Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 15.04.2019 16:32:30Ага.. Зе чист.. девственно... А какже его оффшоры? Критиковать есть всегда за что. На мой взгляд команда Порошенко недоигрывает. Уходят в чернуху. Наркоман, фура сбивает и тд....

Это паритетно)))
И судя по реакции по этим сообщениям - там народу до плинтуса данная тема))

Цитата: pmg от 15.04.2019 16:33:56https://112.ua/vybory-2019/chey-krym-u-zelenskogo-otvetili-na-voprosy-mustafy-dzhemileva-488053.html

Ранее Мустафа Джемилев озвучил ряд вопросов к Владимиру Зеленскому.
Об этом сообщили на странице уполномоченного президента Украины по делам
крымскотатарского народа в Facebook:

1. в 2014 состоялась аннексия Крыма или присоединение к РФ в результате волеизъявления народа?

2. возможны ли уступки в виде признания законности аннексии Крыма ради установления мира с РФ?

3. согласится ли Зеленский на встречу с Путиным на территории аннексированного Крыма?

4. планирует ли команда Зеленского снять блокаду с Крыма?

5. имеет ли намерение политсила Зеленского ввести Крымскую автономию?

В штабе З. получены следующие ответы.

"Крым- украинский, жертвовать полуостровом ради мира на Донбассе неприемлемо."

"Крым был, остается и будет частью Украины, которая должна вернуться в ее состав с
компенсацией со стороны России за нанесенный оккупацией ущерб, с учетом
возмещения пострадавшим и семьям погибших от российских репрессий", - говорится
в заявлении команды политика.

"Разговоров о размене Крыма на мир на Донбассе быть не может ни при каких
обстоятельствах. Так же, как не может быть предметом переговоров сепаратизация
отдельных районов или регионов Украины", - отметили у кандидата на пост главы государства.

"...Говорить с властями РФ нашим официальным представителям придется. Но это
должно происходить с участием западных партнеров Украины, и ни при каких
обстоятельствах – не на оккупированных территориях нашего государства".

"Вопрос о снятии экономической блокады с временно оккупированных территорий
рассматриваться не может".

"Мы уверены, что у крымских татар будет четкая перспектива свободной жизни
вместе с независимой Украиной", - заявили у Зеленского.

--------------------------------
Предвыборная болтовня особого значения не имеет, однако является
показателем того что там рассматривается как предпочтения местного
электората. Ясно одно хохлы все еще не дошли до нужной кондиции.
Мриют...

неприемлемо. должна вернуться. не может ни при каких обстоятельствах. не может быть предметом переговоров. не на оккупированных территориях. рассматриваться не может. 



Плохой ответ от команды Зеленского. Без позитивной программы. Оштрафовать их нужно.

Цитата: DeC от 15.04.2019 16:35:09Ну вот, так же и нужно Порошенко. Видео для людей, но обращаться к Зеленскому. Спокойно, не рекламный ролик, в домашней обстановке, одним кадром.. Минут на 10-15.

Дек))) скорее нужно, чтоб По реализовал сей ход)))
Лучшего подарка Зе он вряд ли придумает)))
А что)))- - будет креативный самослив По)))

Цитата: DeC от 15.04.2019 16:41:25Плохой ответ от команды Зеленского. Без позитивной программы. Оштрафовать их нужно.

Дек, это вполне нормальный ответ, который не отберёт у Зеленского голоса. Юг и Восток Украины понимает, что это лишь риторика, без которой нельзя. А Центр и Запад услышат то, что хотели

Перевод "Ровенская АЭС  снизила мощность энергоблока №3 на 67% от номинальной из-за отключения главного циркулярного насоса ГНЦ-4"

ЦитатаРівненська АЕС, ....знизила потужність енергоблоку №3 до 67% через відключення головного циркуляційного насоса. ....15 квітня 2019 року о 12:22 відбулося зниження потужності енергоблоку №3 (ВВЕР-1000) Рівненської АЕС до 67% від номінальної через відключення головного циркуляційного насоса ГЦН-4", 
Детальніше читайте на УНІАН: https://www.unian.ua/economics/energetics/10517268-rivnenska-aes-znizila-potuzhnist-energobloku-3-do-67-cherez-vidklyuchennya-golovnogo-nasosa.html

Особая прелесть - на прошлой неделе якобы МАГАТЭ признала Ровенскую АЭС самой безопасной в Европе
Либо хохлы врут, либо в МАГАТЭ сидят лохи....

Цитата: Алексей N от 15.04.2019 16:36:37DeK, ну ей же ей, не я ли говорил, что Поросю при наличии собственных каналов ТВ, как минимум за год до выборов, можно было снять про себя десяток- другой позитивных док. фильмов , а может и игровых и крутить их на разных ресурсах с утра до вечера, создавая вокруг себя позитивное же медиаполе. Кто ему мешал? В принципе я знаю ответ, ему помешал это сделать врожденный снобизм и гонор, дескать с моим то ресурсом я всех забодаю, и патологическая жадность . (читать тут)
 Порось абсолютная жертва собственного долбое-ма, пренебрегшая растущим влиянием информационных технологий, медиа- и блогосферы. Он лично создавал свой облик вора и палача ( как минимум активно не противодействовал этому) и заплатит за это сполна, очень сильно на это надеюсь. У меня , кстати, питомца еще коммунистической школы журналистики, это ощущение создалось еще после заявления Порошенко о детях Донбасса. О, подумалось, пацан, это тебе припомнят и не раз. С тех пор он наговорил, прогибаясь перед кураторами, еще бочку арестантов, и тем самым полностью сформировал свой образ законченного ублюдка. Чему его учили в его бурсе я вообще не понимаю, он же на дипломата учился, сцукко, должен понимать элементарные вещи. Ладно, куевская бурса, есть киевская бурса, ей до МГИМО или питерского университета как до Китая раком, хрен с ним.
  Поражает окружение этого укровождя , они что , все под стать гауляйтеру, некому было подсказать или окружение было под стать хозяйчику, такие же хуторяне задрипанные? Ну, про деградацию т. н. укроэлит сказано много, факт , что эта постсоветская плесень впитала все качества  партийной еще элиты ( в плохом смысле). 50 лет деградации, это вам не баран чихнул.

Там деградация не только элит. Там деградация гражданского общества. И Порошенко и Зеленский на этих выборах это очень широко показывают. Они применяют приёмы, которые в нормальном обществе сочли бы несерьезными и залётными.

Украина застряла в наших 90-ых и топчется там уже довольно давно. Соответственно и политики у них работают на том уровне, на котором их готовы считывать.

Цитата: DeC от 15.04.2019 16:48:35Ну всё-таки уже не девственно? То есть уже этим простым примером показывается что Зеленский ничуть не лучше Порошенко, только ещё и без опыта.

Зеленский лучше Порошенко для граждан Украины именно тем, что не замазан в политическом опыте. 

Цитата: NavyGator от 15.04.2019 16:44:40Дек, это вполне нормальный ответ, который не отберёт у Зеленского голоса. Юг и Восток Украины понимает, что это лишь риторика, без которой нельзя. А Центр и Запад услышат то, что хотели

Это понятный ход, но плохо исполненный. Кандидаты последние две недели тупо зеркалят действия друг-друга...

Порошенко заявляет что он русскоязычный и вообще свой для востока Украины (заигрывает с электоратом Зеленского). На следующий день Зеленский общается с нацбатальонами и высказывает им поддержку и говорит о войне с Россией (заигрывает с электоратом Порошенко).

Сегодня – Порошенко — МВФ плохой, запад нас кидает и проценты стрижёт (заигрывает с электоратом Зеленского). Через несколько часов – этот вот ответ команды Зеленского (заигрывает с электоратом Порошенко).


Не завуалированная борьба за электорат друг друга. Очень очевидная.


PS:
И, надеюсь, никто вдруг не стал думать что Зеленский это то же самое что и Порошенко? Типа что он за войну, против России и тд.. Это всё предвыборный трёп, чтобы выбрали.

Заметьте, в этой риторике ни тот ни другой, что Критикуя Россию, что критикуя МВФ не говорят о действиях. Не дают в этих направлениях каких-то обещаний. Только то что вот это плохо, вот то плохо и тд.. Предвыборный трёп. Ни к чему ни обязывающий.

А если и дают по какому-либо поводу обещания, то предельно размытые.

Цитата: Nobody от 15.04.2019 17:00:46Ельцин, при всех своих плясках умудрился не просрать ядерную триаду. Хотя его усиленно к этому подталкивали.
Черномырдина у них и близко не наблюдается.
Венталику Кличко до Кепки Лужкова - как до Луны.
Про разворот над Атлантикой даже упоминать не стоит.
-
Из различий: у нас кадры ещё были, а у них - уже нету. 

Ельцин сделал одну важную вещь. В 1998 году у него было два пути: дефолт или гиперинфляция. Дефолт давал России шанс, гиперинфляция - наоборот, разрушала страну навсегда. Ельцин (не сам, конечно, но прежде всего, Кириенко) выбрал дефолт с очень большим падением уровня жизни, но с достаточно быстрым толчком к восстановлению производства и последующему росту. Если бы он выбрал гипер, то у нас не было бы выбора уже к 2000 году. 

Цитата: Nobody от 15.04.2019 17:00:46Ельцин, при всех своих плясках умудрился не просрать ядерную триаду. Хотя его усиленно к этому подталкивали.
Черномырдина у них и близко не наблюдается.
Венталику Кличко до Кепки Лужкова - как до Луны.
Про разворот над Атлантикой даже упоминать не стоит.
-
Из различий: у нас кадры ещё были, а у них - уже нету. 

Там проблема в том что при каждой смене власти – старых раскулачивают и не используют ни их связи, ни наработки, ни опыт. Тупо "На дворе кол, на колу висело мочало, начинай сначала". И 90-ые сначала начинаются.


Не хватает у них мудрости сделать ротацию элит плавной.

Цитата: NavyGator от 15.04.2019 17:04:24Ельцин сделал одну важную вещь. В 1998 году у него было два пути: дефолт или гиперинфляция. Дефолт давал России шанс, гиперинфляция - наоборот, разрушала страну навсегда. Ельцин (не сам, конечно, но прежде всего, Кириенко) выбрал дефолт с очень большим падением уровня жизни, но с достаточно быстрым толчком к восстановлению производства и последующему росту. Если бы он выбрал гипер, то у нас не было бы выбора уже к 2000 году.

Ну начинается. Теперь каждый вспомнит какую одну важную вещь сделал Ельцин... Сохранил ядерный потенциал, дефолт... Сам вовремя ушел....

Цитата: DeC от 15.04.2019 17:06:07Ну начинается. Теперь каждый вспомнит какую одну важную вещь сделал Ельцин... Сохранил ядерный потенциал, дефолт... Сам вовремя ушел....

В этом отличие от Украины. В отличие от Порося, наши самые ужасные элиты 90-х были хоть чуть-чуть, но ответственны перед страной. А этому - лишь бы нахавать бабок побольше, да за свою никчемную жизнь трястись в ожидании разгрома во втором туре выборов. Разница с нашими воровскими элитами даже 90-х годов - значительная.

Цитата: NavyGator от 15.04.2019 17:08:39В этом отличие от Украины. В отличие от Порося, наши самые ужасные элиты 90-х были хоть чуть-чуть, но ответственны перед страной. А этому - лишь бы нахавать бабок побольше, да за свою никчемную жизнь трястись в ожидании разгрома во втором туре выборов. Разница с нашими воровскими элитами даже 90-х годов - значительная.

Это сейчас, через почти 20 лет ты так говоришь. В 1990-ых не припомню чтобы народ говорил о том что наши элиты ответственны. Это видится на расстоянии.
И через 20 лет Порошенко могут вспоминать уже несколько по другому.

Цитата: DeC от 15.04.2019 17:15:12Это сейчас, через почти 20 лет ты так говоришь. В 1990-ых не припомню чтобы народ говорил о том что наши элиты ответственны. Это видится на расстоянии.
И через 20 лет Порошенко могут вспоминать уже несколько по другому.

 Дек, Порошенко ничего ответственного для своей страны не сделал. Один шаг с обменом долга на будущий рост ВВП де факто колонизировал Украину. Не будут вспоминать по-другому! У нас ведь Ельцина хорошим словом никто не вспоминает! А этого тем более добрым словом никто не вспомнит. Но даже наш Ельцин, о котором и у меня хороших слов мало - даже он - на порядки превосходит Порошенко в уровне ответственности перед своей страной. Для Порошенко его должность - исключительно возможность воровать и увеличивать свой капитал.

Цитата: Cheen от 15.04.2019 11:35:15Дорогой друг, всем плевать на боинг. Совсем плевать.
Боинг интересен только и исключительно в контексте демонизации мордорского режима и всё.
Если с навешиванием это на Кремль не полностью прокатило,то и ладно. Забудем. Истинных виновников вряд ли когда найдут,да и вряд ли будут когда-то искать вообще. И публике,она же - общественность, эта тема актуальна,как прошлогодний снег уже. Зрителю нужны свежие жареные факты,а не многогодичной давности.

Cheen, люди. 
Неужели не понятна вся эта история. Это же беспроигрышная операция. Даже не своими руками. Просто в нужный момент подсказали. Сначала давили нас. Но это не вся игра. Про нас пока забыли. Но самолет висит. И как говорил Чехов, если на стене висит ружье, то оно должно выстрелить. Где-то так. Никто не забыт, и ничто не забыто. Если это касается денег. И в нужный момент этот самолет выплывет. И штрафы и страховки. И будут бедные украинцы платить и каяться. каяться и платить. Причем вырвут из глотки все до последнего цента. А время это придет когда появится более менее вменяемый президент. А уж если будет про Российский. Вспомнят все. Кстати припомнят и реструктуризацию долгов. Интересно а знает кто-нибудь условия выплаты гос. долга. \что-то мне подсказывает что там не мало есть закрытых условий. Некие форс мажоры. при которых долг вырастает. И я думаю не на мало совсем. И те 3 ярда вспомнят. Они же через нагличан шли. И даже если мы откажемся в тот момент от этих денег, то все равно снимут проценты. Так что будете помнить пана Порошенко еще по малому лет 100. Ну или когда будет не до вас. Но нам же говорят что гегемон вечен. Так что впереди огромное количество зрад.  И возможно  возвращение к нормальной жизни становится невозможным. Мы же не думаем что украинцы будут пахать как корейцы северные даже не за миску риса, а гораздо меньшую долю. Вот такая доля. И это не руина. 

Цитата: Старый кэп I от 15.04.2019 16:26:50Мне будет реально обидно, если такой чОткий пацан и не продолжит начатое.
Болею за победу Гидранта нации!!!!!!

-Народ просил безвиз с ЕС? - Порох его им дал

-народ просил интеграцию и ассоциацию с ЕС? - Порох ее подписал

- народ хотел усиление и реформ в армии - Порошенко рапортовал все 5 лет на тему "модернизации армии". Заливался в восторге как украинская армия стала второй по боеспособности в мире и первой в Европе.
(вот так видит модернизированную армию Порошенко и такой ее показывают в пропоганде и Порошенко искренне наверное верит что вот эта картинка и есть охрененное достижение: холеные украинские солдаты с американскими винтовками и обязательно в очках и ботинках как у терминатора - ходидь по лунным кратерам..)

- народу надо было стару владу геть? - Порох и Ко ее геть..
(хотя здесь больше подходит картинка кровавой смены власти на майдане с убитыми беркутовцами..но ладно, фарс так фарс..)

А остального на майдане не просили 
- Порох даже перевыполнил план!! - он еще и томос выписал украм!! (а шо цэ такэ никто не знамо)



Но были и приятные мелочи которые  украинцы не помнят..и вообще оказались суками православными и тварями не благодарными   и не оценили масштаба Петиных реформ...
открытие "какого-то моста" где-то

открытие тоннеля который начали модернизировать еще при Януковиче, а возвели вообще во времена СССР

А фельдшерские пункты опять же? 
Короче Петя пять лет исполнял виртуальные хотелки виртуально отчитываясь об их исполнениях (коррупция та же), подписывал бумажки и с пафосом и придыханием думал что это великое свершение (томос ассоциация), фотографировался с объектами сельского значения либо приписывал себя к свершениям не имеющим к его времени президентства никакого отношения..
Безвольный, глупый, безинициативный, угождающий, скользкий, лживый - и ЕГО ВЫБРАЛИ УКРАИНЦЫ)))
Ах, да , жовто блакитные заборы по всей стране.. ну хоть металл короддировать не будет 

ФСБ попросила продлить арест украинским морякам до конца июля

Цитата: Старый кэп I от 15.04.2019 16:46:10Перевод "Ровенская АЭС  снизила мощность энергоблока №3 на 67% от номинальной из-за отключения главного циркулярного насоса ГНЦ-4"
Особая прелесть - на прошлой неделе якобы МАГАТЭ признала Ровенскую АЭС самой безопасной в Европе
Либо хохлы врут, либо в МАГАТЭ сидят лохи....

чернобыльский блок бабахнул как раз после трёхдневной работы на пониженной мощности .
пора нашему МИДу посылать европе сигналы чтоб они прикрыли эту лавочку .
а то мало ли какие в европе "сияющие грады на холме" могут появится .

ЦитатаКИЕВ, 15 апреля. /ТАСС/. Соломенский районный суд Киева обязал Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудить уголовное дело против кандидата в президенты от партии "Слуга народа" Владимира Зеленского по факту растраты государственных средств. Об этом в понедельник сообщил председатель общественной организации "Украинская самозащита" Александр Дудка.
"Мы обратились в суд и получили решение, которое сейчас передано в НАБУ. Этим постановлением следственный судья Соломенского райсуда постановил внести данные в Единый реестр досудебных расследований по факту растраты государственных средств", - приводит его слова агентство Укринформ.
Дудка отметил, что Зеленский как учредитель "Киноквартала" получил от Государственного агентства по вопросам кино часть средств на съемки фильма "Я, ты, он, она". В соответствии с законодательством, по словам общественного активиста, кинолента должна была быть снята на украинском или крымско-татарском языках, однако вместо этого оказалась полностью русскоязычной. Председатель общественной организации "Украинская самозащита" отметил, что это имеет признаки уголовного преступления - растрата государственных средств.

https://tass.ru/mezh…ma/6336366