Украина и украинско-российские отношения

Г-споди, какой кошмар...
Я с величайшим трудом подбираю слова, с величайшим...
Слушайте, что же получается?
2000 ожидающихся - и прибывыющих  иностранных граждан немедленно и неоспоримо, в той или иной степени ОБЕСПЕЧАТ определенные (или неопределенные) результаты выборов,  добавят смуты и шума, повлияют на общественное мнение - то есть, уже повлияли...  Етитный пистолет... Уважаемые форумчане. уважаемые постоянные посетители этой ДВУХТЫСЯЧЕСТРАНИЧНОЙ ветки...  Все разговоры, все доводы, мнения, споры, доказательства, разглагольствования  - напрочь рушатся, немедленно ставятся под сомнение прибытием под самые выборы  практически СЛУЧАЙНЫХ , пусть даже организованных некими силами людей? Ну для чего тогда были все эти умнейшие разглагольствования, длиннейшие тирады, походы в историю, цитирования древних? Для чего? Чтобы "неожиданно" появившиеся 2000, простите, "хрен знает кого и откуда" так быстро и славно поломали всю стройную ветку доказательств, умозаключений, аналитики, поиска? Как все просто... КАК ВСЕ ПРОСТО! Был ли смысл огород городить? Уважаемые модеры, не буду ставить АУ... Хоть и на Ваше усмотрение, разумеется...

Представитель Партии регионов в Центризбиркоме Елена Лукаш

и тем самым дадут повод к фальсификациям.
В Донецкой области на разных участках заявления о голосовании на дому подали
от 0,75% до 4,7% избирателей.
В среднем в Донецкой области голосовать на дому по состоянию на 14 января
собираются 2,18% избирателей.
Тогда как
Вскоре будет известно и точное число граждан, голосующих на дому,
в масштабах всей Украины.
Требование предоставить сведения о числе желающих голосовать дома граждан
13 января отправил для всех 33 600 участковых избирательных комиссий зампредсед ЦИК Андрей Магера.
Партия регионов довольна этим шагом и уверена, что
Единственной фальсификацией на выборах будет
непризнание их итогов со стороны БЮТ.
Именно этим объясняется обработка общественного мнения с целью, чтобы люди
не приняли результаты голосования.
P.S. Опрос Deutsche Welle

Цитата: котейка
учитывая жизненные реалии, поверить в какой-то грызунский теракт невозможно.
...
Зачем же они приехали? Точнее, зачем их позвали?
...
Так что ситуация может взорваться. Выгоду получит тот, кто организует этот взрыв.

Истерика.  Под угрозой невыхода Юли во второй тур. Усе пропало! Надо шо то робить!
Никакой "серьезной" конспиралогической подоплеки не вижу.  На это  указывает импровизация во всем: "легенды" "набюдателей" ,  корочки "Урядового курьера"...  
У людей давно крышу сорвало. Вы всерьез обсуждаете действия людей, один из которых решил, что его войско российскому навтыкает, накрайняк из-за него "ядерна война" случится (заграница нам поможет!),  другая может пойти на любую авантюру без всякого плана, просто надо "взаламутить" обстановку, потому как в "мутной воде" она себя лучше чувствует и более "эффективна" (ленинская стратегма "ввяжемся в драку, а там посмотрим").

Еще до прибытия грузин:

http://ura.dn.ua/13.01.2010/89887.html

ЦитатаУ Тимошенко есть «Искра». С ее помощью выборы признают недействительными
 
13:15 13.01.2010

Донецкая областная организация Партии Регионов заявляет, что штаб Юлии Тимошенко разработал план по аннулированию результатов президентских выборов в регионе. Как передаёт корреспондент «УРА-Информ.Донецк», об этом сегодня, 13 января, в ходе своей пресс-конференции заявил заместитель председателя ДОО ПР Николай Левченко.

«В наших руках оказался документ, который называется план “Искра”, и который предположительно имеет отношение к штабу кандидата в президенты Юлии Тимошенко. Целью этого плана является поставить под сомнение результаты выборов в Донецкой области. Тактика – мелкие провокации, из которых должны быть сделаны масштабные, глобальные выводы», – отметил Левченко.
Он признался, что пока ПР располагает только косвенными доказательствами того, что такой план будет выполняться, но подчеркнул, что предполагает наличие подобных документов в избирательных штабах Юлии Тимошенко по всей Украине.

«Такие планы существуют и в других областях», – уверен Николай Левченко.

Не оно?

Появились суммы и намеки, что эти "гости" для действий во втором туре
------------------------------------------------------------
16 янв - РИА Новости. Прибывающие на Украину в преддверии президентских выборов граждане Грузии в основном входят в структуры, близкие к грузинским спецслужбам, сообщил РИА Новости источник в грузинской оппозиции.
"Значительная часть из них являются военнослужащими. Некоторые имеют документы, выписанные на другие фамилии, практически все имеют специальную подготовку и навыки в области рукопашного боя", - сказал собеседник.

По его словам, сумма вознаграждения за поездку на Украину составляет от 20 до 32 тысяч долларов на человека. Отдельное вознаграждение предусмотрено в случае получения травм. Цели и задачи для действий им будут ставиться руководителями групп в зависимости от развития ситуации в различных регионах Украины и после контактов с их украинскими партнерами, сказал источник.

Он предположил, что в ходе первого тура выборов со стороны прибывших из Грузии людей никаких активных действий предприниматься не будет.

В последние дни в Донецке и Киеве высадился мощный "десант" так называемых наблюдателей из Грузии. Как сообщил на встрече с прессой заместитель лидера Партии регионов Борис Колесников, в пятницу в Донецк прибыли два чартерных авиарейса из Тбилиси, первый из которых доставил 152, а второй - 145 пассажиров. Все они - крепкие мужчины в возрасте от 25 до 40 лет. Еще один чартерный рейс из Грузии со 120 пассажирами-мужчинами приземлился в киевском аэропорту Борисполь.

Тимошенко требует допустить всех международных наблюдателей на выборы>>
http://www.rian.ru/p…62246.html
------------------------------------------------------------------------
Не знаю у кого как, а у меня сильное и непреходящее чувство ГАДЛИВОСТИ...

Цитата: Filin18
....
А  то,  что  эта  братва  без  оружия, то,  я  думаю, это   легко  поправимо   -  где-нибудь  готовенькое  лежит.

а вспомните странную историю самолета с северо-корейским оружием, летящим якобы на Украину. Историю тихо слили. Похоже случайно вскрыли контролируемую пиндосами поставку, иначе вони бы было не оберешься. ,А так - тишина...
p/s/ самолет вроде "висел"на грузинской компании

Мне кажется, что стоило сразу эти выборы рассматривать объективно, исходя из следующих предпосылок:
1) Юля и Ющ знают, что не набирают нужного числа голос. Это самое важное. Надо было от этого и отталкиваться. То есть Тимошенко прекрасно понимает, что честным путем она не выиграет, значит нужно разрабатывать методики нечестной победы.
2) У них уже есть соответствующий опыт Майдана, поэтому никаких моральных проблем решиться на новую авантюру у них не было. Это Янукович не факт что майдан или гражданскую войну смог бы организовать, а этим все привычно.
3) Грузия здесь, как я и предполагал, лишь работает марионеткой США (приезд МакКейна) на общую победу группу Юли+Юща.
4) Следим за Россией. Она не вмешивалась в предвыборные дела - значит была информация, что выборы будут идти совсем не на избирательных участках (хотя возможен и вариант что просто не на кого ставить было).
5) Россия с 1 января 2010 закрывает импорт из СШа курятины и свинины. Это очень сильный удар. Почему? Можете прочитать здесь например, понравилось.
http://sasha-portlan…10084.html
Я думаю, что это либо часть торгов по СНВ-2, либо сообщение США - "Не вмешивайтесь в выборы на нашей зоне влияния". Знак перед первым туром. Что характерно перед вторым туром - с 1 февраля 2010 закрывается импорт говядины из США.

Исходя из всего этого думаю что ситуация такова.
- Юля, Ющ готовились к силовому захвату
- Янукович готовился к честным выборам
- Россия рассматривала возможность силового захвата власти Юлей на Украине.

Что будет в реальности - посмотрим. На этом этапе Юле нужно выйти во 2й тур. Пока думаю так.

А Майк похоже прав насчет тигипка, здесь:
http://www.hodos-vid…b38dcdaac8
Эдуард Ходос тоже самое говорит с корелляцией до 10-й производной.

Обращаю внимание на сайт "Русского Единства"- http://rusedin.ru/, тем паче ни гуглом ни яндексом его в сети не найти. Это хороший признак:)

Цитата: Миша
Ну как там ?
Поздравляю граждан Украины с началом дня голосования !

Любопытная таблица Как украинцы голосовали в первом туре президентских выборов с 1991 года.

Я за то что бы слить ПР на этих выборах, весь электорат подберет "Русский Блок" и они (ПР) об этом знают:)
http://rusmir.in.ua/…nyuyu.html
МОМЕНТ ИСТИНЫ: "ОРАНЖОИДЫ" ШТУРМУЮТ ПОСЛЕДНИЙ РУССКИЙ БАСТИОН НА УКРАИНЕ
Постепенно проясняется ситуация вокруг попытки захвата рейдерами партии "Русский Блок", о чем наше издание сообщало 13 января (http://rusmir.in.ua/…it-za.html). Редакции удалось выяснить, что захват осуществила группа, состоящая из членов Партии Регионов, депутатов Колесниченко и Черноморова и подконтрольного Партии Регионов Русского Содружества, изгнанных в период с 2005 по 2007 год из Русского Блока Проваторов, Басов, Прокопенко. Как стало известно редакции, это уже не первая попытка атаки на Русский Блок. Именно в результате аналогичных действий со стороны ПР, партия Русский Блок как организованная сила была отстранена от участия в событиях 2004 года. Лица, причастные к событиям в беседе с корреспондентом "Русский Мир. Украина" называют причиной данной атаки нежелание ни ПР, ни БЮТ видеть на политическом поле Украины организованную русскую силу.
П.С.Миром может править капитал или идеология, капитал как мы видим сдает свои позиции. Реально на украине 2 идеологических партии: РБ и свобода между ними и должен идти выбор.

Цитата: SpeedFire от 17.01.2010 09:14:39

Исходя из всего этого думаю что ситуация такова.
- Юля, Ющ готовились к силовому захвату
- Янукович готовился к честным выборам
- Россия рассматривала возможность силового захвата власти Юлей на Украине.
Что будет в реальности - посмотрим. На этом этапе Юле нужно выйти во 2й тур. Пока думаю так.

Черт, опередил
Совершенно согласен с выводами. От себя добавлю немного:
1. У Юли варианты проигрыша не рассматриваются, она не может себе этого позволить.
2. На ее стороне - Верховный суд и масса судов пониже рангом.
3. Верховный суд в лице г-на Онопенко свою антизаконную позицию обозначил в деле ВАСУ, однозначно поддержав Сироша. Да и третий тур-2004 был выдуман именно в стенах данного правового (?) органа. Думаю, глава ВС не просто так поддерживает Юлю, наверняка она крепко держит его за тестикулы нежной лапкой и предупредила, что в случае своего падения утянет за собой. Так что, нам следует ожидать совершенно железобетонную поддержку ЮВТ со стороны ВС, причем независимо от правовой ситуации. Готовьтесь к тому, что президента нам может попытаться назначить ВС.
4.  Для взбадривания оранжевого электората нужны скандалы с обвинением ПР в "бандитизме" и фальсификациях. И этот процесс, в том числе при поддержке европейских наблюдателей, уже пошел (вспоминаем вонь Тальявини, например).
5. Если данные ВЦИОМ о том, что Юля идет наравне с Тигипко с мизерным его преимуществом, подтверждают данные опросов структур, которым ЮВТ доверяет, то сейчас для нее главная цель - обойти Тигипко, а не догнать Янука. Иначе будет просто неприличного размера пук. Соответственно, нужно максимально ярко выставить себя радетельницей за демократию и чистоту выборов. Агитировать сама за себя она сейчас не может, значит, это должны сделать третьи лица, желательно, обличенные хоть какими-то полномочиями в части наших выборов. Надежды на то, что евронаблюдатели пойдут на чудовищного размера провокации, у БЮТа, видимо, нет. Так, слегка пожурят, разве что. Не та сейчас Европа, нет такой вовлеченности в процесс, как в 2004. Именно эта задача будет поставлена перед грузинами - вопль и скрежет зубовный с разрыванием на себе маек о том, как ПР подтасовывает результаты. И если все оранжевое население в едином порыве не поддержит Крысюлю, то "пропало все" (с).
6. То есть, я думаю, что главная цель грузодесанта - создание информационных поводов:
- для обвинения ПР в махинациях;
- для использования в "демоСМИ";
- для формирования пакета "доказательств" с целью представления их самому справедливому суду Украины - ВС. Думаю, из-под ВАСУ рассмотрение избирательных исков будет под тем или иным предлогом выведено, или попытка такая будет сделана. Пасенюк, после всего произошедшего с ним и с печатью, Юле - не друг (мягко скажем). Сюда отлично укладывается это:

Цитата
«В наших руках оказался документ, который называется план “Искра”, и который предположительно имеет отношение к штабу кандидата в президенты Юлии Тимошенко. Целью этого плана является поставить под сомнение результаты выборов в Донецкой области. Тактика – мелкие провокации, из которых должны быть сделаны масштабные, глобальные выводы», – отметил Левченко.
Он признался, что пока ПР располагает только косвенными доказательствами того, что такой план будет выполняться, но подчеркнул, что предполагает наличие подобных документов в избирательных штабах Юлии Тимошенко по всей Украине.

7. Соответственно, терактов и прямого захвата от грызунов ждать не стоит. Бить их тоже нельзя, тут я согласен с Майком. Это же будет просто подарок Юле! Возможно, наиболее эффективный путь противодействия - с помощью юристов обосновать почему внештатные корреспонденты иностранного подданства не могут находиться на участках, и затем без мордобоя их оттуда поудалять. В принципе, это задача милиции. И вот тут, я думаю, ПР нужно крайне жестко поговорить с донецким руководством МВД, потребовав от них выполнения своих обязанностей, и ни на грамм больше. А уж чем будут убеждать - не наше дело.
8. Думаю, что сегодня выборы пройдут без всяких попыток захвата власти, но под аккомпанемент проБЮТовских СМИ о чудовищных махинациях ПР в Донецкой области. Дадут ли поводы грузины - увидим уже сегодня. Но вонь будет в любом случае.
9. Мне кажется, нужно организовать экстренное выступление на тех телеканалах, где ПР это сможет, кого-то внешне нейтрального, но способного внятно говорить. Основной посыл должен быть таким:
- в 2004 году в ход выборов на стороне части украинских сил вмешались иностранные государства - результат вам известен.
- сегодня те же украинские силы ведут дело к новому захвату власти незаконным путем, для чего в Донецк вызваны грузинские боевики. Дать подборку видео и фото поотвратительнее и пострашнее.
- единственный способ отстоять независимость Украины - прийти и проголосовать (не указывать за кого).
- отечество в опасности!

Ну и в заключение - в 2004 году Янукович шел на выборы, а Ющ - на захват власти любым путем. В 2010 году Янукович снова идет на выборы, а Юля - на захват власти любым путем. Интересно, в ПР хоть чему-то научились? Впрочем, вопрос риторический, ответы нам будут явлены в ощущениях прямо сегодня и в ближашие дни.

P.S. Если это правда:

Цитата Цели и задачи для действий им будут ставиться руководителями групп в зависимости от развития ситуации в различных регионах Украины и после контактов с их украинскими партнерами, сказал источник. Он предположил, что в ходе первого тура выборов со стороны прибывших из Грузии людей никаких активных действий предприниматься не будет.

то, возможно источник и прав. Я имею в виду, что если задачи этим грызобоевикам еще не поставлены, то их функция в первом туре - вспомогательная. Трудно представить, что какая-то сложная схема будет решаться людьми, ночью прилетевшими в чужую страну, и еще не имеющими четко сформулированной задачи. Или эти "спецы" - просто суперпрофессионалы, что вряд ли.. Так что, ждем провокаций и вони.

Грузинских «наблюдателей» просят задержать и передать их имена российским правоохранителям

Среди так называемых грузинских наблюдателей, прибывших чартерными рейсами в Донецкую область по договоренности с Юлией Тимошенко, находятся боевики, принимавшие участие в военных действиях против мирного населения Южной Осетии и российских войск.

Как пишет "Крымский аналитик", с таким заявлением выступила пресс-группа проекта "Региональная Правозащитная Группа "ПОЛУОСТРОВ КРЫМ" со ссылкой на информированный источник в штабе БЮТ.
По информации источника, боевики должны действовать группами по 50 человек. Старшим каждой группы должен быть назначен человек, принимавший участие в боевых действиях. Вместе с боевиками, прибыли четыре инструктора, проводившие обучение боевиков в специальных лагерях.
Также источник сообщает, что МВД должно было получить команду не вмешиваться в деятельность грузинских "наблюдателей", которые должны устраивать некие провокации, о которых источнику пока не известно. В любом случае существует некая договоренность с руководством МВД Украины об игнорировании сообщений о любых нарушениях, в которых участвуют граждане Грузии, уточнил источник.

По данному факту проект "Региональная Правозащитная Группа "ПОЛУОСТРОВ КРЫМ" направил заявление Генеральному прокурору Украины, Председателю СБУ, Начальнику ГУ МВД Украины в Донецкой области и Уполномоченному ВР Украины по правам человека.
Приводим полный текст заявления:

"По полученной информации среди направленных Президентом Грузии Михаилом Саакашвили, по договоренности с Юлией Тимошенко и Юрием Луценко боевиков, прибывших в Украину под видом наблюдателей на выборах, имеются лица, принимавшие участие в убийствах мирных жителей и военнослужащих РФ в Южной Осетии и разыскиваемых правоохранительными органами РФ.

В связи с изложенным, прошу немедленно провести проверку, передать списки указанных "наблюдателей" в правоохранительные органы РФ и провести задержания указанных лиц на территории Украины для экстрадиции в РФ".

Цитата: Romzin от 17.01.2010 09:58:56
в 2004 году Янукович шел на выборы, а Ющ - на захват власти любым путем. В 2010 году Янукович снова идет на выборы, а Юля - на захват власти любым путем. Интересно, в ПР хоть чему-то научились? Впрочем, вопрос риторический, ответы нам будут явлены в ощущениях прямо сегодня и в ближашие дни.

не USщенок шёл, а его вели американцы и европейцы.

Сегодня всё по другому - нет прямой поддержки, поэтому команда чиновников ослаблена,
в том числе и судебная власть, без сомнения все отдадутся сильнейшему, наплевав на партийную принадлежность.

Цитата: Спокойный от 17.01.2010 10:10:27
не USщенок шёл, а его вели американцы и европейцы.

Не суть важно, сам шел или вели. Я имел в виду наивность ПР. Но руководство извне было сильным.

Цитата: Спокойный от 17.01.2010 10:10:27
Сегодня всё по другому - нет прямой поддержки, поэтому команда чиновников ослаблена,
в том числе и судебная власть, без сомнения все отдадутся сильнейшему, наплевав на партийную принадлежность.

Думаю, экспромт с грузобоевиками проводится с согласия США, но не под их руководством. Это задумка и реализация Юли и Саки. Юля - хороший тактик, но плохой стратег. Исходя из опыта реализации проектов оранжевыми и "розовыми" - от построения второй Франции до 08.08.08, есть надежда, что все это шоу закончится пошлым фарсом.

Цитата: Romzin от 17.01.2010 10:18:16
экспромт с грузобоевиками проводится с согласия США, но не под их руководством.

как говорится - оставили место для личной инициативы.
А она, похоже загибается.
Гиви Таргамадзе:

а также недопущения появления грузинских граждан на избирательных участках Донецкой области и Донецка.
По разъяснению ЦИКа удостоверений корреспондентов газеты недостаточно
для присутствия на избирательном участке, поскольку — это граждане другой страны
и они, кроме того, должны иметь разрешение на работу на Украине.

Думаю, что грызунов завезли с одной основной целью: обеспечить корпус послушных, хорошо проплаченных "свидетелей". В нужный момент они по команде должны будут поднять гвалт о "массовых нарушениях" в вотчине ПР. Наверняка,  их отбирали и по признаку владения английским. К тому же, думаю, их убедили, что тем самым они сильно навредят России. Т.е. кроме шкурного у них интерес еще и "идейный".
А дополнительная цель -- быть на подхвате при проведении различных провокаций.

http://news.mail.ru/…cs/3256862
За считанные часы до выборов суд изменил правила голосования
Апелляционный суд Киева сегодня, 16 января, принял решение, что голосование на дому может проходить исключительно при наличии медицинской справкой, подтверждающей неспособность избирателя передвигаться самостоятельно. Об этом прессе заявил представитель Юлии Тимошенко в судах, депутат Верховной рады от фракции БЮТ Валерий Писаренко, передает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.

По его словам, «это решение суда окончательное и не подлежит обжалованию». Писаренко отметил, что таким образом суд «поставил точку в споре относительно возможности фальсификаций выборов при голосовании на дому, в связи с этим любые попытки осуществлять голосование за пределами избирательных участков без подтверждения медицинской справкой являются фальсификацией выборов, и такие действия будут квалифицированы в соответствии с уголовным кодексом Украины». Он также сообщил, что до дня голосования о соответствующем решении суда будут уведомлены все кандидаты на должность президента, наблюдатели и члены избирательных комиссий и будет установлен жесткий контроль за выполнением решения суда.

Ранее кандидат на пост президента Украины Юлия Тимошенко  утверждала, что разрешение голосовать дома без подтверждения медицинскими справками неспособности избирателя передвигаться самостоятельно открывает путь фальсификациям, которые собираются совершать сторонники ее политического оппонента Виктора Януковича.

Цитата: русич от 17.01.2010 10:04:38
Грузинских «наблюдателей» просят задержать и передать их имена российским правоохранителям

Среди так называемых грузинских наблюдателей, прибывших чартерными рейсами в Донецкую область по договоренности с Юлией Тимошенко, находятся боевики, принимавшие участие в военных действиях против мирного населения Южной Осетии и российских войск.
В связи с изложенным, прошу немедленно провести проверку, передать списки указанных "наблюдателей" в правоохранительные органы РФ и провести задержания указанных лиц на территории Украины для экстрадиции в РФ".[/b]

Пусть пишут мне в личку, у меня есть списки.  :)

Цитата: Гирион
Чёрный пиар и провокации в действии. И притом неважно было это избиение или нет, времени у ПР, что бы доказать, что ничего не было или, то к избиению, если оно действительно было, причастно не ПР, а совсем другие люди. А когда после голосования будет известна правда, то уже будет поздно.

Да, их действительно избили. Но где - спросите вы?
Возле избирательного участка? - неа!
Возле штаба БЮТ/ПР? - неа!
...
правильный ответ в студию!
...

их избили в подпольном казино! (азартные игры в Украине запрещены, но полуподпольные шарашки - действуют)

Так что..  ;)

дополнение:

Грузинские наблюдатели вчера устроили пьяную драку в бильярдной

Кроме того, по информации ГУ МВД, в Донецке вчера поздно ночью действительно в бильярдном клубе «Классик» на пр. Комсомольском произошел инцидент с двумя гражданами Грузии. По показаниям работников клуба двое молодых людей в состоянии алкогольного опьянения, вели себя агрессивно, оскорбляли сотрудников и сами спровоцировали конфликт с другими посетителями клуба.

PS. ч.т.д.