Украина и украинско-российские отношения

Демократия – это самое дорогое, что у нас есть


У меня для вас есть две новости. Как обычно, одна хорошая, другая плохая. Хорошая новость – украинская демократия дороже, чем российская. Плохая – платить за это придется нам, украинским гражданам.

Прилепить ценник на политическую систему довольно просто – достаточно посмотреть, в какие цифры гражданам страны обходится их свободное волеизъявление. Информация открытая, странно, что никто не сравнивает.

Итак: по данным украинского ЦИК, расходы на президентские выборы 2010 года составят около 969,6 млн гривен, или, по курсу киевского обменника, 119 миллионов 600 тысяч долларов. В пересчёте на каждого жителя страны – примерно 2 доллара 60 центов.

Расходы на российские выборы 2008 года составляли 5,1 млрд руб, около 182 миллионов долларов. В пересчёте на душу населения – 1 доллар 30 центов. В два раза дешевле.

Предвижу комментарии скептиков: мол, российская сумма, так же как и украинская, рассчитывалась с учётом возможного второго тура голосования. а вышло в два раза меньше. Это при том, что в России и зарплаты повыше, и ВВП побольше, то есть расходы должны были быть намного существеннее.

Интересно, почему у нас такое дорогое народное волеизъявление?

Наблюдая, как проходит подготовка к выборам на местах, не могу ответить на этот вопрос. Вижу общий бардак, вижу, с каким трудом замы председателей администраций договариваются насчет избирательных участков (там часто сидят арендаторы, которые помогать обеспечению выборов не намерены). Подозреваю, в России ситуация немногим проще, следовательно – существенно дешевле.

Но если дальше изучать расходы на демократию, можно обнаружить ещё более интересные цифры. Досрочные выборы президента Грузии обошлись маленькой и гордой стране в 15 миллионов долларов. Что при 4 миллионах населения означает ценник в 3.75 американских денег на голову избирателя.

За такие деньги можно было провести и украинские и российские выборы. По два тура тех и других. Напрашивается рабочая гипотеза, что чем ближе молодая демократия к Западу, тем больше в ней издержки демократии. Есть над чем подумать на досуге.

Да, и ещё одна новость, напоследок. Инсайд от председателя районной администрации: в первый раз за те 10 лет, что он при должностях, с него не требуют показателей на выборах. Никаких, ни за одного из претендентов. Что может означать одно из трёх – либо украинская демократия, хоть и дорогостоящая, начинает работать; либо «правильно считать» будут на уровнях выше; либо исход выборов вообще никого нет волнует. В последнем случае непонятно, зачем за всё это ещё и платить.
http://www.odnako.or…og385.html

В Донецкой области представители Тигипко сорвали выборы на избирательном участке

В Донецкой области на избирательном участке N62 в 46-м округе объявлен технический перерыв до 11:00. На участке нет бюллетеней.  Накануне председатель участковой комиссии от кандидата в депутаты Сергея Тигипко Галина Левина проштамповала во всех 596 бюллетенях штамп «выбыл» напротив кандидатов в президенты Александра Мороза, Олега Тягнибока и Олега Рябоконя, утверждают в пресс-службе. Все другие избирательные участки в Донецкой области открылись.

Цитата: flash
А в Киев грузинский десант высаживался?
Или только на Донбасе.

Вчера в Борисполе приземлился чартер, 152 человека. Но их уже отправили в Донецк на автобусах.
Планировалось, что он прилетит из Тбилиси в Донецк напрямую, но донецкий аэропорт (подчиняется Борису Колесникову) отказал, и пришлось им чухать аж до Киева.

Цитата: Tifosi от 17.01.2010 09:51:30
Обращаю внимание на сайт "Русского Единства"- http://rusedin.ru/, тем паче ни гуглом ни яндексом его в сети не найти. Это хороший признак:)

Хм... Честно говоря, не ожидал. что оно в России зарегистрировано, думал - это наше, крымское...
Фонд содействия гуманитарному сотрудничеству «Русское единство», зарегистрированный Министерством юстиции Российской Федерации летом 2009 года,

Поискал, нашел и  крымское....
http://ruscrimea.org…nstvo.html

Раговор Тимошенко и Сракашвили
возможно уже было...
http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата: русич от 17.01.2010 11:23:29
Давайте  помянем ...



Евгений Петрович Кушнарев.


17 января исполняется три года с дня его  смерти в Изюмской районной больнице Харьковской области.

17 января 2007 года .

Его не стало в 13:48 .

На момент внезапного ухода из жизни Кушнарев был главным идеологом ПР, имел многолетний опыт работы главой Администрации президента.Официально возглавлял фракцию Партии регионов в Верховной Раде Украины.

"...Первый в Украине анти-Майдан появился в Харькове благодаря усилиям Кушнарева. В то время, как другие со страху накладывали в штаны и выжидали развязки, он действовал быстро, хладнокровно и решительно, как действуют кризис-менеджеры, когда спасают предприятие от банкротства. В обстановке колоссального давления вывести здравомыслящих людей (не фанатиков) на улицы и провести два всеукраинских съезда депутатов всех уровней смог только Кушнарев. Ему предлагали путь предательства, предлагали переметнуться в другой лагерь, это было проще и легче, но он сделал свой выбор.

(С)Константин Долгов, журналист, Харьков  «ForUm» "

Кушнарев... Давайте помянем как человека.... Кушнарев, который в Харькове в присутствии президента Кучмы после множества ораторов, вещающих на русско-польском суржике смог встать и ДЕМОНСТРАТИВНО начать речь на русском языке заслуживает уважения. Зал стал аплодировать, Кучму покоробило. Но человек, переметнувшийся в администрацию президента....

Цитата: Mike Smith от 17.01.2010 11:51:36
Cписок граждан Грузии, которые должны прибыть в Донецк.

Что-то сильно расценки завышены- 20-32 тысячи долларов за поездку??? Никаким наемникам столько не платят, а командировочным сотрудникам правоохранительных органов платят только командировочные. Да и ссылка на опыт боевых действий мужичков в Южной Осетии не впечатляет, поскольку там грузинских результатов почти и не было, исключая удачное нападение диверсантов на командование армии.

Цитата: Майорыч от 17.01.2010 12:20:34
Что-то сильно расценки завышены- 20-32 тысячи долларов за поездку??? Никаким наемникам столько не платят, а командировочным сотрудникам правоохранительных органов платят только командировочные. Да и ссылка на опыт боевых действий мужичков в Южной Осетии не впечатляет, поскольку там грузинских результатов почти и не было, исключая удачное нападение диверсантов на командование армии.

Это не всем. А тем кто будет "принимать участие" в случае чего. А сейчас им всем платят по 200$ в сутки на рыло.

Опыт хоть хреновый, хоть какой предполагает, что он ЕСТЬ. И мне не улыбается, что даже с десяток подготовленных уродов могут устроить бардак. Понимаете - Украина это не Дагестан и не Чечня с Ингушенией, где каждый день кого-то взрывают. Тут все было тихо-мирно. И мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы это все сохранилось, без бардака и активных действий.

Еще раз про противодействие грузинским наблюдателям, хотя уже в зубах завязло. Выборы то украинские! Рубль за сто, что  грузины украинским не владеют, избиркомы вряд ли говорят на грузинском. Вот тупо балакать с ними на украинском "Шо тоби трэба,хлопче?" Переводчиками они вряд ли запаслись , грузинско-украинский переводчик профессия дефицитная...

В ближайшие дни эта тема будет многим интересна, поэтому York создал для неё Yahoo! трубу (что это такое см. в теме RSS через Yahoo! Pipes):

• сама Yahoo! труба (Yahoo! Pipe);
  


• прямая ссылка на RSS поток;
  


• RSS поток в Google Reader, пользователям Google Reader рекомендую подписываться на RSS перейдя по этой ссылке.
  

Внимание! Ссылки укорочены с помощью http://tinyurl.com, чтобы форум их не испортил, поэтому если хотите скопировать какую-нибудь ссылку, то сначала откройте её, и копируйте уже из строки браузера.

Майк, а можно по этому моменту подробнее? Помню должно было быть решение суда до выборов. Оно было или перенесено?

Цитата: Mike Smith от 18.01.2010 09:40:04
Есть и пресловутый иск к Украине от РУЭ...

А вот интересно, есть ли шансы у Януковича вытащить страну из той задницы, в которую ее загнали оранжевые?

Если, конечно, у него есть такая цель -- и он не поведет себя так же, как они.

Цитата: Max от 18.01.2010 11:00:11
Майк, а можно по этому моменту подробнее? Помню должно было быть решение суда до выборов. Оно было или перенесено?

Нет, решение суда должно быть оглашено именно сегодня. Так что ждем-с.

Цитата: pascendi от 18.01.2010 11:35:53
А вот интересно, есть ли шансы у Януковича вытащить страну из той задницы, в которую ее загнали оранжевые?

Если, конечно, у него есть такая цель -- и он не поведет себя так же, как они.

Судя по его вчерашним высказываниям - это Ющенко-лайт. По всему спектру российско-украинских отношений, только смягченные формулировки ющенковского подхода:
- по русскому языку - вторым не бывать, примут (если наберут голоса) закон по нормам какой-то еврохартии, т.е. загонят на кухни и м.б. увольнять за использования в нерабочее время не будут. Пока
- по флоту - типа рассмотрим в рамках концепции евробезопасности, которой то же нет. А может и не рассмотрим, а 2017 уже скоро.
- по газу - будем и дальше шантажировать, пока не добьемся газа по ценам как в белоруссии.
- по истории (великие победы над москалями, бандеровцы, голодомор) я ничего не слышал, гадать не буду.

Короче, те же яйца, но вид с другого бока. ИМХО

Последние раздачи «нищяков» от Гаранта.

В канун выборов (16 января) Ющенко решил в очередной раз подмазать своих выдвиженцев в СБУ. Сделал как всегда – присвоил очередные звания.
Особенно отличился Василий Грицак. Он теперь генерал-полковник. Учитывая, что первое генеральское звание он получил 08.2006, то взлет для 43 летнего генерала просто умопомрачительный (должность – первый заместитель Главы Службы Безопасности Украины - начальник Главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью)… А начинал-то водителем в звании прапорщика…  Не оскудела видно украинская земля на таланты…

Еще 6 человек получили генеральские звезды. Все как на подбор сделали стремительную карьеру при «оранжевых». Да, еще их всех, кроме одного, объединяет то, что они работают в центральном аппарате. Может быть, Виктор Андреевич планирует задержаться? Но делать ставку на крыс – это уже перебор…

P.S  В Минобороны тоже стало на 7 генералов больше согласно такому же указу от такого же числа…

http://www.president…documents/

Зампред комитета ГД по СНГ: С Януковичем-президентом "могут быть проблемы", но Киев не будет таким антироссийским
http://www.rbc.ru/rb…2940.shtml

Цитата
"Виктор Янукович нам ближе и понятнее", - заметил К.Затулин, добавив, что не стоит "упрощать восприятие" этого политика. "С ним тоже могут быть проблемы, но понятно, что на Украине уже не будет проводиться такая антироссийская националистская политика", - полагает К.Затулин.

Ой-ли... Может быть нарочито-нацианалистическая (с новым строевым шагом, празднованием первого плевка в москаля и т.д.) и не будет, но то, что политика украины не будет антироссийской - я не верю. Самый мягкий вариант - клон Лукашенко с вечными подлянками и заявками на прыжки выше шапки. Самый реальный - продолжение бега в ЕС и НАТО (но завуалировано, типа мы только их уставы применяем, ну немножко оружия у них покупаем, учимся у них,  но в целом - мы внеблоковые).

Добрый день, Авантюристы!

Ничего неожиданного не произошло. Все как с вазелином с разрывом в 10%. Дядя Федор выиграл. Молодца. Хоть его заслуги в этом я не вижу. Чем ВФЯ лучше чем все остальные? Ничем! Кроме того, что заниматься "украинизацией" он не будет. Не потому, что русский, а потому, что по "понятиям". Нафиг ему не нужен русский язык, до тех пор пока его некуда продать. А вот "куда продать" нарисуется очень скоро... Как и писал где-то тут, начнет ВФЯ с замирения с ЗУ, и начнет терять "рейтинг" на Востоке. А для работы ему нужен "рейтинг", тем более с прицелом ПР на внеочередных выборах. Таким образом, в 2010 году, во второй половине Янукович вспомнит и начнет "русеть". Номано.

Политические «тампаксы» украинской рекламы  

Добрый материал написал о политрекламе на Украине, где дал совет команде Януковича, с тем, что бы наконец перестали издеваться над ним:

Наблюдая за предвыборными баталиями, меня с 2004 года не покидала мысль об их искусственности. Сегодня никого не удивишь тем, что в 2004 году Янукович был обречен проиграть, так же, как и в 2010 году выиграть. Но самое забавное, что и в 2004 году, и 2010 году – Янукович и Ко делали все, чтобы максимально осложнить себе жизнь и набрать меньше голосов, чем у него их могло быть. Такое ощущение, что он «играет» в поддавки со своими противниками, а не осознанно идет к победной цели. Смотря на его предвыборную физиономию, так и подмывает задать вопрос его команде: кто придумал «лепить» из Януковича образ интеллигентного европейского политика? Неужели не ясно, что человек путающий Ахметову и Ахматову, не умеющий связно сказать одно предложение, диссонирует со своим рекламным образом?

Виктор Федорович – нормальный «мужик» и наиболее подходящий для него образ именно «мужика». Если уж напрашивается после его многозначительных пауз русский мат, то зачем это надо камуфлировать задумчивой многозначительностью? Мат, так мат и с ним бы он гораздо быстрей закончил свою предвыборную «партию». Из Януковича-политика политтехнологи «слепили» образ, более отвратительный, чем есть Янукович-человек. Одетый в европейский костюм он смотрится менее привлекательным, чем в простом спортивном костюме с оттянутыми коленями или одетым в связанный руками любимой жены свитер. Таких Януковичей, с такими «первыми ледями» на Украине 99% и шансов получить их голоса было бы гораздо больше, если бы Виктор Федорович был самим собой. Кого они хотели обмануть? Вместо того, что бы «высоколобо» и в дорогом пальто метить своим присутствием территории заводов и шахт, он должен был простецки ходить в народ и показывать людям, как закрутить гайки, чинить краны и вертеть шоферской баранкой. Янукович прекрасно бы справился с ролью «своего парня», и парочка «разбитых» носов и сорванных «шапок олигархов» прекрасно бы дополнила его жизненную биографию. Да, он такой парень… но на такого и существует спрос на Украине в противовес всей этой «самоделанной» сельской «интэлихенции».

PS. Касательно Януковича и Лукашенко. Стратегия России "щемит" обоих. Невзирая на личности. Лафа кончилась. Не только политикам, но и всем нам надо определяться "с кем мы". Время торговли на два фронта стремительно уходит.  

PS. Россия нас не забудет. Русских. Только русскими надо сначала стать.  Два - я лукавлю порой, когда пишу, что Россия "цинична". Где-то да, но суть РОССИИ в другом и изменить её она не в силах. Сближение - это не односторонние шаги России, и не бегство Украины в её объятия. Это осознанная необходимость для одной и потребность другой.

Внук Сталина решил судиться с Украиной, обвинившей его деда в голодоморе


Внук Иосифа Сталина Евгений Джугашвили, отстаивавший ранее честь деда в российских судах, решил добиваться справедливости на Украине. Он требует возбудить уголовное дело против сотрудников Службы безопасности страны (СБУ) и судей, принявших решение о признании Сталина виновным в организации голода 1930-х годов - голодомора.

На днях Апелляционный суд Киева признал виновными в геноциде "украинской национальной группы" руководителей ВКП(б) и Компартии Украины - Иосифа Сталина, Вячеслава Молотова, Лазаря Кагановича, Станислава Косиора, Власа Чубаря, Менделя Хатаевича. Суд констатировал, что данные лица совершили преступление, предусмотренное ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело в связи с их смертью.

http://www.newsru.co…uk_ua.html

---

Кандидат в президенты Украины, лидер Партии регионов Виктор Янукович убежден, что министром топлива и энергетики должен быть руководитель, способный решить вопрос снижения цены на российский газ. Об этом он сообщил сегодня во время пресс-конференции, передает "РБК-Украина". В.Янукович подчеркнул, что в случае победы на президентских выборах он будет поддерживать на должность министра топлива и энергетики кандидатуру человека, который добьется снижения цены на российский газ. "Если найдется руководитель, не суть важно, как его фамилия, который решит вопрос снижения цены на газ хотя бы до уровня такой цены, как получает Белоруссия, ну, может, немножко больше, ненамного, тот и будет министром", - отметил В.Янукович.
http://www.rbc.ru/rb…3506.shtml

Вот читаю подобные заявления и понимаю, что у хохлов осталось от СССР раздвоение личности, что-ли... Или непонимание, что они, в следствии развода с РФ коренным образом изменили свой статус...
Вообще, я придерживаюсь иной точки зрения, что три славянских народа составлявшие основу Союза суть есть единый народ. Это заблуждение.
Были три народа. Были всегда. Просто русский народ с момента создания СССР сделал украинцам шикарное предложение, которого никто и никогда не делал до этого ни в одной империи. Мы предложили хохлам стать соимперским народом. Не вторым, а именно соимперским. То есть разделить все права, все обязанности, все привилегии и все выгоды от того, что присущи народу имперскому, будь то испанцы, британцы или римляне. И если на внутриимперском поле различия какие-то еще существовали, в основном на бытовом уровне, типа анекдота про Чапаева, который говорит китайцам "Ну что, хохлы, прищурились?", то на уровне международном эти различия исчезали в мгновение ока. И все назывались русскими, без какого-то отторжения со стороны русских.
Уж сколько раз бывал за границей, но не могу припомнить, чтобы кто-то начинал объяснять, что это не русский, а русский, но хохол, или беларус. А внутри страны – может кто-то сказать, чтобы к хохлам применялись хоть какие-то ограничения по национальному признаку?! И в образовании, и получении профессии, и в карьерном росте – все было поровну. Вопрос всегда стоял исключительно о профпригодности, и если природный хохол был лучше русского, то выбирался всегда более качественный профессионал.
Теперь же ситуация изменилась коренным образом. Теперь народ украинский встал в один ряд с венграми, словаками, сербами или греками. Можно даже добавить поляков венесуэльцев или египтян. Но серьезным аргументом против этого является наличие единой веры. Хотя, если украинские раскольники добьются своего и расколят РПЦ на РПЦ и УПЦ, то и этот аргумент потеряет свою актуальность, если не сыграет против украинского православия.
Соответственно, и отношение к Украине медленно, но верно, меняет свой статус.
Как должна действовать Империя (безотносительно к названию – испанская, британская, Российская) по отношению к неимперским народам? Надо ли обязательно воевать, чтобы получить имперскую выгоду? Или достаточно действовать обкатанными сотнями лет решениями? Подкупать местную элиту, устраивать дрязги на интересующей территории, строить военные базы, левой рукой поддерживать одних, а правой финансировать их конкурентов etc., etc., etc.
Одним из итогов ХХ-го века для Империй, каковыми те являются по сути, а не по названию, можно считать тот факт, что лобовое столкновение империй грозит мировыми катаклизмами и исчезновением таковых. Как в случае поражение (Австро-Венгерская или Японская), так и в случае формального выигрыша (Британская). Следовательно, я думаю, что повторения мировых войн с прямым участием современных империй в обозримом будущем я не прогнозирую. Империи будут бодаться на периферии. Именно на периферии своих интересов, чтобы не слишком возбуждать оппонента на решительные действия. И даже там, на периферии, будут стараться действовать таким образом, чтобы не возбудить имперский гнев. Одним из таких примеров можно считать Кубу времен СССР, современную Венесуэлу для РФ. Легкое покусывание за ляжки, так наши действия в Латинской Америке можно охарактеризовать в свете вторжения США в сферу наших интересов на пространстве СНГ.
Исходя из этих же соображений, можно рассматривать заявления украинских политиков по ущемлению российских интересов. Заявлять-то они могут, это несомненное достижение современной неоколониальной политики. Но когда простые сотрясения воздуха, в целях понравиться местному электорату, перейдут в область конкретных действий – вот тут и начнется развертывание всех возможных вариантов действия возраждаемой Российской империи по продвижению своих интересов.
Что это может быть? Да весь спектр давления на местный политикум, опробованный столетиями имперской практики. Даже в основном не российской, а международной.
Подкуп, использование компромата, финансирование оппозиции, воздействие на бизнес-интересы соответствующих деловых кругов, использование международных структур, которые заточены исключительно под обслуживание имперских интересов...
Пока РФ в эти структуры не вхожа, это факт, но это только вопрос времени и финансирования. А и то, и другое играет на нас, РФ.