Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 08:49:51Да-да. я в курсе почему женщины живут дольше мужчин )))
Но ведь дисциплину в армии вроде никто не отменял.

Дисциплина в армии не появляется ниоткуда. Вот когда я служил при СССР – ну привезли толпу мальчиков от мамкиных юбок и  несколько месяцев эту "дисципину" вбивают. Вбивают в головы через разные части тела и акустическое воздействие. А стоит сержанту или офицеру отвернуться – исчезает дисциплина напрочь. Особенно страшно это может проявиться, если солдат не загружают работой или хоть "мети плац зубной щёткой и копай отсюда и до обеда" чтоб вечером добрался до кровати и отрубился и не было сил и желания на всякую дурь  – сто молодых спермотоксикозных рыл в одной казарме и без дела, без женщин – представляете что такое в плане концентрации агрессии и дури? Мы новобранцами были, привезли  нас на место – а там отдельная рота по соседству стояла (рота сантехников) – то ли брюшной тиф там был, то ли ещё какая зараза, так они там несколько месяцев на карантине взаперти просидели – кончилось плохо. Один там якобы повесился, но с проломленной грудной клеткой и черепной коробкой. Да и без неуставнухи такое порой чудят со скуки, что "как такое в голову могло прийти"? 
Вообще мужики существа деятельные, агрессивные, конфликтные, на гражданке эта агрессия давится женщинами, "потребляется" женщинами, тратится на женщин (не для рукоприкладства, а для "завоевания внимания" и за обладание), а тут другая обстановка и не такая простая, как кажется "чего такого, собрали просто людей вместе, дисциплину "объяснили" и всё путём"... ага, щаз... дурь лезет офигенно. А если в эту "кучу" вкинуть бесконтрольную возможность потребления бухла – вообще мрак. 
Думаете, взрослые мужики "на сборах" другие? Оторвались от бытовых проблем (жён, семей, начальства, круга общения, от всех внешних явных и не явных сдерживающих факторов) и чудят. И этим-то дисциплину не вставишь (разве что расстрелы), они типа взрослые, всех нах... послать за просто так. А на войне – если нет угрозы расстрела или хотя бы трибунала – то будет пьяный сброд с боевым оружием  и офицеры пострелянные по пьяни "а чё он мне тут указывает".  И гранаты, в шутку товарищу в карман сунутые "по привычке выдернул чеку". Так что не вижу ничего странного. Про гражданскую войну внимательно почитайте (вдумываясь глубже в скруглённые сглаженные формулировки) – у большевиков пока Троцкий с децимациями не начал чудить – дисциплины никакой не было, а указывальщиков-комиссаров регулярно к стенке ставила солдатня со своими атаманами "комдивами". В фильме "Чапаев" мягонько так конфликтики комиссара к комдивом показаны, а так-то товарищ Фурманов реально ходил под смертью. Другие комдивы не "табуретки ломали", а к стенке ставили "эти калоши мы уже съели, Москва, присылай нового комиссара". "Оптимистическую трагедию" тоже писал человек, в гражданской поварившийся – эпизод как комиссаршу матросня по кругу хотела пустить. Нормальная вещь для революционного "вольного" народа (человеков с ружьями и маузерами, которых "теперь, де, не нужно бояться" (с)), считающего что теперь "никакой дисциплины, воляяяя, сами себе хозяевааа!!!!!"

Лавров ответил на хотелки кострюлеголовых.Ни каких ревизий минских соглашений,чёткое выполнение всех пунктов.

МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Россия рассчитывает, что новое украинское руководство будет неукоснительно выполнять минские соглашения. Об этом заявил в среду министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на открытии VIII Московской конференции по международной безопасности.

"Рассчитываем, что новое украинское руководство осознает свою ответственность в полной мере и будет способствовать путем неукоснительного соблюдения минского комплекса мер в рамках контактной группы и "нормандского формата" в полном соответствии Совбеза ООН 2202", - сказал он.
Глава МИД РФ отметил, что Германии и Франции предстоит сыграть важную роль в недопущении ревизии минских договоренностей.
"Германии и Франции предстоит сыграть важную роль с целью не допустить попыток ревизии одобренных Совбезом ООН минских договоренностей по урегулированию ситуации в Донбассе", - сказал он.

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 05:46:21За морем телушка - полушка, да рубль перевоз ))
А правда: где самый дешевый газ?

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман поручил компании «Нафтогаз» увеличить добычу украинского газа и «искать дешёвый газ по всему миру». Соответствующее заявление Гройсмана транслировал телеканал Espreso.
По его словам, с 1 мая цена на газ для украинцев снизится на 300 гривен — до 8,24 тыс. грн (около $309) за 1 тыс. куб. м.
Украинский премьер заявил, что «это второй раз, когда он поставил жёсткое требование перед «Нафтогазом». Он подчеркнул, что «третьего раза не будет».
«Поэтому пусть работают на страну, увеличивают добычу украинского газа, пусть ищут дешёвый газ по всему миру, чтобы украинцы получали его дешевле», — добавил он.
Ранее Гройсман призвал «Нафтогаз» прекратить играть с ним в кошки-мышки в вопросе цены на газ для населения.

https://russian.rt.c…um=desktop

Но как это возможно, как, Холмс?????
Ведь в новом кредитном соглашении с МВФ (согласовано в 2018 году) прописано увеличение цены газа для потребителей до уровня цены, по которой этот газ отпускается промышленности.
И пока еще Гидрант нации вымолил разрешения "резать хвост кошке по частям" - повышать цену на газ не одномоментно (иначе бы он рисковал вообще не дожить до президентских выборов), а в несколько этапов
Очередной этап наступает в мае 2019 (следующий - в октябре 2019)
И "Нафтогаз" уже сообщил, что цена газа для промышленности (а следовательно и для населения) в мае 2019 увеличится на 15 процентов - как и было обещано МВФ.
Посему данное решение Гройсмана означает:
- либо Вова Гройсман во исполнение вчерашних указаний Порошенко начинает по-крупному гадить Вове Зеленскому (вместо повышения цены на газ следует ее понижение - МВФ расстроен донельзя и не дает кредит - Зеленский вынужден или повышать цену на газ (и получать лещей со всех сторон за невыполнение предвыборных обещаний) или оказываться от сотрудничества с МВФ (а это отсутствие кредитов, инфляция, девальвация гривны, прекращение программ финансовой помощи оо других организаций, ибо они привязаны к МВФ - падение уровня жизни населения - Зеленский получает от всех политических оппонентов лещей за невыполнение предвыборных обещаний);
- либо Вова Гройсман начинает свою собственную политическую игру (смотрите, вот я цены снижаю, а Зеленский, их повышает), причем Вова Гройсман скорее всего уйдет с поста премьера, а разъе.. разбираться со всем этим дерьмом придется таки Вове Зеленскому, со всеми вытекающими - см. выше).
Короче, похоже что будущего президента Украины "ставят в интересное положение" уже до инаугурации, причем по многим позициям сразу
Пы,сы, 
Похоже, шоу "после выборов" будет еще занятнее чем "предвыборное шоу"
Пы.Пы.Сы. Самое занятное - ни Вова Гройсман, ни Вова Зеленский шибко страдать от этой борьбы не будут (разве что душевно), а вот маленьким украинцам придется несладко

Цитата: _Valera_ от 24.04.2019 04:56:22"Я бы не советовал президенту Украины встречаться сегодня в таком формате (прямых переговоров лидеров двух стран. – прим. ред.). Я не верю, что Путин что-то нам будет потом гарантировать", - заявил Апаршин.
Прямые переговоры с Россией без посредников являются для Украины "бесперспективными", выразил уверенность советник Зеленского.

По его мнению, Киев на данный момент не может самостоятельно отстаивать свою позицию, в связи с чем стране необходима помощь США и Великобритании, а также западных стран из "нормандской четверки".

При этом Апаршин выступил против переговоров Зеленского с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР. "Я никогда этого не поддержу. Я в принципе не допускаю того, что Украина может позволить себе разговаривать с этими людьми", - указал он.

https://ria.ru/20190424/1552988442.html

Стопами Порошенко хотят пойти. При такой позиции им можно забыть о Донбассе.

не совсем,
США (Трамп)  держали  Порошенко на дистанции, не Украину, а именно Петю, который большей частью и тусовался в Европе,
Зеленского же подхватили сразу и вряд ли ему надо будет платить лоббистам за встречу в Вашингтоне  - и  примут, и оближут, и правильное поведение подскажут, точнее - укажут,

и Терезка тут же подключилась,

то есть, теперь за молодого и неопытного преза Украины конкретно возьмутся англосаксы, а при уходящей Меркель (похоже последними мозгами в ЕС)   Европу и вовсе  отодвинут на второй план,
вся эта бодяга выйдет на более жесткий уровень, уже без всяких недомолвок,
возможно уже просчитанная у нас, поэтому и реакция соответствующая,

в военном плане будут делать что-то вроде прибалтики, предпосылки уже созданы, тут Петя постарался,
осталось информационно подкачать, с этим талантливый артист юмористического жанра справится,
что до экономики..   то глупости это, не нужна она незалежной, как не нужна была балтийским  недотиграм

вот так мне кажется,

хотелось бы ошибиться...

Последний концерт с участием избранного президента Украины, шоумена Владимира Зеленского, состоится 25 мая. Об этом свидетельствует афиша мероприятия «Лига смеха» на сайте по продаже билетов parter.ua, пишет «Диалог.ua».

Шоу будет проходить 23-25 мая в «Октябрьском дворце» в Киеве. В афише подчеркивается, что «неизменный ведущий» мероприятия — Владимир Зеленский. Таким образом, это выступление станет последним для президента перед инаугурацией, которая должна состояться до конца мая.

Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 23:48:38Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

Блииин, вот читаю тебя, дон и ни хрена не понимаю.
Ты кого предупреждаешь не "игнорировать"? 
Россию?
Ты ваааааще сам то понимаешь о чём пишешь?

Что значит не признание Зеленского?
По сути обычный дипломатический ход. Вступит в права президента и признают, а как иначе? Неужели ты думаешь, что через Зеленского Россия будет провоцировать обострение гражданской на украине? Там и без нас цирк только набирает обороты как бы там скоро по примеру Ельцина из танков не начали мочить раду. Хе-хе.
 
И при чём тут США и слабость России? И уж как Россия будет строить отношения с США точно без подсказок моих или твоих. И уж тем более неужели ты думаешь, что США сами попрут в Азовское, провоцируя Россию на полномасштабную войнушку? Кишка у них тонка, да и проблем куда более важных воз и маленькая тележка, а уж вступать сегодня в прямую конфронтацию с Россией мне даже во сне не приснится.

У них другие методы. Уже провоцировали через грузию и что? Потеря Абхазии и Осетии.
Заварили кашу на Ближнем востоке, чуть Эрдоганчика не прикончили, так рвались к Кавказу и что? Сирия жива, пару баз поимели а бородачи по всему миру расползаться стали.
Украина под управлением США? 
Какие проблемы, мы пошли к Мадуро, теперь у них головная боль и уже не знают какие таблетки от головы глотать.
И далее по списку. Вот так сегодня Россия воюет, по сути отвечает, но не пытается быть инициатором напряжёнки где бы то ни было и так, надеюсь будет воевать ещё долго. А по ходу наращивая свою мощь, ибо время работает на Россию.

Вернёмся к украине.
Тот же Путин долго объяснял к чему приведёт подписание писульки с ЕС и предлагал по сути перейти к конфедерации. Конечно преследуя интересы России, а по сути попытка оторвать регионы от власти Киева и уж наверное точно просчитывали действия запада.
Запад и вляпался по полной, спровоцировав майдан и что?
Потеря Крыма и далее по списку всего прочего до  второй ниткой СП. А события в ЛДНР родили Минское соглашение. Ибо тот же Путин не раз заявлял, что ЛДНР в составе украины. 
Не хочешь, ну тогда поясни, чего ты, дон, непосредственно хочешь?
Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.

Вот ты пишешь, "Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни".

Вот скажи, какое у тебя понимание жизни? 
И с этим пониманием может хочешь видеть ЛДНР в качестве нового государства, может некое независимое образование в составе России?
А теперь задумайся, ни мне, ни тебе, ни твоим командирам, а России нахрена это нужно? 
Россия "играет" совсем за другим столом и совсем с другими игроками и как бы кому то не хотелось всё видеть по другому, но украина в этих "играх" всего лишь инструмент в геополитике и Россия, как бы это не цинично звучало, прежде всего преследует свои интересы и через ЛДНР в том числе. 

Исходя из чего мы признаем Зеленского, Россия и дальше будет настаивать на выполнении Минских соглашений, может доползут до миротворцев, ибо для России важно прекратить боевые действия и только, Россия и дальше будет проводить политику в отношении украины, которую и проводила, будет создавать видимость невмешательства во внутренние дела украины.
И так будет продолжаться до тех пор, пока хохлы сами с собой не разберутся и создадутся условия возврата в Россию краями и областями.
Не думаю, что запад настолько тупой, что будет ускорять эти процессы, а уж России тем более многоЛимонное гуляй поле и даром не нужно, да ещё в такие сложные  времена. 

Цитата: alb@tros от 24.04.2019 10:28:03В принципе, уже сейчас здесь можно запускать опрос о том сколько удержится Зеленский в кресле президента: полгода, год, два....

Зачем? 
Я еще помню опрос как долго проживет Обама. 
По прогнозам ведущих аналитиков форума США уже должны были развалиться.

Цитата: топтоп от 24.04.2019 10:42:14И с этим пониманием может хочешь видеть ЛДНР в качестве нового государства, может некое независимое образование в составе России?

Донбасс должен войти в состав России. В составе нацистской антиРоссии ему делать нечего. Донбас большой кровью завоевал независимость от нацистов и у него нет никакой мотивации к сдаче (мотивацию "противник сменил фамилию главного нациста" не предлагать). Не проигравшие войну не сдаются, потому что в этом нет никакого смысла. Что, по этому поводу есть какие-то сомнения? Не говоря о том, что на Донбассе огромное количество людей воевало или воюет, или является их родственниками. Этим людям прямо и непосредственно угрожает приход Украины - угрожает их жизни и свободе. Откуда появилось мнение, что они все хотят умереть или сгнить в украинских тюрьмах?
Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка", но это же, господа, полный отрыв от реальности. Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине. Тут тоже мотивации полностью отсутствуют.
Уточнение: Донбасс в данном контексте - это ДНР и ЛНР и ничего более.

Не, не торчок )

КРЕСЛО ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННИКА СТРАНЫ ОСТАЕТСЯ СВОБОДНЫМ ИЗ-ЗА ЯЗЫКОВОЙ ПРОБЛЕМЫ
За неделю до финала конкурса на должности руководителей создаваемых Государственной налоговой и Государственной таможенной служб, Порошенко, в эфире «112 Украина», назвал имена победителей конкурса: экс-замминистра финансов Сергея Верланова и экс-первый замминистра экономического развития и торговли Максима Нефедова соответственно. Но 17 апреля, тоже за неделю до финала, Окружной административный суд Киева приостановил конкурс на пост главы ГТС. Решение принято по иску нардепа из фракции БПП Андрея Антонищака, члена парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики.

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 05:46:21За морем телушка - полушка, да рубль перевоз ))
А правда: где самый дешевый газ?



https://russian.rt.c…um=desktop

Уверяю Вас, что Нефтегаз Украины найдёт в итоге самый дешёвый газ. В России.

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 10:47:04Донбасс должен войти в состав России. В составе нацистской антиРоссии ему делать нечего. Донбас большой кровью завоевал независимость от нацистов и у него нет никакой мотивации к сдаче (мотивацию "противник сменил фамилию главного нациста" не предлагать). Не проигравшие войну не сдаются, потому что в этом нет никакого смысла. Что, по этому поводу есть какие-то сомнения? Не говоря о том, что на Донбассе огромное количество людей воевало или воюет, или является их родственниками. Этим людям прямо и непосредственно угрожает приход Украины - угрожает их жизни и свободе. Откуда появилось мнение, что они все хотят умереть или сгнить в украинских тюрьмах?
Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка", но это же, господа, полный отрыв от реальности. Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине. Тут тоже мотивации полностью отсутствуют.

Донбас это-- ??????
Это в границах ЛДНР?
Это в границах Донецкой и Луганской областей?
Что Вы понимаете под  подчёркнутым?

Цитата: johnsib от 24.04.2019 06:49:18Я так напишу, с сарказмом конечно. 
Украицы так же могут записать этот факт про облом шелкового пути себе в актив, мол, смотрите как мы лихо обломали Россию, они то думали что они смогут с Китаем что-то там организовать, но из-за недоговороспособности России с Украиной они сами себе всё обломали.
Тут ведь всё просто - хай горит хата у соседа, лишь бы не моя.

Новый шёлковый путь идёт через Москву. Как они напишут, что мы что-то себе обломали?

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 07:55:58

 Ссылка на твит

Это видео, которое было снято недели две или три назад. То есть ещё во время предвыборной кампании.

Парламентские выборы в Украине должны быть проведены, как и планировалось, в октябре 2019 года, это предусмотрено Конституцией. Досрочные выборы депутатов Верховной Рады будут незаконными.

С заявлением о незаконности проведения досрочных выборов в ВР выступили сегодня представители фракций «Блок Петра Порошенко» (БПП) и «Народный фронт» (НФ), передает «Интерфакс-Украина».

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34С тремя гос. языками , нейтральная Украина точно имела бы шанс стать "швейцарией" Российской империи .

Для того, чтобы стать "Швейцарией", Украина должна стать конфедерацией, как Швейцария

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 11:18:33Отдавать Украине можно только то, что не принадлежит Украине. То есть: ДНР и ЛНР. Естественно, они и имелись в виду.
Невозможно отдать Украине Славянск или Северодонецк - она их уже завоевала. Там уже Бандера и нацисты.

Бандера давно уже снизу смотрит как картошка растёт.
Украина равно как и нацисты, игиловцы и прочие душманы есть проект запада и инструмент для борьбы с противниками запада. Как может инструмент что то завоевать? Ни как, с помощью инструмента можно что то сделать, но сам инструмент не в состоянии даже гвоздь в стену забить и картину повесить. И в догон, вся западная часть России, окраина России, уже  столетия есть ТВД, хоть мы на запад, хоть запад к нам, всё через эти земли,уже не раз и не два эти православные земли были под униатами, не думаю что надо эти земли оставлять униатам, это наша земля.

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 11:18:33Отдавать Украине можно только то, что не принадлежит Украине. То есть: ДНР и ЛНР. Естественно, они и имелись в виду.
Невозможно отдать Украине Славянск или Северодонецк - она их уже завоевала. Там уже Бандера и нацисты.

Границы неокончательны. А откуда взяли про "России отдавать Донбасс Украине"? Это после слов Лаврова о приверженности Минским соглашениям? Так Минск-2 составлен так, что украине его невозможно выполнить без фактического начала демонтажа этой самой украины. Никакой украинский президент Минск-2 выполнить не может. Минск-2 невыполним в принципе. Иначе это будет президент остатков украины или просто бывший, или даже мёртвый президент бывшей украины.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Внутри, например, большой России существуют малые родины для миллионов её граждан. Любовь к малой родине - норма. В войну люди защищали целое, в том числе, ради той самой малой родины. 
Это естественно. 
И даже в каком-нибудь Лихтенштейне, возможно, кому-то его квартал милее соседних кварталов и улиц. 
Вы это понимаете. Но почему-то отрезаете эту норму нашего сознания и выделяете любовь украинцев к своему государству. 
Часть оторвалась от целого.
Все, что нормально было в отношении целого стало проецироваться на часть. Изменился масштаб привязки естественных чувств. С точки зрения целого, такая проекция ущербна, инвалидна. 404. Любишь родину от Ужгорода до Луганска? Дык круче ощущать и вмещать любовь к своей земле от Бреста до Владивостока. 
И вот тут наступает блокировка и перекодировка. 
Вы спрашиваете, почему любят государство своё. А я бы спросил, почему кончается любовь к остальным за его границами? 
Ответ в самоидентификации. За границами моего мира - немцы, чужие, нелюди. Форматирование идентификации социальной и политической определяет предметы любви и не любви. 
Если с детства государство говорит, что оно воевало с Москвой (для русских и белорусов с Германией), то уж точно будет определена связка свой-чужой. 
Москва - это чужие, такова прошивка. Москва - угроза.
То, что для объединения малых родин нужно искать объединяющие моменты и их подчеркивать, надеюсь, понятно. Как понятно и то, что для разделения нужно давить на противоположные идеи и интерпретации фактов. 
Вон амеры для создания противовеса Китаю пытаются создать некое иудео-христианское единство, в которое хотят втянуть Россию. А для свержения Асада они выделили курдов в особого актора на Ближнем Востоке. Что хочет сделать Зеленский с Донбассом? Он будет вещать о единстве Украины и Донбасса.

Киев не чужой, такова позиция официальная в Москве. Чужая - идея нашей чуждости, так пытаются (вяло и без огонька) оппонировать и отвечать ереси украинства из Кремля. Впрочем, это в любом случае задел переформатирования. 

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 11:36:12Границы окончательны, для их изменения нужна новая горячая война.
Я отвечал на цитату "Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.".
Я не считаю, что Россия собирается отдать Донбасс Украине. Донбасс Украине собираются отдать отдельные горячие авторы-украинофилы.

Я сейчас одну вещь скажу (очевидную, но вроде как тайную) - украина сама неокончательна..