Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 05.05.2019 01:42:39Дата инаугурации станет известна на заседании Рады 14 мая - Зеленский


Зеленский заявил, что ещё рано говорить о роспуске Верховной Рады

Интересно а что было бы лучше в наших интересах? Я думаю что чем слабее
и номинальнее президентская власть на б. Укранине тем лучше. К осени уже
многим будет понятно что они опять ошиблись с Зеленским. А это значит в Раде
будет куча мелких фракций, которые начнут грызню за власть и доступ к
тому что останется от бюджета.  Поглядим кто у них там круче всех окажется.
Может быть бандеровцы а может быть и никто. Вот и отлично!

Цитата: Vick от 05.05.2019 11:10:01А что, Бойко какой-то другой? Забавно наблюдать за местными гневными агитаторами "Москва показала, за кого голосовать"... ага – риторика, набившая оскомину ещё при януковиче, словеса-словеса "ниочём" про дружбу, а рожа дюже знакомая – типичная официозно-украински-пророссийская. То есть хитрожопая. Не знаю, то ли это такая Сурковская метода – продвигать то ммм-щиков пушилиных, то таких вот Бойков и медведчуков. И результат – амёбство какое-то (а Захарченки с Дрёмовыми и Мозговыми невзначай кончились одним и тем же методом. Ну не очень удобные, сами чего-то кумекали, ершистость проявляли, не то что эти вот марионетки безликие, но зато сугубо исполнительные). 
Можете закидать меня тапками, но факт остаётся фактом: все яркие, завоевавшие любовь и уважение в народе личности из "пророссийского" политикума что на укрии, что в ЛДНР старательно удалены, насаждаются безликие неживые манекены. И результат у этих бойков на выборах соответствующий.

А кто-то говорит, что Бойко другой?)) Бойко - это троллинг хунты и всенародно избранного клоуна. Которого, тем более без избирателей ЛДНР и Крыма, не выберут никуда и никогда. Обострение всех укропроблем, начиная от Донбасса и заканчивая ценой газа, и очевидная констатация неспособности власти их решить. Украинство должно быть ущербным, позорным и бедным, а бойки с медведчуками в этом помогают, сами того не осознавая (ибо украинцы)..

Цитата: ДедМиши от 05.05.2019 11:52:38Я давно задаю этот вопрос, а какого ляха это укропропагандонство делает на росТВ.
Мне в ответ, это типа прививка, чтобы не заболеть, чтобы всё понимать.
Что понимать? Гнид этих, с чубами в Останкино, это же писец какой то северный.
Причём со своим ежедневным чёсом, причём за российские же деньги, им же ещё и платят за их говнометание.

Нужно или не нужно и для чего именно нужно это не вопрос веры. Это
вопрос точного знания. К сожалению для того что бы отличать добро
от зла зло необходимо регулярно видеть и сталкиваться в жизни иначе
иммунная система прекращает работу. Ну мы уже видели к чему это
ведет в конце 1980х - начале 90х.

Цитата: Profaner от 05.05.2019 12:01:28 Теперь главное успеть первому в Кремль дозвониться, а то вдруг че нить не то решат! А, кстате.. Если будут переговоры, амнистия атошникам-всушникам, Донбасс останется на Букраине это станет Зрадой чи Пэрэмогой? 

Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.

Цитата: rat1111 от 05.05.2019 12:37:55Украина - и так полна различных Ярких Личностей, это понятно и без опросов. Смысл на это тратиться?
Смысл имеет понять кто и где из местных готов считаться с мнением России.

Подтверждаю, что на месте это и было воспринято как команда из Москвы поднять руки, чтобы нас можно было посчитать. Именно как социологический замер. 
Только даже не совсем России, а конкретно Кремля, как ВПР России.

Цитата: Vick от 05.05.2019 11:55:29Не, ну всяких ковтунов, над которыми ведущие откровенно глумятся, можно считать "прививкой", но когда пустышек гордонов эти ведущие слухають внимательно, как "умных и авторитетных" – это ни  в какие ворота.

Россия демонстрирует нейтралитет во внутриукраинских разборках. 

От Гардона ни жарко не холодно.

Цитата: Юзеф от 04.05.2019 23:13:09Вряд ли такой обмен был бы выгоден для РФ. И даже не по причине, как здесь любят говорить, ненужности украины (вряд ли Венесуэла более нужна). Просто уход Мадуро и приход какого-нибудь Гуано в Венесуэле означает полный переход Венесуэлы под протекторат США. А выполнение украиной минских соглашений и даже полноценная ее федерализация сама по себе совершенно еще не делает украину хотя бы дружеским для РФ государством - это может способствовать, но совершенно не гарантирует приемлемого результата.

На данном отрезке истории Венесуэла нужна США значительно больше, чем Украина России. Венесуэла в первую очередь нефть. Если американцы обеспечат себя стабильными поставками дешевой нефти, то они могут создать новый кризис на Ближнем  Востоке, например, на территории СА, который очень сильно ударит по ЕС и Китаю. Американский доллар снова станет не просто основной, но и единственной валютой, в которой заключают сделки. Американцы снова получили бы полный финансовый контроль над миром. 
По уровню коррумпированности Венесуэла обходит даже Украину, поэтому при "демократических выборах" провести нужного президента это вопрос денег и  уж здесь американцы постарались бы. На мой взгляд, России не следует торопиться,  как и не следует давать Мадуро кредитов, тем временем американцы будут сами повышать ставки. Если бы это дало результат, американцы давно отделили бы Донбасс от Украины.

Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 14:18:09Не будет автономии,потому,как паспорта РФ за это время получит меньше половины тех,у кого на сегодня есть ДНР паспорт.

Ромчег,  это Вы так потенциальное количество желающих оцениваете или чисто техническую скорость выдачи экстраполируете?

Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:10:40Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Ну дык... Это на сегодня такая скорость объявлена. Много чего отработать надо и в процессы превратить. Потом ее увеличить и кратно, если понадобится можно будет без особых проблем.

Цитата: Lektor от 05.05.2019 12:29:10Добкин, который в одной команде с Вилкулом попал под санкции, за то, что классно сработал на Турчинова в Харкьове в самый ответственный момент.  Это губернатор, который продал своего президента, губернатор, который сорвал объединение сил Юго-Востока. Что касается Вилкула, то хватит того, что него в команде Добкин. Добкин иуда.

Добкин попал  под санкции за то, что не стал способствовать  выдвижению на президентских выборах единого кандидата от Юго-Востока в лице Бойко. А то, что там все иуды - это для Кремля  не повод для санкций - там без санкций и похуже публика существует. Спасибо конечно, что напомнили, какой Добкин плохой, но он какой ни есть, а все таки более адекватный субъект, чем многие прочие и при вмешательстве РФ во внутренние разборки на Украине он может быть полезен. Так что сортируя укро "г" Добкину ставим не самую худшую отметку.

Цитата: Портос от 05.05.2019 13:55:34Россия демонстрирует нейтралитет во внутриукраинских разборках. 

От Гардона ни жарко не холодно.

Ну какой нейтралитет...Регионалов, не пошедших за Бойко обложили санкциями, нациков кроем и обличаем, Бойко принимаем на высшем уровне. Нейтралитетом и не пахнет.

Цитата: Profaner от 05.05.2019 13:55:57О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.

ИМХО, уже в Минских соглашениях давным давно было прописано, что ЛДНР возвращается в Укру с автономным статусом. 

Цитата: pmg от 05.05.2019 12:38:02Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.

Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы. 
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… 

Цитата: Udgin от 05.05.2019 15:23:58Ну какой нейтралитет...Регионалов, не пошедших за Бойко обложили санкциями, нациков кроем и обличаем, Бойко принимаем на высшем уровне. Нейтралитетом и не пахнет.

Ну вы уж совсем московских за лохов принимаете. Если мы здесь, без их инфы, понимали что он и его идеологические братья, выступают вне зачёта, то они то точно знали.

Зачем принимали, это другой вопрос, и ответ тоже понятен. Показывали, что надо, и куда. Но не сегодня, и не сейчас, да и и с ними. Показано направление.

Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:10:40Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Роман! По вашему сколько нужно время для окончательной сепарации населения донецкой и луганской области на "русских" и "нерусь"?
Я исхожу из того ,что "референдум" был в полных областях.
Думаю,что каждый уйдёт в свою сторону с землёй,в соотношении к % гражданства.
Какой промежуток времени нужен ?

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 15:26:26Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы. 
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… 

Эту повестку дня нужно формировать не на Донбассе, а на прочей Украине. Киев не примет Донбасс назад согласно Минским соглашениям в статусе автономии именно потому, что в таком случае Донбасс именно будет формировать такую повестку дня - причем без подготовки, голосовать за силы типа Бойко и прочее. ( ИМХО, 10 процентов, что примет, 90, что не получится у Кремля впихнуть ЛДНР в Укру). Поэтому Донбасс нужно готовить вступать в РФ. 
Вы спросите - а как такую, рекомендованную Вами, повестку формировать на Украине? А вот исхитриться. Как Запад формировал повестки дня в СССР? сумел. И нашим пропагандистам надо уметь, а то сил у них хватает только на демонстрацию НАМ укродебилизма в укрошоу в качестве прививки.Методы работы на заграницу есть...

Цитата: Донецкий от 05.05.2019 15:26:3233 отдела Миграционной службы, столько же паспортных столов. Процедура получения паспорта ДНР требует времени, процедура обработки заявки на паспорт РФ - тоже. И насколько тогда растянется процесс, если желающих будет хотя бы полмиллиона? 500000:33=15000, т.е при возможности пропустить 150 человек в день (а паспортный стол вряд ли сможет больше физически) для паспортного стола требуется 100 рабочих дней, а если учесть реальные возможности, то все полгода! А если не полмиллиона, а больше?
ПС. Это внутриднровские ограничения, а если вспомнить, что пункт выдачи паспортов РФ один в М.Кургане, и едва ли в состоянии пропустить более тысячи человек в день?..

Ну да, сегодня скорости такие как есть. И я о том же и писал. Но это совсем не объективные ограничения. Сегодня так. Скорость и нарастить можно, если потребуется. Особенно, когда все необходимые процедуры контроля и прохождения дел, внутренние большей частью, будут отлажены и на конвейер поставлены.

Цитата: Profaner от 05.05.2019 15:02:05... Имхо, после вступления в дерьмо должность Зе первым делом будет педалировать мирное урегулирование. Уж в каком формате не знаю...

Увы, хозяин против.

ЦитатаВ комитете по иностранным делам Палаты представителей США прошли слушания на тему «Противодействие возрождающейся России». Forbes пересказывает основные моменты дискуссии
....
Джек Кин, в прошлом —начальник Генштаба американских вооруженных сил

«Россия попытается манипулировать новым неопытным президентом [Владимиром] Зеленским. И, надеюсь, не станет втягивать его на путь нормализации отношений с Россией, чтобы помочь украинской экономике, успокоить олигархов и получить российские деньги.

Цитата: Алёша Попович от 05.05.2019 14:05:15а зачем в  Донбассе уркаина?

Давайте назовём это мантрой "Один народ".
Что это означает?
Это означает официальный отказ от демонизации и расчеловечивания населения бУ. Официально - любого представителя той страны. 
Простите, но мы здесь на ГА порой в наших незрелых политических порывах всех то холодоморим, то дегенерируем, то иначе как-то изводим (сам такой). Нет человека - нет проблемы (с).
Враг желательно чтоб был расчеловечен. Поэтому "вата", "рашкованы" и прочее звучит из их уст. 
И именно инфантильный ответ видится в формуле "сами хохлы (иное подставить) такие-сякие". 
А что с 3000000 (и однозначно даже больше), кто никогда не поддерживал майдан, никогда не поддерживал ПетАлПора, никогда не был русофобом?
Варианты:
 - исход этих людей в Россию ( это наиболее одобряемый вариант здесь на ГА)
 - расход этих людей на Украине, их аннигиляция, ассимиляция агрессивным рагульём
 - переход адекватной части населения бУ в более активную гражданскую позицию, в пророссийском формате (им для этого не обязательно становиться русскими, россиянами, как не обязательно пророссийским немцам/французам/сербам становиться россиянами)
Первые два варианта предполагают при любых раскладах потерю эффективного (или достаточно экономного?) контроля над прилегающей территорией. Лишь третий даёт на среднесрочную перспективу некоторые ощутимые выгоды без существенных же издержек. 
Таково моё ИМХО.
Проблема Украины в Донбассе (в Новороссии), это проблема людей, территорий и хозяйственных мощностей (или немощей?) бУ. 
Не думаю, что это проблема сложнее, чем проблема с урегулированием Сирийского конфликта после изведения чёрных там. Там тоже противники пророссийских сил (правда, это действующий глава государства был среди пророссийских) отличались неадекватом, головы резали, стреляли в русских. Но их в рамках астанинского формата усаживают за стол переговоров с правительством для урегулирования претензий. И первым шагом было разделение непримиримой оппозиции от умеренной.
Крайние выборы (а выборы в Раду будут более индикативными даже) показывают, что адекватных всё ещё много. 
Так или иначе нужно постараться провести это разделение умеренных и непримиримых. Был, конечно, одно время волшебный метод: кого бомбим, тот и ИГИЛ, но тогда реально чёрные ослойопы и их приспешники контролировали до 80% САР. 
Так или иначе нужно вводить в дискурс укрополитикума необходимые России темы (двуязычие, федерализация, нейтральный внеблоковый статус, условия транзита газа). И вводить эту повестку дня через ЛДНР, по моему, самое то.

Киев, 5 мая. Делегация представителей аппарата атташе по вопросам обороны при посольстве Соединенных Штатов на Украине посетила район проведения силовой операции ВСУ в Донбассе.

https://riafan.ru/11…v-donbasse