Украина и украинско-российские отношения

Atlantic Council, США 17.05.2019
Рассуждая о предстоящих на Украине парламентских выборах, автор отмечает низкую организованность и уровень взаимодействия реформистских сил в стране, под которыми она, естественно, имеет в виду партии и объединения антироссийской направленности. В конечном счете автор призывает Запад «вложиться» в Украину, чтобы значение страны стало больше, чем у любого другого государства в регионе.
https://inosmi.ru/po…94044.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Вкладывайтесь господа, только не забудьте, что не менее 10 % вы будете обязаны перечислять в Россию.
За что? Так за вредность!

ЦитатаЭкс-депутат Госдумы РФ, единственный проголосовавший против аннексии Крыма Пономарев получил украинское гражданство

Как я рад за него!!!!!!!!!
Предлагаю также осчастливить укров Ксюшей Собчак, Боженой Рыльской, редакциями "Уха Мацы" и телеканала "Лождь" (в полном составе), а также другими российскими либерастами и дерьмократми - Эмануэлями, гойзманами и ройзманами, и т.д.
И попутного ветра им в спину!

Цитата: Сизиф от 17.05.2019 10:08:49Нет пока такого треугольника. Там фигура позаковыристее, если даже в такой упрощенной модели ее рассматривать.
Россия и Китай, как стороны подобного гипотетического треугольника  есть.
У них есть сложившийся консенсус элит внутри и выработано целеполагание внутри них.
И даже некие стратегические контуры взаимодействия сложились.
А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.
А Россия да.... "Наше расположение" снискать в США много кому хотелось бы.
Чем больше они кричат про влияние России на выборы в США,тем больше это влияние становится 
Да даже и непосредственное. Достаточно Путину обозначить свое расположение к тому или иному кандидату и влияние это окажет. А если и вовсе... вместо дежурного "мы уважаем любой выбор американского народа и будем работать с любым кандидатом" сказать в нужный момент что-нить типа...  Кандидат А гораздо предпочтитетельне и для России и для мира. С ним мы скорее бы могли бы найти общий коструктивный взаимовыгодный путь для ответов на общие вызовы, а вот с кандидатом Б нас терзают озабоченности, умучали прямо, что угрозы и вызовы всему миру только усилится.

И ведь нам за это даже ничего не будет. Они уже все, что могли бы сделать отыграли всуе внутренних разборок.
Как такая гипотеза?

Помнится мне при выборах презика Франции ВВП пытался оказать такое влияние через личную встречу с Марин Ле Пен в Москве. Что-то не сильно ей это помогло. Про беднягу Фийона, который тоже бы устроил Москву, даже не вспоминаю, его красиво слили

 Давно ли, кажется, мы зачитывались статьями Л. Альберто, талантливом певце цивилизационных технологических зон и НЧМ, а вот уж минули годы, которые расставили необходимые акценты, добавили новые краски и оттенки цветов, и мир в целом заиграл и заискрился свежими коллизиями. Хотя ну как свежими? Если внимательно подумать, цивилизационные центры известны прямо с времен появления цивилизаций. Они появлялись, развивались, воевали между собой и уходили в небытие, унося с собой многие тайны , но и обогащая мир своим вкладом в общую мировую культуру. Даже тот, кто не очень этого и хотел, все равно наследил в Истории и для будущего важно не только знать, но и не забывать, как это было. И я бы, возможно, начал совсем с другого, поскольку речь пойдет о весьма конкретных и жестоких условиях современного мира, а в частности - о приключениях осколка Русской цивилизации, именуемой где- то по недоразумению, а где- то в силу объективного исторического процесса - Украиной, но иначе получится длиннее, бестолковей и в целом не отразит, как хотелось бы, общих тенденций и выводов.

  Рассматривать вариант оккупации даже не предлагаю, но варианты инкорпорации пора уже обозначить всерьез. Важно не поддаться на неизбежный плач Ярославны, который неизбежно польётся из села Киева и который уже слышно. Дескать возьмите себе , накормите и обогрейте, все эти разговоры в пользу МОПРа. Для России важно очертить возможные окна и коридоры влияния и последовательно продавливать их, подключая ситуативных союзников. Они есть, в Европе и  Азии, На Западе и на Востоке. Да и на территории самой нынешней Украины они есть. Пора дать наконец им цель и работу.
 
P.S.  Очевидно, что население т.н. Украины заслужили себе на шею Порошенко, каким бы уродом он не был. Включая Волк.а из Харькова, который почему - то решил, что ни он, ни события на Донбассе его не касаются.
 Но по крайней мере у многих в России за истекшие 5 лет абсолютно пропали иллюзии о политике Запада.

В этом убежден украинский политик Анатолий Гриценко. Об этом передает “НБН”.
Соответствующий пост размещен на его персональной странице в Facebook.
Эксперт разъясняет, что мотив сугубо шкурный — продержаться подольше в депутатских и правительственных креслах.
“Коалиции не существует уже три года, но «фронтовиков» то ни тревожило, потому что устраивало. Почему сейчас? Тоже ясно: чтобы Зеленского лишить права распустить недееспособное Раду. Но это они только так думают, что своим кульбитом лишили его права роспуска”, — отметил политик.

Цитата: топтоп от 17.05.2019 10:50:48События в грузии.
Ирак, Сирия, Турция, грузия и ИГИЛ стоял бы у Кавказского хребта, далее Армения, Азербайджан, Каспий ииииииии не хилый бы  писец к нам подкрался.
Именно по этим причинам, нам на тот момент стратегически важно было иметь хотя бы плацдарм по ту сторону хребта. 

Потом Крым.
Этот регион имеет не просто стратегически важное значение для России, а жизненно важное, ибо позволяет взять под контроль не только всё Чёрное море, но и все прибрежные страны. Именно это в значительной части, наряду с предотвращением сценария подобного на юговостоке и определило ввод войск в Крым и возврат в состав России. И если бы украина вздумала повоевать за Крым, то наши "вежливые человечки" быстро превратились бы "злобных зелёных" ибо было за что и ради чего.

Потом, не обращая по сути внимания на события в Донбассе, Россия идёт в Сирию.
Причина всё та же, не допустить прорыв запада через подконтрольые им ИГИЛ и прочих к Кавказу. Задача выполнена на все сто, что видно по событиям в самой Сирии, нашими базами, предотвращению переворота в той же Турции и далее по списку. К стати, то же нагнетание напряжёнки вокруг Ирана из этой же колоды. Попытка дестабилизировать Иран и выйти к Каспию.  А всякая нефть, дерьмократия, ядерные разработки Ирана и далее по списку, всё это из другой оперы, цель прорваться к России. И если даже США решаться (в чём я очень сомневаюсь) ударить по Ирану и заварить кровавую кашу, то в какой то момент Россия впишется за Иран не слабее чем за Сирию, но не допустит США к Каспию.

Возвращаемся опять на украину.
Прошли выборы, избран новый президент. Неизбежен новый передел всего и вся, бабла, власти, ориентиров, в том числе неизбежно ослабление боевых действий в тех же ЛДНР и далее по списку. Россия с завидной настойчивостью продолжает строить обходные трубопроводы, на всякий случай раздаёт пачпорта, а вопЧем то довольно спокойно смотрит на украину.
Да, Россия будет настаивать на Минских соглашениях, да будет предпринимать попытки оторвать регионы от власти Киева, через конфедерацию, к примеру. Будет участвовать в той или иной форме в переделе  и прочем, но если украина и дальше будет сидеть на попе ровно по отношению к России, то Россия не будет предпринимать ни каких радикальных действий на украине. Ибо для России украина, это буферная зона и сегодня в геополитических играх с западом  украине цена медяк. В том состоянии, в котором она находится, она куда более обременительна для запада, чем для России.

Население как было так и осталось, перекрасившиеся русские с вывихнутыми мозгами, само общество не стабильно, экономика в упадке и нет ни какой возможности её поднять, долгов выше крыши. ЛДНР, как бы это не цинично звучало, с точки зрения геополитических раскладов и территориального расположения представляет интерес только с точки зрения возврата утраченных территорий, но это будущее и ЛДНР ни чуть не значимее того же Харькова и далее по списку, Крым в России.

Вот скажи Волк, с чего бы Путину брать украину под контроль, да ещё и взваливать ответственность на себя (а как иначе) за этот гадюшник, оно ему надо? 
Вот наехал гопник. отобрал кошелёк, свалил, посмотрел, в кошельке пара медяков, почесал репу и рванул опять к хозяину кошелька. Я тебе отдам кошелёк, а ты мне тачку гони. Только вот беда, тот у кого кошель забрал уже дубину достал. Если не понял, то кошель это и есть украина и вот так торгуются США. На такие торги Путин уже ответку дал.
Вот и скажи, Волк, в чём ценность украины в геополитических раскладах при выставлении её на торги? Да ещё и нужна ли такая украина России сегодня.

Потом, не обращая по сути внимания на события в Донбассе, Россия идёт в Сирию.

Причина всё та же, не допустить прорыв запада через подконтрольые им ИГИЛ и прочих к Кавказу. Задача выполнена на все сто, что видно по событиям в самой Сирии, нашими базами, предотвращению переворота в той же Турции и далее по списку. К стати, то же нагнетание напряжёнки вокруг Ирана из этой же колоды. Попытка дестабилизировать Иран и выйти к Каспию. А всякая нефть, дерьмократия, ядерные разработки Ирана и далее по списку, всё это из другой оперы, цель прорваться к России. И если даже США решаться (в чём я очень сомневаюсь) ударить по Ирану и заварить кровавую кашу, то в какой то момент Россия впишется за Иран не слабее чем за Сирию, но не допустит США к Каспию.

Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать. Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США. Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)

Цитата: Алексей N от 17.05.2019 16:32:16Давно ли, кажется, мы зачитывались статьями Л. Альберто, талантливом певце цивилизационных технологических зон и НЧМ, а вот уж минули годы, которые расставили необходимые акценты, добавили новые краски и оттенки цветов, и мир в целом заиграл и заискрился свежими коллизиями.

Скрытый текст

Хотя ну как свежими? Если внимательно подумать, цивилизационные центры известны прямо с времен появления цивилизаций. Они появлялись, развивались, воевали между собой и уходили в небытие, унося с собой многие тайны , но и обогащая мир своим вкладом в общую мировую культуру. Даже тот, кто не очень этого и хотел, все равно наследил в Истории и для будущего важно не только знать, но и не забывать, как это было. И я бы, возможно, начал совсем с другого, поскольку речь пойдет о весьма конкретных и жестоких условиях современного мира, а в частности - о приключениях осколка Русской цивилизации, именуемой где- то по недоразумению, а где- то в силу объективного исторического процесса - Украиной, но иначе получится длиннее, бестолковей и в целом не отразит, как хотелось бы, общих тенденций и выводов.

Скрытый текст

  И так, цивилизационные зоны известны давно. Но, применительно к имеющемуся историческому моменту, нас интересует не история какой - то конкретной, но их взаимодействие. Страны - носители определенной культуры - не только воевали друг с другом, но и торговали, взаимопроникали и, не побоюсь этого слова, скрещивались, взаимно обогащаясь, но и , чего греха таить, пытались ослабить конкурента на пути к собственному доминированию. И тут особое значение приобретали зоны межкультурья, которые никогда не будучи самостоятельными фигурантами мировой политики, играли (между тем ) свою роль в перераспределении цивилизационных ресурсов.
 Та же Хазария, лежащая на перекрестье торговых путей Запад- Восток и Север - Юг ведь на чем держалась? На работорговле и грабеже торговых караванов. Говоря современным языком, перераспределяла трудовые и материальные ресурсы средневековья. Что , кстати, никак не устраивало более продвинутых соседей, отчего проект так или иначе прихлопнули. История длинная, имеющая продолжение и в наши дни, но конец так или иначе будет закономерным: или тот , кто нам мешает, нам же и поможет, или перестанет украшать собой политическую карту мира. Не говорю- сразу, но, согласитесь, лишнее звено во взаимодействии Европы и России просто не нужно. Ни старушке - Европе, по крайней мере материковой ее части, ни русской культурно- технологической зоне.
    Тут можно было бы поставить жирную точку, но события последнего пятилетия внесли в эти глобальные континентальные расклады новые обстоятельства. Завершилось формирование китайской цивилизации , как мирового культурно- экономического центра, растет Индия, еще один центр, хоть там теперь и "не с кем поговорить" после смерти Махатмы Ганди, на юге поднимают голову (условно) мусульманские анклавы, которым еще далеко до технологического превосходства, но рост населения и обладание природными ресурсами накладывает на эти регионы свою долю влияния (и ответственности) на события в мире. На этом фоне возросла и роль межцивилизационных "прокладок" на континенте.То есть как возросла , ее (роль) постарались улубить и усугубить. Кто у нас первый на евразийском "раёне" по части разделения и разобщения , правильно, англо-саксы. То есть как за проектом "Украина" , так и за проектом Восточного партнерства в Европе от можа до можа, а на юге ИГИЛ и Талибан, угрожающих не только России, но и Китаю, отчетливо торчит макушка ушастой бабушки и ее единоверцев с Уолл Стрит. Абсолютно бесприменительно,  кто там сейчас у власти, демократы или республиканцы. Голубая и вековая мечта которых - не дать договорится евразийским цивилизационным анклавам, а лучше их в очередной раз столкнуть. Впрочем, это прописные истины и уже общее место всех публикуемых околополитических рассуждений, я лишь напоминаю , из какого места ноги растут.
 За пять лет, и после начала реализации проекта "Пояс и путь", как и не столь ярко рекламируемом, но вполне реализуемом проекте южного сухопутного торгового коридора Европа- Россия- Иран - Индия, Украина оказалась в стороне . Газовый транзит, наследие Русской цивилизационной зоны, и то под угрозой. То есть по одну сторону от этой территории по прежнему останется Европа, а по другую - цивилизационный союз, объединенный общим транзитно- торговым интересом, где генеральным подрядчиком и заказчиком на глазах становится Россия. Хазарию опять вычеркнули из списков на получение дивидендов за место . Осталось пока распределение трудовых ресурсов в мировом разделении труда, собственных ресурсов, обычная история для стран- лимитрофов.
  Как и было сказано, коридоры важны для всего континента, а если рассматривать отдельно корневую Европу, то становятся для нее фактором роста, позволяющей ей остаться в значимой цивилизационной обойме. Такой свет в конце туннеля, что позволяет другим континентальным игрокам искать некий компромисс в дальнейшей судьбе территории Украины. Очевидно, Европа не была бы Европой , если бы не пыталась подмять и подчинить Украину или ту же Беларусь, обычный для многовековой истории ход, один из столпов фашистской идеологии, завуалированной сейчас демократическими стандартами и финансовой экспансией. В этом европейские планы и планы англосаксов вполне совпадают. Не совпадают цели, в одном случае это контроль ресурсных потоков, в другом - блокада, ЕС и США естественные конкуренты. В известном смысле гражданская война на Украине вовсе не война России с Западом, а скорее война ЕС с США. К сожалению, на нашем поле и нашими руками. Но это очевидный тупик, по иному англосаксы не водят.
 Итак, пять лет назад, когда только разгорался конфликт на Донбассе и было подавлено протестное движение на Украине, Россия все еще с удивлением смотрела на окраинских безумцев,  кровью и потом торивших себе дорогу в небытие. Потому что уже тогда было понятно, особенно после кардинального вмешательства США, что ни в какую Европу их не возьмут, не по Хуану сомбреро. В НАТО не возьмут тоже, зачем НАТО укопроблемы. Железяк и прочих стрелялок подкинут, за деньги, это само- собой, но представить это недоразумение в калашном ряду даже второсортном, как Словакию или Польшу, я не могу даже через силу. В этом смысле атаманствующий все эти пять лет Порошенко, умудрился обмануть всех, но в первую очередь собственное стадо украинствующих селян. Нормально так обманул, судя по последним опросам мая 2019 года, у многих до сих пор мозги набекрень и это определенно проблема Европы , России, но теперь и Китая тоже, которую вполне можно рассматривать, как очередную победу англо- саксов. Промежуточную, но победу.
  Проект Восточного партнерства для Европы накрывается медным тазом, скакать по украинским граблям на постсоветском пространстве больше желающих нет. Влияние США вытесняется, хотя они и дальше будут пытаться вести свою игру, тут мы не должны ни обольщаться, ни даже делать вид, что верим их благим пожеланиям. Осталось определится, что делать с зараженной фашизмом украинской территорией.

  Рассматривать вариант оккупации даже не предлагаю, но варианты инкорпорации пора уже обозначить всерьез. Важно не поддаться на неизбежный плач Ярославны, который неизбежно польётся из села Киева и который уже слышно. Дескать возьмите себе , накормите и обогрейте, все эти разговоры в пользу МОПРа. Для России важно очертить возможные окна и коридоры влияния и последовательно продавливать их, подключая ситуативных союзников. Они есть, в Европе и  Азии, На Западе и на Востоке. Да и на территории самой нынешней Украины они есть. Пора дать наконец им цель и работу.
 
P.S.  Очевидно, что население т.н. Украины заслужили себе на шею Порошенко, каким бы уродом он не был. Включая Волк.а из Харькова, который почему - то решил, что ни он, ни события на Донбассе его не касаются.
 Но по крайней мере у многих в России за истекшие 5 лет абсолютно пропали иллюзии о политике Запада.

Да!
Луис Альберто многое и многим пытался разжевать и в ротик положить и предупредить и был ПРАВ.
Но не услышан как всегда.

ЦитатаЯ Из Дела Ушел
…
Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно:
Пророков нет в отечестве своем, —
Да и в других отечествах — не густо.

Но кое-что и не учёл.
А это именно роль ЛОГИСТИКИ в НЧМ.
Ибо логистика и создаёт цивилизации.
Сперва Константинополь контролирующий Босфор,потом Англия владычица морей а сегодня ими владеет Англоамерика и это одна из колонн на которых и держится " Гегемон"
Именно за ТРАНЗИТ все войны
ВСЕ.
За " Из варчяг в Греки" и за Волгу итд....
И когда технологии ВПЕРВЫЕ позволили транзиту по суше паровозами конкурировать с морем случилась 1-я мировая а потом и 2-я ПЕРЕКРЫВШИЕ эту возможность.
А сегодня речь в Мюнхене и " Единое от Лиссабона до Владивостока"
А поэтому и Брексит.
И в тему " Шёлковый путь" и уже СП-1 и СП-2 в Австирию и свадьба в Австрии и сегодня Австрия в Сочи.
Делят и поделят.

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:30:04Помнится мне при выборах презика Франции ВВП пытался оказать такое влияние через личную встречу с Марин Ле Пен в Москве. Что-то не сильно ей это помогло. Про беднягу Фийона, который тоже бы устроил Москву, даже не вспоминаю, его красиво слили

Ну так можно много до чего доанализироваться. Если только черно-бело на рубильник вкл-выкл смотреть.

Ле Пен президентских шансов не имела и пока не имеет.
Но и встреча с ней и продуктивна и полезна.  Тонкие настройки в ПРОЦЕССЕ делают и последующее включения рубильника, но тогда именно, когда это НАДО И МОЖНО делать гораздо эффетивнее.

И вообще, включение-выключение рубильников нужно в двух случаях, либо для демпфирования критических рисков, когда не передернуть его точно существенно проиграть, либо тогда... только тогда и именно тогда, когда предыдущий процесс подготовки обеспечил эффективность этого действия и с точки зрения затрат ресурсов нс его проведения, и, И ЭТО ГЛАВНОЕ, когда есть достаточные гарантии, что именно ты, дернув рубильник станешь выгодополучателем (не буквально в бабле, а с точки зрения игры) этого действа.

Из совсем недавних примеров, правильное использование рубильника... Хрясь, и Крымнаш. А снопы искр совсем в другие рожи полетели. И ситуация во многом в мире кардинально переменилась. И многим в мире пинка дало это передергивание рубильника.
Кто с дерева почти упал, кто лихорадочно стал потоки разные лобировать...
Но и подготовка какая до того была несколько лет, на всех фронтах, экономическом, политическом, геополитическом и силовом...

А так да... Эффектно, рубильник хрясь, сноп искр в рожу получил и отпрыгнул, а добрые самаритяне потом пожнут плоды тебе даже спасибки не сказав.
Вы бы еще в пример прием Бойко Медведевым, который ни к чему не привел, он же вроде не стал Президентом Незалежности,  привели 

Цитата: Сизиф от 17.05.2019 10:08:49Нет пока такого треугольника. Там фигура позаковыристее, если даже в такой упрощенной модели ее рассматривать.
Россия и Китай, как стороны подобного гипотетического треугольника  есть.
У них есть сложившийся консенсус элит внутри и выработано целеполагание внутри них.
И даже некие стратегические контуры взаимодействия сложились.
А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.
А Россия да.... "Наше расположение" снискать в США много кому хотелось бы.
Чем больше они кричат про влияние России на выборы в США,тем больше это влияние становится 
Да даже и непосредственное. Достаточно Путину обозначить свое расположение к тому или иному кандидату и влияние это окажет. А если и вовсе... вместо дежурного "мы уважаем любой выбор американского народа и будем работать с любым кандидатом" сказать в нужный момент что-нить типа...  Кандидат А гораздо предпочтитетельне и для России и для мира. С ним мы скорее бы могли бы найти общий коструктивный взаимовыгодный путь для ответов на общие вызовы, а вот с кандидатом Б нас терзают озабоченности, умучали прямо, что угрозы и вызовы всему миру только усилится.

И ведь нам за это даже ничего не будет. Они уже все, что могли бы сделать отыграли всуе внутренних разборок.
Как такая гипотеза?

Россия, военно-политическая элита англосаксов, Китай, Европа полны решимости отправить " Глобальные кланы" на свалку истории.
Дональд отчаянно пытается спасти " Глобальные кланы" от краха.
Сегодня можно смело утверждать что у Дональда ничего не вышло.
Все попытки Дональда снизить дефицит торгового баланса и срубить бабла с " союзников " с треском провалились.
Срыв торговой сделки с Китаем это последний гвоздь в крышку гроба " Глобальных кланов"

Цитата: Михиал от 17.05.2019 17:07:09Могут поехать в Крым. Он же "це Украина".) Наши могли бы хохмы ради пустить)

Турчинов сообщил о своей отставке и готовности идти воевать против России

Об этом сообщили в пресс-службе СНБО.

Россия решила участвовать в арбитражных спорах по искам украинских компаний о компенсации за Крым, заявил министр юстиции РФ Александр Коновалов на пресс-конференции в рамках IX Петербургского международного юридического форума.

По данным УНИАН, ранее Постоянный третейский суд в Гааге по иску украинской компании "Эверест Истейт" и других истцов, требовавших компенсацию из-за потери бизнеса в Крыму, присудил им 159 миллионов долларов.

"Представители России будут принимать участие в спорах", - сказал Коновалов, пояснив, что ранее юристов на разбирательства не отправляли, так как Россия не признает юрисдикцию Гаагского суда по этому вопросу.
По словам министра, Россия "по-прежнему считает, что компетенции [у суда] нет", но вынуждена действовать, так как "в отношении РФ полномасштабная юридическая война, причем не всегда легальными способами".
Российские юристы, отметил Коновалов, уже вошли в два процесса. Тут

Цитата: Сизиф от 17.05.2019 10:08:49

Скрытый текст

Нет пока такого треугольника. Там фигура позаковыристее, если даже в такой упрощенной модели ее рассматривать.
Россия и Китай, как стороны подобного гипотетического треугольника  есть.
У них есть сложившийся консенсус элит внутри и выработано целеполагание внутри них.
И даже некие стратегические контуры взаимодействия сложились.

А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.

Уж продолжу именно в эту сторону альтернативной аналитикой. 


В силу гегемоничности игрока, все, что происходит в мире, нужно рассматривать именно через призму этих разборок. Все инструменты, использующие терминологию борьбы государств друг с другом, сломались. Линия противостояния сейчас не там.  
 

Попробуем с этой точки зрения посмотреть на т.н. торговую войну США и Китая. В традиционном описании это экономический конфликт между США и Китаем, как государствами, вызванный с точки зрения США большим торговым дефицитом в торговле с Китаем. То есть, есть 2 субъекта и это государство США и государство Китай. 


Попалась работа, https://sibac.info/studconf/econom/xxxix/46659 в которой вся арифметика американо-китайской торговли изложена в совершенно концентрированном виде и со ссылками на конкретные исследования. В самой статье данные только 2012 года, но там в исследованиях есть и 2017, но здесь важна именно суть происходящего и далее и буду оперировать 2012м годом.


Итак, есть две занятных темы.

Первая. Импорт из Китая по американской статистике в 2012 году составил 315 млрд, а экспорт в США по китайской статистике – 225 млрд. Разница 90 млрд. Есть три причины этой разницы.

1.      Китай и США методологически считают разные базисы поставки (Китай – ФОБ, США – СИФ) и поэтому разные стоимости. Но это ну никак не больше 5-7% разницы. Это понятно.

2.      Половина разницы в приведенной статье списывается на смену собственника непосредственно при продаже. Речь о том, что товар произведенный китайским производителем экспортируется в США не непосредственно этим производителем, а, допустим, предприятием с иностранными инвестициями, находящимся в особой экономической зоне с льготным налогообложением.

3.      В США импорт считается по стране происхождения. То есть, при импорте в США реэкспортом через офшоры (большая часть Тайвань и Гонконг, но там все подряд) в статистику США все равно будут зачисления в импорт Китая. Грубо, Китай отгружает на Виргинские острова на миллион, а Виргинские острова отправляют этот же товар в США на полтора миллиона. В статистику США попадает Китай на 1,5 млн. А в китайской статистике этого экспорта в США вообще нет.


Другими словами, достаточно большую часть суммы поставок китайских товаров в США снимают посредники. И арифметика простая – если убрать посредников и обложить весь импорт из Китая приличной пошлиной в 15-25%, то Китай как получал своих 235 млрд (плюс экспорт Китая в оффшоры) с 315 млрд экспорта так и будет получать. А все деньги, ранее снимаемые посредниками, бухнутся в бюджет США в виде пошлины.


Сакраментальный вопрос: кто они эти посредники? Достаточно очевидный ответ: это и есть те самые «глобалисты». Именно они являются главным бенефициаром этих схем. И именно они не хотят мэйк Америку грэйт эгейн. Именно они выстраивали глобальные цепи поставок, включающие в том числе и поставки из США в Китай (см. Вторая тема).
 

Вторая тема. В статье приводится исследование по поводу Айпода от 2005 года. Суть исследования. Фоксконн экспортирует Айпод за 144 доллара. Оставим вопрос куда он его экспортирует – Эппл в то время вообще в Ирландии был зарегистрирован. Но что важно. Доля именно китайской добавленной стоимости в этих 144 долларах не превышает 4 (ЧЕТЫРЕХ) долларов – все остальное это импортные комплектующие. Причем большая часть - это винт и дисплей, произведенные в Японии и импортированные в Китай. А ведь они могли бы быть импортированы и из США – ну не кайдзен, конечно, но зато, опять же, это могло бы и мэйк Америку грейтер. Эгейн. А кто те люди, которые хотят кайдзен вместо грейт – опять же «глобалисты».


Исходя из этого, глобалисты не могут не участвовать в этой битве, как субъект. То есть, субъектов, ведущих переговоры, три: Китай, «глобалисты», снимающие основные сливки с этого потока, и элитная группа, стоящая за Трампом. И нет там никакого государства США. А глобалисты уже цепляют и ЕС, и Японию и еще бог знает что. Но на самом деле это то же не государства - это глобалистские цепи поставок в этих странах.


Китай (только он, как государство) хочет не пострадать в этой, по сути, внутриамериканской разборке.


«Глобалисты» хотят продолжить кормиться. Элитная группа, как субъект.


Бэкграунд Трампа хочет подрезать кормовую базу политических конкурентов и сильно расширить свою, завернув в глобальных цепях поставок импорт в Китай на себя. Это другая элитная группа, как субъект.
 

Вообще, одним из способов убиения именно глобалистских посредников с обеих сторон (со стороны США и со стороны Китая) может быть взаимное обложение встречными пошлинами при переводе контрактов на прямые поставки. Тогда у непосредственных покупателей и продавцов вообще ничего не изменится и уровень цен останется прежним, а вся крышка, снимаемая посредниками, перейдет в бюджеты.  
 

С этой точки зрения, твиты Трампа о блестящих переговорах с Китаем, предваряющие введение пошлин на половину китайского импорта, уже не выглядят такими уж дебильными.


Так же перестают удивлять предложения Трампа Китаю, покупать больше американских товаров. Речь вовсе не о том, чтобы китайский народ стал поголовно ходить в джинсах, сшитых в Монтане. Речь о том, чтобы Китай для своего экспорта закупал комплектующие в США. То есть, по сути Трамп борется с ЕС, Японией и «глобалистской» элитной группой в США за импорт в Китай, пытаясь перекроить глобальные цепи поставок в пользу своей группы.


Вполне возможно, что Трамп с Си просто тупо по взаимной договоренности пилят крышку «глобалистов», даже не спрашивая их. И тогда субъектов таки два, а «глобалисты» объект. Или обед.
 

Только сегодня к этой теме и новость подоспела – Япония выступила с заявлением, что от санкций США против Хуайвея сильно пострадают японские производители комплектующих.


Там если претензии Трампа к Хуайвэю внимательно читать, то выглядят они так – санкции вводятся против
                                     экспорта из Китая товаров, в которых
                                     присутствуют американские технологии,
                                     используемые третьими странами.


Сейчас Трамповцы этой своей комиссией по Хуайвей и его 68ми дочеркам быстро правильные цепи поставок выстроят и пойдет Хуайвэй по миру строить свои  5Ж. 

Есть в этой теории, конечно, моменты, звучащие, как сова при соответствующей процедуре, Но тем не менее, что то не верится, что дух предпринимательства в Трампе молчит по этому поводу.
 
 
 
  
    

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:43:15Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать. Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США. Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)

Российские ТУ-160 в Венесуэле

В эту игру несложно играть вдвоем.

Цитата: DEZINFECTOR от 16.05.2019 06:23:11Злые вы, а Порошенко хороший. Он шёл к успеху, но ему не дали дойти.

Не надо заранее отпевать.

Я надеюсь он ещё даст бой. 

Цитата: Rom4eg от 17.05.2019 17:25:50Турчинов сообщил о своей отставке и готовности идти воевать против России

Об этом сообщили в пресс-службе СНБО.

И на передовую его, с трехлинейкой, падлу...
И повестить в СМИ на каком именно участке фронта он будет.

Цитата: Goshanskiy от 16.05.2019 06:34:18М о л о д ц ы. Всетаки решили перейти на легкие наркотики и отказаться от сальца.

Мак и конопля, менее затратны в производстве, нежели свинина. 

ЦитатаМинфин 16 мая своевременно и в полном объеме погасил первый выпуск пятилетних еврооблигаций на сумму $1 млрд 17 мая 2019 года, 16:06 Министерство финансов Украины 16 мая своевременно и в полном объеме погасило первый выпуск пятилетних еврооблигаций, выпущенный в 2014 году под гарантии США на сумму $1 млрд со ставкой 1,844% годовых, говорится в сообщении ведомства в пятницу. Согласно данным на сайте Минфина, в обращении остаются еще два подобных выпуска на $1 млрд: выпущенные в конце мая 2015 года под 1,847% годовых и выпущенные в конце сентября 2016 года под 1,471% годовых.
http://www.fixygen.u…-maya.html

Следующее похудение - в сентябре 2019
Пы.Сы. Самое интересное - те, кто брал эти гроши - мисс Джаресько, Яйценюх и экс-Гидрант Пэдро - знали, что не они будут их отдавать
И не ошиблись

Цитата: кибальчиш от 17.05.2019 17:19:38Россия, военно-политическая элита англосаксов, Китай, Европа полны решимости отправить " Глобальные кланы" на свалку истории.
Дональд отчаянно пытается спасти " Глобальные кланы" от краха.
Сегодня можно смело утверждать что у Дональда ничего не вышло.
Все попытки Дональда снизить дефицит торгового баланса и срубить бабла с " союзников " с треском провалились.
Срыв торговой сделки с Китаем это последний гвоздь в крышку гроба " Глобальных кланов"

Дональд изначально борется против "Глобальных кланов", поэтому дальше ваши выводы можно просто не читать.

И пока-что у Дональда все выходит довольно неплохо.

Кто вам сказал, что целью Дональда является успешная торговая сделка с Китаем? Сам Дональд? Как по мне, так все эти громкие внешнеполитические сделки - дымовые завесы, отвлекающие внимание от менее афишируемых действий Дональда на внутренних политических и экономических фронтах.

Цитата: forget_me_yes от 17.05.2019 17:30:18

Скрытый текст

Уж продолжу именно в эту сторону альтернативной аналитикой. \n\nВ силу гегемоничности игрока, все, что происходит в мире, нужно рассматривать именно через призму этих разборок. Все инструменты, использующие терминологию борьбы государств друг с другом, сломались. Линия противостояния сейчас не там.  
 

Попробуем с этой точки зрения посмотреть на т.н. торговую войну США и Китая. В традиционном описании это экономический конфликт между США и Китаем, как государствами, вызванный с точки зрения США большим торговым дефицитом в торговле с Китаем. То есть, есть 2 субъекта и это государство США и государство Китай. \n\nПопалась работа, https://sibac.info/studconf/econom/xxxix/46659 в которой вся арифметика американо-китайской торговли изложена в совершенно концентрированном виде и со ссылками на конкретные исследования. В самой статье данные только 2012 года, но там в исследованиях есть и 2017, но здесь важна именно суть происходящего и далее и буду оперировать 2012м годом.\n\nИтак, есть две занятных темы.

Первая. Импорт из Китая по американской статистике в 2012 году составил 315 млрд, а экспорт в США по китайской статистике – 225 млрд. Разница 90 млрд. Есть три причины этой разницы.

1.      Китай и США методологически считают разные базисы поставки (Китай – ФОБ, США – СИФ) и поэтому разные стоимости. Но это ну никак не больше 5-7% разницы. Это понятно.

2.      Половина разницы в приведенной статье списывается на смену собственника непосредственно при продаже. Речь о том, что товар произведенный китайским производителем экспортируется в США не непосредственно этим производителем, а, допустим, предприятием с иностранными инвестициями, находящимся в особой экономической зоне с льготным налогообложением.

3.      В США импорт считается по стране происхождения. То есть, при импорте в США реэкспортом через офшоры (большая часть Тайвань и Гонконг, но там все подряд) в статистику США все равно будут зачисления в импорт Китая. Грубо, Китай отгружает на Виргинские острова на миллион, а Виргинские острова отправляют этот же товар в США на полтора миллиона. В статистику США попадает Китай на 1,5 млн. А в китайской статистике этого экспорта в США вообще нет.\n\nДругими словами, достаточно большую часть суммы поставок китайских товаров в США снимают посредники. И арифметика простая – если убрать посредников и обложить весь импорт из Китая приличной пошлиной в 15-25%, то Китай как получал своих 235 млрд (плюс экспорт Китая в оффшоры) с 315 млрд экспорта так и будет получать. А все деньги, ранее снимаемые посредниками, бухнутся в бюджет США в виде пошлины.\n\nСакраментальный вопрос: кто они эти посредники? Достаточно очевидный ответ: это и есть те самые «глобалисты». Именно они являются главным бенефициаром этих схем. И именно они не хотят мэйк Америку грэйт эгейн. Именно они выстраивали глобальные цепи поставок, включающие в том числе и поставки из США в Китай (см. Вторая тема).
 

Вторая тема. В статье приводится исследование по поводу Айпода от 2005 года. Суть исследования. Фоксконн экспортирует Айпод за 144 доллара. Оставим вопрос куда он его экспортирует – Эппл в то время вообще в Ирландии был зарегистрирован. Но что важно. Доля именно китайской добавленной стоимости в этих 144 долларах не превышает 4 (ЧЕТЫРЕХ) долларов – все остальное это импортные комплектующие. Причем большая часть - это винт и дисплей, произведенные в Японии и импортированные в Китай. А ведь они могли бы быть импортированы и из США – ну не кайдзен, конечно, но зато, опять же, это могло бы и мэйк Америку грейтер. Эгейн. А кто те люди, которые хотят кайдзен вместо грейт – опять же «глобалисты». \n\nИсходя из этого, глобалисты не могут не участвовать в этой битве, как субъект. То есть, субъектов, ведущих переговоры, три: Китай, «глобалисты», снимающие основные сливки с этого потока, и элитная группа, стоящая за Трампом. И нет там никакого государства США. А глобалисты уже цепляют и ЕС, и Японию и еще бог знает что. Но на самом деле это то же не государства - это глобалистские цепи поставок в этих странах.\n\nКитай (только он, как государство) хочет не пострадать в этой, по сути, внутриамериканской разборке. \n\n«Глобалисты» хотят продолжить кормиться. Элитная группа, как субъект. \n\nБэкграунд Трампа хочет подрезать кормовую базу политических конкурентов и сильно расширить свою, завернув в глобальных цепях поставок импорт в Китай на себя. Это другая элитная группа, как субъект.
 

Вообще, одним из способов убиения именно глобалистских посредников с обеих сторон (со стороны США и со стороны Китая) может быть взаимное обложение встречными пошлинами при переводе контрактов на прямые поставки. Тогда у непосредственных покупателей и продавцов вообще ничего не изменится и уровень цен останется прежним, а вся крышка, снимаемая посредниками, перейдет в бюджеты.  
 

С этой точки зрения, твиты Трампа о блестящих переговорах с Китаем, предваряющие введение пошлин на половину китайского импорта, уже не выглядят такими уж дебильными. \n\nТак же перестают удивлять предложения Трампа Китаю, покупать больше американских товаров. Речь вовсе не о том, чтобы китайский народ стал поголовно ходить в джинсах, сшитых в Монтане. Речь о том, чтобы Китай для своего экспорта закупал комплектующие в США. То есть, по сути Трамп борется с ЕС, Японией и «глобалистской» элитной группой в США за импорт в Китай, пытаясь перекроить глобальные цепи поставок в пользу своей группы.\n\nВполне возможно, что Трамп с Си просто тупо по взаимной договоренности пилят крышку «глобалистов», даже не спрашивая их. И тогда субъектов таки два, а «глобалисты» объект. Или обед.
 

Только сегодня к этой теме и новость подоспела – Япония выступила с заявлением, что от санкций США против Хуайвея сильно пострадают японские производители комплектующих.\n\nТам если претензии Трампа к Хуайвэю внимательно читать, то выглядят они так – санкции вводятся против
                                     экспорта из Китая товаров, в которых
                                     присутствуют американские технологии,
                                     используемые третьими странами. \n\nСейчас Трамповцы этой своей комиссией по Хуайвей и его 68ми дочеркам быстро правильные цепи поставок выстроят и пойдет Хуайвэй по миру строить свои  5Ж. 

Есть в этой теории, конечно, моменты, звучащие, как сова при соответствующей процедуре, Но тем не менее, что то не верится, что дух предпринимательства в Трампе молчит по этому поводу.

Вполне себе более чем здравый взгляд в суть. Как на мой слух, так ни малейшего треска не ощущается.
И цифры интересно подобранны и соотнесены.
В геополитке, в сути, интересы, а они  совсем не только, а многие и часто не столько именно через интерфейс государств реализуются.

Но и подобная модель упрощена.
Глобалисты тоже совсем не однородны.
И пересечение интересов у них и между собой существенные,  да и, более того, иногда в одной и той же голове (группе) ее глобалисткая сущность яростно сражается с ее же почвенической сущностью. И в той же Америце однозначно относить тех или иных фигурантов к глобалистам или почвенникам часто весьма затруднительно.
Раздвоение сознания (интересов) у них.

Появление и резкое усиление внешних по отношению к глобалистам акторов это раздвоение в сознании глобалистов КРАТНО, как камертон, усиливает. 
Там и до шизофрении недалеко, а иным уже и поздно, УЖЕ наступившая стадия.

Потому и вес этих внешних акторов этим камертонам кратно усиливается, как резонатором. И воздействий в играх кагбэ внутри Америцы (с ракурса, который Вы задали), все одно оказывает более чем весомое.

А по ряду аспектов уже влияние именно внешних к глобалистам акторов не просто весомо, УЖЕ ИМЕННО оно для  казалось бы их внутренних разборок задает доя ни же краевые условия, края и берега, такскать, в которых им между собой бороться приходится. В силовых аспектах (а через них и много еще на какие, как через из проекцию), например. Но не только в силовых. Во многих аспектах геополитики, инфраструктуры мировой логистики и товарных потоков, уже и мировых финансовых потоков во все большей мере и много где еще.

Цитата: forget_me_yes от 17.05.2019 17:30:18Уж продолжу именно в эту сторону альтернативной аналитикой. \n\nВ силу гегемоничности игрока, все, что происходит в мире, нужно рассматривать именно через призму этих разборок. Все инструменты, использующие терминологию борьбы государств друг с другом, сломались. Линия противостояния сейчас не там.

Имхо основная линия разборок не лежит ни в плоскости торговли, ни в плоскости финансов. Это инструменты
Ключевое - где более консолидированы перед лицом внешней угрозы окажутся элитыи где  "социальный контракт" между народом и властью окажется крепче
Тема "шатает экономику Китая" на самом деле тема "шатаем карманы китайских олигархов и городских маленьких китайцев"
И вот тут - вопрос....