Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BapBap
 Соответственно, раз украинцы своих сдали, то они - нерусь

Это кто, извините, нерусь?  >:(  Сдали не украинцы!!! Это украинцев сдали секретари ЦК разных уровней и генералы с комсомольскими....... И не по прихоти украинцев в Николаевской области и Хмельницком взрывались и затапливались ШПУ!!! >:(
А Вы, судя по всему, из тех, кто удобно устраиваясь в зрительном зале, предлагает нам на баррикады. >:(

Цитата: Форумный тролль
Ну так отделите зёрна от плевел. Агнцев от козлищь.
Или кто это будет делать?

Не хотите стать Данко? >:(

Цитата: Юрий_г_Харьков от 19.01.2010 00:39:45
Мне кажется, что очень хорош был бы вариант реализовать на базе Януковича сценарий "Ельцын99>>Путин".
Итак, Путин вспоминает старых надёжных друзей по ВЕДОМСТВУ с фамилией на "-ко".
(желательно гражданина украины)
"Убеждает" (все средства хороши) Януковича ввести его в правительство (сделать влиятельной публичной фигурой) нужного человека. Идеальная должность: если и не премьер, то вице премьер по сотрудничеству с таможенным союзом.
Задачи:
1-й этап : наработка популярности, рейтинга, узнаваемости
2-й этап : вброс в общество правильных идей (лечение и переформатирование общества)
3-й этап : проход в дамки на следующих выборах (в т.ч. путём взятия под контроль украинских олигархов)
4-й этап : реинтеграция южно-русских земель в РФ

Эх, поставил бы +500
Други, я предлагаю ЗАПОМНИТЬ!!! эту сентенцию
А через годик-другой, если не произойдет тут глобальных катаклизьмов, внимательно присмотреться к текущему (на тот момент) составу Рады и Кабмина...

Цитата: Dramba
Так вроде Мимохожий четко сформулировал условия российской помощи:
1. Необходимое (покаяться, что с молчаливого попустительства украинцев к власти пришли бандеровские предатели и разрушили все что строили вместе) - этого нет.
2. Достаточное (четко выраженная делом готовность за долю малую начать пахать над восстановлением разрушенного) - тоже отсутствует.
Ergo: Насильно осчастливить украинцев пока невозможно.

С молчаливого попустительства украинцев состоялась "Беловежская пуща", 3-м секретарем ЦК компартии Украины (ответственным за идеологию) стал Кравчук, с молчаливого согласия украинцев сначала парторг южмаша, а в последствии его директор, стал 2-м президентом со своей многовекторностью...........????  Вам сколько таких примеров? Скажите, не стесняйтесь!! >:(
Мне, правнуку реестрового казака, нужны не русские танки и миллионы, мне нужно понимание, что обо мне и мне подобных помнит империя!!!  И если и придется лезть на баррикады (мне, не российским парням), то я буду знать что мою семью будет кому поддержать и принять!!

Поддержать, усилить и углубить! Ежечасно, ежеминутно и во всеукраинском масштабе!
Четверг, 14 Января, 2010 17:02
Дзержинск готовит иск против Госказначейства
Власти недосчитались одного миллиона бюджетных денег
http://www.segodnya.…07210.html

Власти Дзержинска поддержали эстафету коллег из Донецка и Макеевки, обвиняющих Госказначейство в прикарманивании средств местных бюджетов. Дзержинские депутаты направили обращение к президенту и премьер-министру с требованием решить возникшую в конце 2009 г. проблему расчетов.

«С 9 декабря 2009 г. наш город не профинансирован по статьям местного бюджета, хотя мы выделили более 1 млн грн. на коммунальное хозяйство и закупку медикаментов, — сообщил «Сегодня» Анатолий Герасимов, секретарь горсовета Дзержинска. — Но наши деньги так и «зависли» в городском управлении госказначейства. У нас их попросту украли». Теперь, по словам Анатолия Герасимова, городская власть, в частности, должна 300 тыс. грн. за уже выполненный ремонт и уборку городских дорог.

Секретарь горсовета Дзержинска объясняет нерасторопность казначейства предстоящими выборами. «Местную власть хотят поставить в положение заложников, чтобы в период выборов вызвать недовольство у местных жителей, довести шахтерский город до социального взрыва», — считает Анатолий Герасимов. По его словам, власти Дзержинска обратились с жалобой в прокуратуру, а юристы горсовета готовят иск против местного управления госказначейства. Тем временем в казначействе Дзержинска отказываются комментировать заявления мэрии, но существование проблемы косвенно подтверждают. «Извините, но я не могу вам ничего прокомментировать. Вы же пресса — сами все знаете», — заявила «Сегодня» замначальника дзержинского казначейства Галина Демченко.

Как уже сообщала «Сегодня», иски на казначейство за задержку платежей по счетам бюджетных городских организаций подали власти Донецка и Макеевки. Макеевка недосчиталась 11 млн грн., а областной центр — 23,6 млн грн. В управлении Госказначейства в Донецкой области тоже никак не комментируют ситуацию.

Цитата: novoros
Так вроде сошлись на том, дабы Новороссию именовать Юго-Западным ФО...
Кстати, если Донецк центр Западного ФО, то что тогда Беларусь?

Вот только что обратила внимание, что территориально самый западный Федеральный округ носит название "Центральный", хотя по  логике должен бы называться "Западным".
http://www.partnerse…/karta.php
Правда, есть  Северо-Западный ФО. А вот Юго-Западного и Западного - нет... Такое ощущение, что когда создавали Российские Федеральные округа, то эти названия предусмотрительно зарезервировали  :)

Цитата: Paul
За Империю говорить не могу, не имею полномочий, увы, но многие ее граждане помнят, даже сомнений не имейте.. Не все на Руси только своим карманом живут. Найдется кому и поддержать, и принять, да и рядом встать.. Нашей вины в развале Империи уж никак не меньше, чем вашей.. Но и не больше! Сочтемся, не чужие чай..

Спасибо за понимание. А то тут появилось до х@ра перцев, что ВВП во власть привели!  ;) Читаешь и понимаешь - лично Путина на руках в Кремль вносили, а потом и ходора лично сажали............. А мы тут, понимаешь, бездействуем (типа в крайней хате горилку хлещем), не хотим штыки примкнуть и под барабанный бой на редут...........  :(

Народ, может хватит спорить о форме, размере и источниках помощи У из РФ? Расслабьтесь - никто её ещё и не собирается просить, вы забегаете вперёд. Да ещё год-полтора назад они не то, что помощи просить не собирались, вовсю хвастались скорым вступлением в ЕС и пр. аля "а мы пошли на север" (с), с недавнего времени и по сейчас общий настрой "ээээ..ну....кхм...да...получше у вас чуть-чуть...но на самом деле у вас то же самое, просто нефть и газ есть", там тупо не знают ещё ни о какой девальвации и дефолте и словосочетания "торговый баланс" или "внешний долг" для них звучат также, как "электроосмотический поток" или "многофононная релаксация". Не бегите впереди паровоза, и голоса за Янека и голоса против Юща это ещё нифига не за Россию и даже не против оранжевых, а всего лишь против провала оранжевых (за будущий успех других оранжевых, надо понимать) и то, даже не того неизбежного провала, о котором мы тут говорим - для них провал оранжевых это всего лишь доллар не по 5,05 а по 8,0, визы в ЕС и ещё немного по мелочи - всё. Они ещё не убедились в провае оранжевой идеи (и Янек, как некоторые настаивают, это тоже оранжевая идея, но оранжевая именно в этом широком смысле, не бандер и шухевичей, а независимости от России вообще), многие даже ещё не убедились в провале конкретных оранжевых (25% за Юлю), про оранжевость в целом ещё и речи нет. Оранжевые не обделались - они ещё даже и не начинали, как раз сейчас, так сказать, приплясывая бегут до толчка, усиленно делая вид, что всё зашибись. Вот будет девальвация, массовые и длительные невыплаты пенсий/зарплат, стабильное падение уровня жизни - только после этого начнётся шевеление в мозгах. Правы те, кто говорит, что единственная помощь сейчас это процветание РФ, ничего другое на них не подействует, кроме разительного отличия уровня жизни (причём не важно, тут вверх, там вниз или то и другое сразу), да и это подействует не сразу, а очень небыстро. До просьб о помощи в любой форме там ещё как до Китая раком.
Всё сугубое ИМХО.

АУ убрано

Заранее прошу извинения зато, что привожу полную цитату, а не только ссылку.
Это потому, что подавляющее большинство спорящих, в том числе и уважаемые модераторы спорят чисто на лозунговом уровне, а сайти Авантюриста тем и отличался от остальных, что оперировал цифрами и фактами. Вот, в приведенной статье куча цифр и фактов.
Те, кто бросается лозунгами "русские своих не бросают" или "Великая империя так не делает" пусть попробует начать с цифрами доказывать, что РФ в состоянии что-то сделать в помощь Украине.
Ну, для начала пусть решит газовую проблему. В смысле отсутствия денег для оплаты газа в краткосрочном периоде... Можно под каждым кустом посадить Кадырова, но газ от этого не появится. Или вы как предлагаете?

Украина - уникальная страна, это действительно так, стартовав после развала Союза в наилучших условиях по сравнению с другими республиками  к 2010 году она ухитрилась растерять все свое состояние и более того, практически уничтожить, свой главный и основной стратегических резерв – удачное географическое положение.  Неверие народа в результативный выбор 2010 - это итог неумелой политики властей и одновременно наивных иллюзий населения.
Все правители внесли свой вклад в этот уникальный процесс развала былого достояния, но особым "успехом" в этом направлении без сомнения  "порадовали" свидомо-оранжевые "чисторукие" специалисты. Такого разгула коррупции и всех форм продажи Родины оптом и в розницу Украина не знала даже во времена дикого капитализма 90х.

Тогда еще оставались какие-то надежды и теоретически существовала возможность развития, хотя бы потому что сильны были иллюзии такой надежды. Но вот уже пришли выборы 2010 и что же страна имеет в итоге?

В независимости  от результатов выборов, о чем мы поговорим чуть позднее, Украина в 2010 году находится  на пороге огромных проблем. Прежде всего  финансово-экономического характера. За 5 лет совершенно бездарного, давайте называть вещи своими именами, правления  Ющенко и свидомые соподельники, страна оказалась, по сути, в экономическом рабстве перед внешними кредиторами. Общая  сумма набранных за рубежом кредитов оценивается от 100-150 млрд., долларов  из которых более 35 млрд.  долги собственно государства. Казна практически пуста. Инициативная  Юля, в преддверии выборов, чтобы как то удержать ситуацию, выгребла не только казну, но и налоги вперед на несколько месяцев. Кредитные обязательства на данный момент по сути уже превышают  возможности страны к их обслуживанию. Встает резонный вопрос. Как решать эту нешуточную проблему? Этот вопрос встанет перед любым избранным президентом (и даже если он будет назначен по суду).

Так называемые закрома Родины пусты. Исходя  из слов Ющенко о том  "что ЗВР хватит на оплату за газ не более чем на полгода"  их размер не превышает и 6 млрд. долларов.   Это при том, что только для оплаты по кредитам и процентам их обслуживания,  на 2010 год Украине необходимо не менее 30 млрд. долларов (с учетом корпоративных обязательств). Не лучше ситуация и в сфере промышленности, падение производства составило по разным отраслям от 20-80%  в 2009 году. Основные производственные мощности имеют износ более 40лет и требуют уже не просто капитального ремонта, а замены, в виду морального устаревания и огромной энергоемкости.  В условиях роста цен на газ большая  часть химической промышленности уже неспособна работать с прибылью. Мировые потребности в украинском прокате стремительно тают. Это классическая  ситуация цугцванг. Тупик, когда система не способна к какому либо функциональному выходу и функционирует лишь за счет текущих возможностей, которые в свою очередь тают на глазах в силу естественного старения и убыли.

Важнейшим стратегическим преимуществом Украины было ее выгодное территориальное положение соединяющее Юг и  Север, Запад и Восток , что позволяло ей развиваться  как транзитное государство, снимая при этом существенную прибыль с транзитных пошлин. Однако, "сверх гениальные" свидомые во главе "великим банкиром современности" за пять лет ухитрились уничтожить геостратегическое преимущество страны. Не обладая  даже зачатками какого либо подобия стратегического мышления, эти хуторяне создали такую политическую возню и так испортили атмосферу, что все, без исключения, граничащие с Украиной страны перестали воспринимать ее как перспективную транзитную территорию. Это не только Россия, которая строит обходные нефте-газовые трубопроводы в обход Украины, а также создает в Новороссийске крупнейший торговый порт куда в течении ближайших 2-3 лет уйдут все грузы сегодня пока еще идущие через украинские порты. Это и Турция, однозначно для себя  уже определившая что Украина не та страна с которой можно вести переговоры и теперь уже полностью переключившая  все свои коммерческие, перспективные контакты на Россию.  Это и Польша, имеющая  де-факто территориальные претензии к Украине, это и Румыния, эти претензии уже частично удовлетворившая  и  теперь еще более разжигающая свои аппетиты смотря  на Буковину. Это и Молдавия с Приднестровьем, одна, в рамках великой Румынии имеет виды на Измаил, вторая,  ни когда не забудет "поддержку" Украиной Молдавии в его конфликте с ней.

Этот конгломерат созданных проблем по сути бесконечен и можно часами излагать разного рода "успехи" рожденные  бездарной свидомой  властью хуторских хапуг. Но это лишь говорит о том, что вопрос: "Что делать" не найдет ответа в результате выборов. Ни один из кандидатов, по сути, не смог внятно объяснить, как он и его команда,  предполагает действовать в таких, далеко не простых условиях.

Трудно вообще понять, как разумный человек может хотеть быть президентом такого наследия, не имея  при этом реальной программы действия и серьезной международной поддержки не на словах, а на деле. При таком раскладе может сложиться ситуация, когда группы крупных игроков посчитают невозможным вытягивание проблем в рамках существующего государственного формата. Может возникнуть желание решить все проблемы разом, используя выборы, как стимулятор процессов децентрализации управления. Что будет если все основные игроки не признают итоги выборов? Судя по всему победа в первом туре будет за Януковичем, но Юля и Витя Ю уже однозначно заявили, кроме своей победы они иных побед не признают. Технические кандидаты также поднимут вой распиаривая свои имена. Сколько может продолжаться канитель судов, разборок и препирательств между ними в условиях 2010 года, когда стремительно нарастают экономические проблемы требующие неотложного решения. Это не 2004 год, когда экономика могла нести на себе стабилизирующую функцию за счет потенциала развития и тем самым сглаживать деструктивные эффекты от оранжевого бедлама.  Уже весной Украине необходимы ресурсы на оплату и обслуживание кредитов. Этих средств просто нет. Раздутая в ценах в 2005-2008 годах недвижимость съела все кредитные ресурсы, в итоге они были вывезены за рубеж, а банки и граждане остались в долгах, как в шелках. К весне практически гарантировано цены на  недвижимость упадут, но долги останутся и только вырастут за счет процентов. В таких условиях у Украины нет возможности выдержать Майданы №2 в долгосрочном шоу по аналогу 2004 года.  Угроза дефолта весной реальна. Девальвация гривны неизбежна.  Однако дефолт для Украины означает угрозу капиталам олигархов (и не только) за рубежом. Варианта списания  долгов у Украины  нет. Слишком "уникальной" была ее внешняя политика последние пять лет. Как же в таких, весьма непростых, условиях поступят олигархические правящие кланы на Украине?   Хороший вопрос.

Есть два  варианта развития событий. Первый вариант, олигархические кланы пойдут на консолидацию собрав ресурсы и взяв на себя ответственность за страну. Вариант этот весьма не простой, так как престиж страны за годы свидомого правления подорван окончательно  и пока не понятно где взять ресурсы для реабилитации страны и экономики. В этом варианте нет быстрых решений, потребуется долгая и тяжелая работа по системному изменению государственной власти, реструктуризации долгов, возрождению главного стратегического преимущества – транзитных функций государства. Это тяжелейшая  работа, особенно в условиях отсутствия  какого либо  консенсуса украинского общества и отсутствия реального духовного единства внутри страны. Конечно, из любого положения есть выход. Но вопрос, какой.  Для это необходима не декларативная, а реальная программа действий, исполнительские структуры для ее осуществления  и самое главное ментальная  готовность всего общества к таким действиям, ведь они не будут популярны. Есть ли такая  готовность? Пока ответ на этот вопрос отрицательный.  Выход из кризиса ни когда не бывает дорогой усеянной алмазами, этот путь тернист и только откровенные популисты могут обещать на нем розы и блага.

Есть и второй вариант. Используя  неизбежные разногласия и выборы, как механизм их обострения, привести страну к ситуации, когда системно она не сможет выполнять свои центральные функции, когда все кандидаты в президенты не признают результаты выборов друг друга, когда начнется перманентная  грызня и бесконечные тяжбы, хуже того майданы и  открытое противостояние между кандидатами, включая  силовые элементы . Все это способно привести к разделению страны на зоны влияния кандидатов, по факту признания  различными областями различных кандидатов, как легитимных президентов. Такой процесс приведет к распаду функциональной целостности государства де-факто, так как в таких условиях Киев не может выполнять центральные функции, да и сами эти функции выполнять, по сути, будет не кому. Хотя такой сценарий и кажется сегодня невероятным, однако именно он создает классический форс-мажор для олигархических групп  и самой Украины по отношению к внешним обязательствам.

В условиях форс-мажора выплата долговых обязательств прекращается, долги в итоге списываются. К великому сожалению, есть масса признаков, которых можно отнести косвенно к увеличению вероятности именно такого сценария  развития  событий. От прекращения  печати украинских паспортов, до перманентных заявлений политиков о  заведомом непризнании результатов выборов.   Как вы понимаете, за этим стоит неизбежный развал государственной целостности  страны, а процесс этот всегда очень болезненный для любых народов. В современной истории много таких примеров и нет нужды их еще раз озвучивать. Весьма плохо в этой истории и то, что США при таком сценарии событий легко реализуют свои геополитические задачи через контроль западных территорий Украины и соответственно реализуют свое влияние на развитие отношений Россия-Европа, а так же на общее геополитическое состояние всего  региона СНГ. Совершенно очевидно, что при таком сценарии событий и все остальные соседи Украины активно включатся в процесс контроля над новыми территориями. Поэтому такой сценарий крайне негативно может сказаться  на общую обстановку в регионе, создаст огромное напряжение в нем. Но, к сожалению, как показывает практика, это никогда не останавливает крупных игроков Большой игры.      

Конечно любые оценки перспектив Украины дело не благодарное в силу огромной системной неразберихи в стране, многочисленности кланов и присутствию внешних геополитических игроков, их скрытых интересов. Это лишь вероятностные сценарии, но их приходится  озвучивать для понимания  различных вариантов развития событий. Естественно отслеживая  развитие ситуации в реальном времени, по мере накопления фактов, можно будет сделать вывод о том, в каком направлении будут развиваться  события на практике.  Беда Украины не только в том, что она на протяжении последних лет растеряла все свои стратегические ресурсы, уничтожила научные кадры, ликвидировала системную интеллигенцию, заменив ее выскочками с хуторянской ментальностью, уничтожила стратегические преимущества как транспортного коридора, создала напряженность внутри национальных отношений, из за бездарной языковой политики. Не в только в том что  не проводила обновление основных фондов промышленности, не вела работы по развитию инфраструктуры, разрушила кадровые заделы доставшиеся  от СССР. Беда Украины в том, что на данном этапе ее исторического периода, ее судьба полностью зависит от олигархических кланов и их способности взять ответственность за страну.   Ни какой  иной силы, реально способной создать систему   структурного управления  страной  в создавшихся условиях, нет и пока не предвидится. Возможно ли появление такой силы  в период до начала весны 2010 года? Вопрос остается открытым, но приходится оценивать его крайне маловероятным событием, учитывая  как крайне малы сроки до начала периода серьезных системных  проблем Украины.

Наиболее удачным, в нынешнем раскладе выборов, был бы выход во второй тур ( если он будет и не произойдет череды непризнания  итогов выборов  уже после первого тура)  Януковича и Тигипко. Это бы создало условия для создания  олигархической коалиции имеющий  шансы найти решение в поиске путей выхода из тупика, в который страну завели свидомые "уникалы". Но такой возможности Юля, однозначно уже заявившая  о непризнании любых вариантов кроме своей победы, маловероятно что  позволит реализовать  без тяжелого боя. Это значит, что она всеми методами будет пытаться пролезь  во второй  тур. Не будем забывать на чьей стороне админ ресурс. Это значит, консенсуса пока нет и предстоит тяжкая  борьба кланов, что в условиях нарастающих, как  ком, экономических и политических проблем в Украине,  чревато развитием крайне негативного сценария.  Но не будем отвергать и возможность развития переговорного процесса  в ходе второго тура. Необходимо понимать, Юля представляет из себя пример классического мышления на основе приоритета конъектуры перед идеей и какой либо стратегической задачей. Причем этот ее талант ни чем не ограничен, даже рамками разумности, что и позволяет ей выплывать из совершенно невероятных комбинаций.  Другой вопрос выплывет ли при этом страна.  Тут могут быть любые сюрпризы.   Все покажет лишь практика, которая как известно, критерий истины.

Одно совершено очевидно. Кто бы не пришел к власти в результате выборного шоу 2010, вопрос о преодолении системных проблем возникших в результате наследия свидомо-оранжевого антинародного режима, это главный вопрос ближайших месяцев. Сможет ли Украина не превратить в пыль остатки своего  наследия и самое свое существование или уйдет в историческое прошлое, мы все узнаем очень скоро. Очень бы не хотелось чтобы итогом, Украина окончательно пришла к варианту образно озвученному группой Ленинград в песне : "Выборы, выборы …". Жизнь покажет как оно будет и очень скоро.

Во второй части статьи мы попробуем ответить на вопрос: какие методы и какие решения могли бы создать условия для стабилизации экономико-политической обстановки в Украине и способствовать сохранению ее как централизованного государства и есть ли вообще такие решения  в природе.


Короче, предлагаю хохлосрачь прекратить, а выступать только с конкретными выкладками: где, у кого занять, кто, какой проект будет финансировать, из каких источников...
Если будут следовать лозунги - буду банить невзирая на лица.
Любая прокламация - можно писать в ветку "реинтеграция", ну знаете, где.
Ну и сама песенка напоследок: http://www.youtube.c…CLBANCVHTw

Цитата: Vzcybr

Я про иуд и нерусей не вещал. Я предлагаю немного подождать обеим сторонам с делёжкой съеденного сала и выяснением с пеной у рта деталей помощи, которую никто пока и не просил.

Давайте закруглимся, пока Савва нас не забанил  ;)

Если Вам очень хочется пообсуждать, то обсудите тему, кому было выгодно развалить СССР, о предательстве в высших эшелонах власти( догорбачевских времен, "ранней свободоукрии"(аля незаможность)(Кравчук(у сука), Ельцин)) и почему власть ничего не предпринимала.
Может быть после этого и не нужно будет выяснять кто чъе сало съел.

Отсюда ведь растут ножки российско-украинских отношений

Цитата: КиевлянинЪ
Ну, такой человек с короткой звучной украинской фамилией на "-ко" со всеми нужными анкетными/паспортными данными - в окружении ВФЯ находиться и очень серьезно!

Да и не с короткой, хотя звучной, фамилией на "ко" - тоже есть. Я б даже сказал - на два "ко"  ;)
И тоже более чем лояльно к России настроен...

Цитата: AndreyK от 19.01.2010 00:15:24
Да не поколений, а мировоззрений.
Одни прониклись идеологией "общества потребления" и ставят личный желудок превыше всего, их коробит даже не попытка отнять леденец, даже не слова об этом, а сама возможность подумать, а вдруг «придется делится». И тут понятие мое превыше всего.
Другие верят в общественное начало, что свой народ, свой род это основа, что своя земля и свой язык, возможность говорить и думать на нем величайший дар.
Вот где проходит разлом, вот пропасть, а далеко не возрастное. Молодые просто борее горячо и резко доказывают свое, вот их голос и более слышен, притом как стой так и с другой стороны. А копните, сторонников изоляции среди людей старшего возраста не меряно.
И не стоит пугать годами, память нации вещь очень интересная и проявляется в самых невероятных событиях.
И речь идет не о ностальгии, а о сохранении русской цивилизации. Или мы уйдем в прах веков как Рим, как Византия или возродимся и продолжим свое развитие.

РФ занимает примерно 15% поверхности Земли, имеет около 40% ресурсов и ее контролирует всего 4% населения.
Понятно, что придется отбиваться. Всеми путями, вплоть до военных. Чего уж там ...
Поэтому направления развития - инфраструктура, армия и флот, ВПК и их обеспечение продвинутыми кадрами.
Поэтому национальный эгоизм имеет место. Делиться задешево не хотим. Поэтому на защиту от желающих  уходит много ресурсов.
Поэтому на Украину насильно лезть никто не станет.
Всех желающих из Украины в РФ,  так или иначе, примут. Тем более, что Украине для ее экономики столько населения не нужно просто.   А другую экономику ей строить не на что.
Климат  лучше на Украине, кто спорит? И, вообще, привычно... Жить, однако, тоже на что-то надо...
Поскольку объединения прямо завтра не предвидится, то РФ будет пока что окупать свои вложения в свою инфраструктуру - трубопроводы, порты и прочее. Поэтому транзит выведут весь, что смогут. Риски по линии ВПК требуют создать собственный замкнутый цикл, поэтому создадут замещающее производство. Продовольственная безопасность - требует вложений в собственное с/х.
За счет чего будет жить экономика  Украина, я не очень представляю.

Цитата: Грамотей от 19.01.2010 06:18:05
За счет чего будет жить экономика  Украина, я не очень представляю.

Этот вопрос, кстати, можно применить к половине стран в мире. Только у какого-нить Зимбабве уровень жизни (реальный, не размер ВВП на душу населения) такой, что ниже некуда, натуральное хозяйство. В таком государстве не особо важно, есть "экономика" у нее, или нет.

Т.е. у Украине в экономическом смысле есть 2 пути:
1) Снижать уровень жизни населения до африканского уровня, пока не произойдет баланса между доходами и расходами.
2) Выйти из ВТО, закрыть импорту дорогу пошлинами, и начать медленно восстанавливать промышленность за счет внутреннего спроса. Но т.к. ресурсов нет, то придется как-то договариваться с Россией, что-то ей предлагать взамен.

Есть конечно путь 3) Получать от ЕС, штатов за антироссийскую политику бабло, проедать его, долги отдавать землей, предприятиями, зерном. Когда нечего останется отдавать, объявить дефолт и уровень жизни резко упадет до африканского уровня. Т.е. путь 1, только сбоку.

Что выберет следующий президент? Думаю что будет некий аналог пути 3, только будут пытаться получать бабло с обоих сторон, и с России и с ЕС/США. Когда с обоих сторон обломится, то придется выбирать между 1 и 2, только времени будет еще меньше до обвала.

Цитата: iStalker от 19.01.2010 07:55:27
Что выберет следующий президент? Думаю что будет некий аналог пути 3, только будут пытаться получать бабло с обоих сторон, и с России и с ЕС/США. Когда с обоих сторон обломится, то придется выбирать между 1 и 2, только времени будет еще меньше до обвала.

Сериал Лукашенко предназначен, в том числе и для Украины - не думаю, что он исполнен безграмотно.

Чтобы сменить тему - может тут кто-нибудь объяснить почему ВФЯ такой незаменимый? Очевидно ведь, что есть масса людей, не голосующих за ПР только потому, что там "бывший зэк". А за 5 лет уже сто раз можно было выдвинуть и раскрутить более приемлемую фигуру. На фоне Януковича практически любой будет смотреться лучше.

Допустим, Януковичу не хватает мозгов или самоотверженности, чтобы по собственной инициативе отойти в сторону. Ну а остальная партия? Там что, такой "демократический централизм", что ни у кого духу не хватает вслух назвать вещи своими именами?

Спонсоров, опять же, что, совсем не волнует отдача от инвестиций?

Просто какие-то сказочные дол..бы.

Вассерман в Одессе
http://www.youtube.c…IvnAjiz2IU

Цитата: monasheG от 18.01.2010 17:31:38 Строго говоря-не совсем так...Иноверцы и инородцы пользовались далеко не полным набором прав../

Единственное право, которым они не могли пользоваться - это трудоустройство в такой госструктуре, как Святейший Правительствующий Синод... По вполне очевидным причинам.

Цитата: monasheG от 18.01.2010 17:31:38ЕМНИП-купцы 2 и 1 гильдии-только православные.

Угу... И особой православностью среди них выделялись, к примеру,  
- Мухаметсадык Бурнаев (купец первой гильдии, председатель Казанской Уголовной Палаты, почётный мировой судья, строитель знаменитой Бурнаевской мечети в Казани(в 1922-м (!!!) вошедшей в список архитектурного наследия), и прочая, и прочая, и прочая...)
- Мухаметсадык Галикеев (купец первой гильдии, член губернского комитета по торгово-промышленным кредитам, строитель т.н. "низкой Бухарской" мечети в Казани, и.т.д...)
Это - только в Казани и только во второй половине XIX века.
В Москве же, например, в это время был весьма известен Салих Ерзин (купец первой гильдии, полностью оплативший постройку Московской Соборной мечети)...

Так что увы, но - изменяет, причём очень сильно...

Цитата: andrs от 18.01.2010 22:32:44
Да не парьтесь вы так. Ну не стоят ведь у вас под окном и не просят ничего.
Просто пример покажите, как надо страну строить, как отношения налаживать. Кстати, именно пример России по организации своей собственной жизни, по строительству своего дома, по наведению порядка в своей стране и вдохновляет многих в Украине. Мы видим , что и у вас не все и не всегда получается, но мы видим, что направление у вас выбрано правильно, хотя бы на нынешнем этапе. И мы видим, что нам надо сделать в своей стране.

Вроде уже много раз обсуждалось. Независимое государство Украина не имеет экономической базы для 40+ миллионного населения.
Сохранить такое население можно лишь объединившись в одно государство.
С другой стороны, в культурном плане Украина может быть лишь антагонистом России, иначе Россия ее поглотит.
Так что "страну строить" - это страдания молодого Вертера  :)

Цитата: Shalalak от 19.01.2010 00:33:13
Зачем одному народу два государства?

+3

Послушал тут жаркую дискуссию и решил вставить свои 5 копеек.

1. России и Украине стратегически выгодно объединение. военно политически - Украине и России  легче противостоять внешним вызовам. Экономически - увеличение рынка и конкуренции то-же плюс, при соответствующем регулировании. В случае объединения - противоположная сторона физически не сможет стать врагом (а сейчас для этого все сделано Бждежинским и Ко). Тезис - "А мы их кормим" - был основным для разделения тогда, и всплывает сейчас, но уже с другой стороны.

2. На тактическом участке планирования есть сложности. Но преодолимые сложности. Разберем их:
    2.1 Экономическая - объединение потребует вложение денег и средств(обычно почему-то считают что со стороны России), что в период кризиса нам не выгодно. Да действительно - было бы глупо тупо переводить деньги из России для поднятия Украины - что-бы в будущем она может быть объединилась с нами. Затраты на объединение должны нести обе стороны - это еще больше укрепит отношения)))))).  Естественно быстро и сразу объединится не получится - поэтому проще объединятся постепенно, как например с Казахстаном, Белоруссией - открытием границ и взаимной скупкой активов.  Таким образом ни одна сторона не понесет большой финансовой нагрузки.  (В случае появления "дикого поля" на территории Украины - расходы будут гораздо больше  а прибыль - вряд ли)
    2.2 Предатели и враги. Ну-да  в семье не без урода, свидомые, отморожены на всю голову, не подарок. Да и в России своих врагов по отморожености не меньше (Вспоминаем  Новодвороскую и прочие грани.ру с эхами). Но контролировать их луче в составе одного государства и перерезать финансирование, и отправить снег в Сибирь убирать - будет гораздо проще.

Вывод - объединение необходимо. Но взвешенное и прагматичное.

ЗЫ: англосаксонцам - в страшном сне видится объединение России и Украины, а это еще один хороший показатель, правда косвенный, правильности этого шага.
ЗЗЫ: Месть за то что отсоединились(кинули) - вещь иррациональная и направленна в прошлое(плохое прошлое) и ник-чему хорошему не приведет.
Меня очень смущают люди которые говорят - украинцы - это другой народ. Они льют воду на оранжевую мельницу с другой стороны. Украинцы -  это граждане государства Украины, в которой замешано куча народностей, как и в России. Нас пытаются разъединить - чтобы бить по отдельности. Правда сейчас это в отношении России трудно, но кто знает что может быть дальше?

Я извиняюсь, камрады, но ветка за последние сутки стала напоминать разборки в дурдоме: "переборки на подводной лодке", "пожар в доме с пьяным соседом". Пока еще никто ни у кого ничего не просил - ни денег, ни извинений.
1. ДАМ сказал "с Ющенкой общаться никогда не буду, только со следующим президентом".
2. С вероятностью 75% президентом станет Янукович. Он пока помощь просить не собирается, наоборот собирается пересматривать договор по газу.
3. Следовательно, пока не будет девальвации гривны и национального дефолта, никакого пересмотра отношений с Россией не будет.
4. Так как "смотрящим" за "территориальным образованием Украина" будет Зурабов, значит Медвепутами запланировано добровольно-принудительное переселение трубоспособной части (безработной) населения Украины на ДВ и ЗС. Видимо на Украине остается только обслуживание УГТС, сохранившиеся производственные комплексы и развитие сельского хозяйства, что не требует большого числа рабочей силы.
5. Ну и последнее, по поводу нациков и зажима русского языка. Объективно, после прихода к власти, Янукович будет менять госаппарат Ющенко своими сторонниками (как отработка спонсорской помощи и нахождения крайних в экономическом кризисе). Если односельчан Пчеловода отправят обратно на пасеку или на ферму - кем заменят? По-любому, более вменяемыми с Донецка. Тем более, у Яныка в окружении уже есть "наш человек на -ко"
Так что зачистка начнется силами самих украинцев/малоросов. Это к тому, кто что сделал и кто кому что должен. Помощь россиян/великоросов, конечно, потребуется, но не завтра.
P.S. Извиняюсь за много букв.