и специфического аналитического склада ума их мнение может оказаться весьма весомым. Из аналитиков, по украинской тематике, я предпочитаю Джангирова, Погребинского, Ермолаева, Ищенко. Особенно если их всех прослушать по какой-то теме, а потом оформить свое мнение по совокупности.

Когда я высказываю какое-то свое мнение здесь - это после отработки этих трех инфоканалов, помноженное на жизненный опыт, IQ, интуицию и взгляд изнутри. А классика Табачника "Фашизм в Украине: угроза или реальность?" с дарственной подписью автора уже второй десяток лет у меня на полке. Поэтому когда мое мнение неуклюже а часто и безграмотно оспаривает очередной  Вася-Пупкин из Мухосранска - мне глубоко пофиг. Уже давно. А с некоторых пор мерилом близости моего мнения к истинному считаю количество минусов - чем больше, тем вернее.

Цитата: Мирный от 10.03.2019 10:28:13Под "креативом" Вы не это ли имели в виду?
Националисты Авакова начинают охоту за Порошенко
 Очень надеюсь что это не так... Потому что лично мне это напоминает, когда уничтожают тараканов , сжигая дом. Вместе с жильцами.
  Не скрывю сообщение сознательно, надеюсь модераторы простят меня, потому что обычно я всегда соблюдаю правила)

Уважаемая Мирный, попробую вас немного успокоить
Продолжая вашу аналогию осмелюсь заметить, что во время пожара в дом могут НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ войти пожарные, которых хозяин в иных условиях в дом просто не пускает (а соседи еще его и поддерживают)
А вот в условиях пожара - никто и слова им не скажет.
Пожарные и огонь потушат, и жильцов выведут, и раздолбаев-хозяев накажут
Так шо - та нэхай воно горыть (хотя, соглашусь, жильцам будет страшно)

Цитата: Старый кэп I от 10.03.2019 12:00:51Уважаемая Мирный, попробую вас немного успокоить
Продолжая вашу аналогию осмелюсь заметить, что во время пожара в дом могут НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ войти пожарные, которых хозяин в иных условиях в дом просто не пускает (а соседи еще его и поддерживают)
А вот в условиях пожара - никто и слова им не скажет.
Пожарные и огонь потушат, и жильцов выведут, и раздолбаев-хозяев накажут
Так шо - та нэхай воно горыть (хотя, соглашусь, жильцам будет страшно)

А как пожарные весело разбирают по брёвнышку горящие дома, чтобы прекратить распространение огня по соседям!

Цитата: RusBear от 10.03.2019 12:43:23Выскажу свое мнение - мягкое падение идет не из-за устойчивости экономики, не из-за советского запаса прочности, не из-за евроинтеграции или не совсем безумного правления элит. А исключительно из-за полной ненужности для РФ подобной перспективы, в отличии от "западных партнеров".

Абсолютно согласен. Мало того, я неоднократно тут об этом утверждал, за что неоднократно был местными пацреотами битминусован.
Но с небольшой поправочкой - в плавном спуске Юкрейны в полный анал заинтересованы и Запад и Россия.
Россия - явно и неявно озвучивает тезис об уходе в такой способ от гуманитарной катастрофы, о мягком выдаивании у младшего брата-балбеса обильных поллюций, о нежелании применять силу, об отсутствии перспектив у вновь отвоеванной хохлоспадщины и т.д. и т.п. Все это верно, но откровенно глупо т.к. всего лишь иллюстрирует каноническую идеологию «сами-все-сами». А на поверку, по факту, ели без дураков - всего лишь демонстрирует нежелание что-либо делать по причине откровенной слабости. И главное - панического страха, что эту слабость кто-то таки увидит.

Запад умеет читать между строк. Российскую немощь в отношении Украины давно вычислил и активно играет на ее страхах. В частности Западу (читай пендосам) кровь из носу нужно продержать Украину лет 5-10 в нынешнем состоянии для формирования социальных инстинктов у детей. А после с Украиной может происходить все что угодно  - полный развал + ядерная помойка было бы наиболее оптимально. Бандеровцы, отсидевшие в лагерях, вернулись и выпестовали социальные инстинкты у весьма незначительного числа детей. И тем не менее этого хватило, чтобы всего через пол столетия фактически разрушить крупнейшую европейскую страну. Вы представляете, ЧТО будет через 20-30 лет на постсоветском пространстве в условиях, что взращиванием манкуртов занялись на государственном уровне?

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне. - О Джине Шарпе и о самой технологии т.н. цветных революций широко заговорили, когда они уже отгремели по всему миру.
Но это уже пройденный этап. Зачем взрывать государство изнутри, если его можно сформировать именно таким как нужно? Управлять странами нужно не напрямую, а через третьи руки (страны-регуляторы) - грубой силы, мягкой (идеологической) силы, любви и преклонения. Для Российского расклада, Украине уготована роль грубой силы. В первую очередь потому, что ее экономические возможности хоть как-то сопоставимы с российскими. И меня единственное тешит, что я не доживу.

Добро пожаловать в новый миропорядок - только он не имеет ничего общего с лоховской теорией про «острова сырьевых нищебродов»

Мне кажется, то что успел удрать - это экшн, обсасываемый со всех сторон. За ним стоит куда более интересный вопрос, почему ПАП не сделал вполне естественный для политика ход - не арестовал Гладковского с сыном и не заявил, что в таких случаях говорят: сам шокирован, не знал что за моей спиной творится беспредел, замешанный на крови и тд. ? Можно было провести показательные обыски, обнародовать счета - и тогда его никто бы не преследовал.
ПАП достаточно ушлый политик и раз он не стал валить Гладковского, значит...
Какие у кого варианты ?

Цитата: fortran_123 от 10.03.2019 13:55:51Абсолютно согласен. Мало того, я неоднократно тут об этом утверждал, за что неоднократно был местными пацреотами битминусован.
Но с небольшой поправочкой - в плавном спуске Юкрейны в полный анал заинтересованы и Запад и Россия.
Россия - явно и неявно озвучивает тезис об уходе в такой способ от гуманитарной катастрофы, о мягком выдаивании у младшего брата-балбеса обильных поллюций, о нежелании применять силу, об отсутствии перспектив у вновь отвоеванной хохлоспадщины и т.д. и т.п. Все это верно, но откровенно глупо т.к. всего лишь иллюстрирует каноническую идеологию «сами-все-сами». А на поверку, по факту, ели без дураков - всего лишь демонстрирует нежелание что-либо делать по причине откровенной слабости. И главное - панического страха, что эту слабость кто-то таки увидит.

Запад умеет читать между строк. Российскую немощь в отношении Украины давно вычислил и активно играет на ее страхах. В частности Западу (читай пендосам) кровь из носу нужно продержать Украину лет 5-10 в нынешнем состоянии для формирования социальных инстинктов у детей. А после с Украиной может происходить все что угодно  - полный развал + ядерная помойка было бы наиболее оптимально. Бандеровцы, отсидевшие в лагерях, вернулись и выпестовали социальные инстинкты у весьма незначительного числа детей. И тем не менее этого хватило, чтобы всего через пол столетия фактически разрушить крупнейшую европейскую страну. Вы представляете, ЧТО будет через 20-30 лет на постсоветском пространстве в условиях, что взращиванием манкуртов занялись на государственном уровне?

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне. - О Джине Шарпе и о самой технологии т.н. цветных революций широко заговорили, когда они уже отгремели по всему миру.
Но это уже пройденный этап. Зачем взрывать государство изнутри, если его можно сформировать именно таким как нужно? Управлять странами нужно не напрямую, а через третьи руки (страны-регуляторы) - грубой силы, мягкой (идеологической) силы, любви и преклонения. Для Российского расклада, Украине уготована роль грубой силы. В первую очередь потому, что ее экономические возможности хоть как-то сопоставимы с российскими. И меня единственное тешит, что я не доживу.

Добро пожаловать в новый миропорядок - только он не имеет ничего общего с лоховской теорией про «острова сырьевых нищебродов»

Повторно.
Ложные предпосылки и ложная основа приводят к ложным выводам и тезисам. Продолжайте блуждать в укроцентризме.и значимости Украины.

Цитата: fortran_123 от 10.03.2019 13:55:51Россия - явно и неявно озвучивает тезис об уходе в такой способ от гуманитарной катастрофы, о мягком выдаивании у младшего брата-балбеса обильных поллюций, о нежелании применять силу, об отсутствии перспектив у вновь отвоеванной хохлоспадщины и т.д. и т.п. Все это верно, но откровенно глупо т.к. всего лишь иллюстрирует каноническую идеологию «сами-все-сами».

Это в контексте верно на 100 %
Все остальное что вы пишите это лишь ваше желание, которое как мне кажется к реальности имеет слабое отношение.
Вы все пытаетесь доказать, что России надо активно участвовать и пытаться вернуть Украину России.
Украина все дальше уходит от России и молодым все чаще внушают, что в России враги.
Вам обидно, что так получается и вас я понять могу.

Но если вспомнить, как после просто диких субсидий ценой газа в течении 10 лет и делания Украине "хорошо" результаты говорят сами за себя.
Благодарности ждать не стоит и как тут часто писали не бойтесь русских с оружием, лучше бойтесь прагматичных русских с калькуляторами.
Похоже все таки Украина дождалась русских с калькуляторами.
Что можно ждать от государства, которое само порезало все возможные точки роста своих перспективных проектов с высокой добавленной стоимостью?
Большинство того, что могло поддержать Украину на плаву и приносило реальные деньги было совместно с Россией.

Я могу в пример показать Молдавию. 
Пять лет назад пришли к власти любители Европы с приличным большинством. 
Ну порулили они и какие итоги? Жить людям стало хуже. Украли 1 миллиард долларов за 5 лет .
Вино и фрукты с овощами в товарном количестве нужны в России, но не в Европе.
Я вам минусы рассказал. Теперь смотрите плюсы уже половина людей поняла, что с Россией было бы лучше и по финансам и по другим факторам.
ПОЛОВИНА и это за 5 лет. Когда все начиналось за Россию было процентов 20.
Пройдет еще 5 лет и посмотрим результаты голосования.

В отличии от Молдавии у Украины денег и запасов значительно больше было на старте. Сейчас не знаю.
Но просто если подумать Россия на олимпиаду последнюю потратила 50 миллиардов долларов, убытки от санкций 150 миллиардов долларов.
А долги всей Украины 74 миллиарда. И если Россия планировала давать денег, то Европа сейчас по чайной ложке выдает крошки.
Я в общем наверное примкну в такой ситуации к "хранителям холодильников" и давать денег Украине и покупать ее лояльность на данном этапе смысла не вижу.

Цитата: fortran_123 от 10.03.2019 13:55:51Абсолютно согласен. Мало того, я неоднократно тут об этом утверждал, за что неоднократно был местными пацреотами битминусован.
Но с небольшой поправочкой - в плавном спуске Юкрейны в полный анал заинтересованы и Запад и Россия.
Россия - явно и неявно озвучивает тезис об уходе в такой способ от гуманитарной катастрофы, о мягком выдаивании у младшего брата-балбеса обильных поллюций, о нежелании применять силу, об отсутствии перспектив у вновь отвоеванной хохлоспадщины и т.д. и т.п. Все это верно, но откровенно глупо т.к. всего лишь иллюстрирует каноническую идеологию «сами-все-сами». А на поверку, по факту, ели без дураков - всего лишь демонстрирует нежелание что-либо делать по причине откровенной слабости. И главное - панического страха, что эту слабость кто-то таки увидит.

Запад умеет читать между строк. Российскую немощь в отношении Украины давно вычислил и активно играет на ее страхах. В частности Западу (читай пендосам) кровь из носу нужно продержать Украину лет 5-10 в нынешнем состоянии для формирования социальных инстинктов у детей. А после с Украиной может происходить все что угодно  - полный развал + ядерная помойка было бы наиболее оптимально. Бандеровцы, отсидевшие в лагерях, вернулись и выпестовали социальные инстинкты у весьма незначительного числа детей. И тем не менее этого хватило, чтобы всего через пол столетия фактически разрушить крупнейшую европейскую страну. Вы представляете, ЧТО будет через 20-30 лет на постсоветском пространстве в условиях, что взращиванием манкуртов занялись на государственном уровне?

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне. - О Джине Шарпе и о самой технологии т.н. цветных революций широко заговорили, когда они уже отгремели по всему миру.
Но это уже пройденный этап. Зачем взрывать государство изнутри, если его можно сформировать именно таким как нужно? Управлять странами нужно не напрямую, а через третьи руки (страны-регуляторы) - грубой силы, мягкой (идеологической) силы, любви и преклонения. Для Российского расклада, Украине уготована роль грубой силы. В первую очередь потому, что ее экономические возможности хоть как-то сопоставимы с российскими. И меня единственное тешит, что я не доживу.

Добро пожаловать в новый миропорядок - только он не имеет ничего общего с лоховской теорией про «острова сырьевых нищебродов»

Классный пример укроцентризма. 1) Украинская экономика "сопоставимая с российской" - это, точно, на пять с плюсом. На уровне "сильнейшей армии Европы". 2) "Играть на страхах России" перед Украиной - невозможно. Ввиду отсутствия таких страхов. Чего вообще бояться ? Что бандерлоги нас любить не будут ? А кому она нужна - любовь бандерлога ? Для адекватных же украинцев Россия есть и будет открыта. 3) "Вы представляете, ЧТО будет ...?" А Вы сами представляете, ЧТО будет, если те же эстонцы с латышами и поляки с румынами свою молодёжь русофобами воспитают ? Так, вот - ничего не будет ! ))) Уже воспитали. И шо ? Подхрюкивают из подворотен, мриют о триллионных контрибуциях, в ночной темноте ломают памятники освободителям и не приглашают на даты освобождения. Противно, брезгливо, но не страшно. Все западные народы уже несколько столетий в полной русофобии воспитываются.  Есть у них от этого профит ? Ни-ка-ко-го. А, ведь, Карлы, Наполеоны и Адольфы - это хотя-бы громкие имена. Так-что Бздышикам и Мыколам - уж совсем ничего не светит.

На Украине утверждена новая символика боевых бригад Сухопутных войск Вооруженных сил Украины. На шевронах присутствуют надписи «Божьей Милостью», «Вместе к победе» и «Украина или смерть». Украинский политик, член Партии регионов Алексей Журавко комментирует новые символы украинской армии на своей странице в социальной сети.
Ну что же, друзья, теперь это официально. Черепа стали символом украинской армии.
Всё в принципе логично. У кого исторически были черепа в качестве символики? 
У пиратов, которые грабили, насиловали и убивали мирных жителей. 
У фашистов, которые грабили, насиловали и убивали мирных жителей. 
И вот теперь у ВСУ, которые грабят, насилуют и убивают мирных жителей.
Только наши черепа даже хуже тех — пираты и фашисты хоть мародерствовали и мучали чужих, а ВСУ грабит, насилует и убивает свой же народ…
Но, друзья, Бог в Правде, и эти ублюдки так же, как пираты и фашисты, тоже очень скоро будут висеть на столбах и реях!
Наше дело правое!
С нами Бог!
Победа будет за нами! 

Цитата: GrinF от 10.03.2019 18:39:02Рассуждения уровня старшей нруппы децкого сада....Да кого ипет плюсики в предвыборной карме.ю когда результаты выборов решают люди с автоматами  - под дулами автоматами как надо так и посчитают, а коли посчитают  не так, то и переворот (без всякого майдана на этот раз) могут устроить коли это  устроит коллективный запад....

Прям под дулами автоматов считать будут? Прям прям под дулами?
И де эти дула автоматов были, когда Петю вчерась гоняли по Черкассам?
Старшей группы детского сада говорите...
Ну, ну...
.
А если серьёзно, запад провёл праймериз, одобрил кандидатуры в гауляйтеры и отвернулся на время.
Нету сейчас однозначно поддержанного кандидата из троицы.
Запад устроит любой.
Игроки почувствовали это и могут в рамках предвыборной гонки креативить,комбинировать
Даже в пророссийскость поиграть.

Цитата: Урфин от 10.03.2019 18:22:57Не. Пока держатся. Но я думаю, перед выборами наоборот, накалять ситуацию никому не выгодно. А вот после, если Алкопоне на второй срок таки приидет, то всё возможно.

А вот это большая ошибка. Пеца, как и любая загнанная в угол крыса, может пойти на всё. То есть совсем на всё. А он в углу - здесь он нагадил слишком многим мальчикам с феноменальной памятью и ему этого не простят,  он знает об этом лучше всех. В конце лета его люди ездили в Москву. За гарантиями. Их ласково послали. В Европу ему тоже нельзя - слишком много знает и про Боинг в частности. К тому же с его диагнозом ему даже автокатастрофу устраивать не надо - умрёт от того, чем болел. И вишенка на торте - в Испании против него имеется уголовное дело. Уже имеется. На всякий, таксать, случай. Так что Пеца пойдёт до конца. И чует мой тухес, не только до своего. 

Цитата: Мирный от 10.03.2019 10:28:13Под "креативом" Вы не это ли имели в виду?
Националисты Авакова начинают охоту за Порошенко
 Очень надеюсь что это не так... Потому что лично мне это напоминает, когда уничтожают тараканов , сжигая дом. Вместе с жильцами.
  Не скрывю сообщение сознательно, надеюсь модераторы простят меня, потому что обычно я всегда соблюдаю правила)

Формы и методы будут использованы неожиданные . Но в соответствии с уровнем культуры Персонажей , которые давно завершили подготовку(каждый свою) к  захвату олимпа на окраине.
В этот же ряд можно поставить и мероприятия Шария (с вопросом Потроху"Почему вы преследуете журналиста Анатолия Шария?).
Вы думаете- Шарий простой блогер?А я предполагаю , что бюджет его блогерской деятельности вполне сравним с бюджетом не самого маленького телеканала (откуда деньги? - от части окраинной олигархии).
Валить Пороха начали все, причем согласованных действий между кандидатами нет. Поэтому , как минимум пять информационных (не связанных между собой) волн будут сметать Потроха с президентства .Эти информационные волны подхватят пять  реально Человеческих волн...
 Мы с Вами оказались в ситуации заложников обстоятельств, когда выбирать вообще не из кого.(Можете предложить кого нибудь из списка оставшихся для разборки его скелета?)
Из страны выехало порядка 15 млн человек. Антропоток  при этом не прекращен.Процесс идет.
Каждый из первой пятерки понимает , что такое 15 млн бюллетеней из числа лиц, которые не заедут на Окраину ради желания покопаться в лучшем сорте Гов...проголосовать за Кого то.
Какими должны быть их действия?
Потрох понимает (во всяком случае до него уже дошло), что при потере президентства ему смерть (это я не в переносном , а в прямом смысле).
Поэтому будет идти до конца.
Так что то , что мы видим - это только маленькое начало большого зарева.
И вариантов свернуть с этого пути я пока не вижу.

Цитата: Мирный от 10.03.2019 12:40:00Может быть...
Но честно говоря не верю я в бравых "пожарных". Принцип " сами все сами" никто не отменял.
Но впрочем я не об этом хотела узнать . Мне действительно интересно,  когда Райдо писал о креативе , не нациков ли он имел ввиду?
Да, есть принцип лечения ,  я слышала краем уха, когда запускают одних паразитов, чтобы они уничтожили других. Но там выводят специальный вид, который сделав свое дело погибает. 
Нацисты сами не сдохнут. Даже уничтожив всех НЕ нацистов. 

На самом деле многие вещи делаются в очень сжатые сроки.
Вспомните, ка вдруг(ну почти вдруг) ,как по мановению волшебной палочки закончились бандитские 90-е и наступили вполне себе  "застойные" 2000-е?
Дали фас Криминальной милиции. И всех бандюков в считанные месяцы прижали к ногтю.
При чем скоординировано , как в России , так и на Украине.
Никто не мешает то же сделать и с нынешними неадекватами. Только политическая воля.

ух ты...Lechi вернулся!

Цитата: Мирный от 10.03.2019 21:42:10Кто будет прижимать к ногтю ? 
Тогда была милиция в составе которой были советские кадры, пусть затурканые этими самыми 90ми, сами не на много отличающиеся от бандитов, но помнящие как было. Помнящие что такое служить .
А у нас кто есть? Эти недоношенные полициянты , которых взяли на службу , можно сказать, за красивые глаза за знание мовы?
Нет  не только политическая воля нужна. Нужны еще АДЕКВАТНАЯ сила. 
Где ее взять?

Lechi прав. Была бы воля,  а сила найдётся. Да хоть из тех же бандитов.
Бывший мент - хороший бандит, и наоборот. - взять того же кадырова, например.