Украина и украинско-российские отношения

 
1 Бунт в одесской тюрьме может перекинуться и на другие тюрьмы в стране.
2 Украина и так находится в техническом дефолте отказавшись выплатить РФ 3 млрд. Заявления Коломойского про дефолт услышали многие, но не многие услышали его посыл про списание долгов. Отсюда вытекает что "дефолт" очередная украинская хотелка про "газ по писят" только в адрес Европы.  Денег давайте гады
"За що же ж мы боролись,
За що же ж мы страждали,
За що ж мы проливали нашу кровь?
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
А мы же, подавай им сыновьев!"(с)

Из МИД Украины направили в МИД России смешную ноту.

- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль.

Сегодня она обратится к министрам иностранных дел с письмами, требующими обязать Россию отпустить моряков и судна. По словам Зеркаль, обращение будет к главам МИД не только стран Европы.

Вот это размах! При Порошенко такого не было!

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ —  Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." —  Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому. 

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет. 

Интересное интервью на днях дал Коломойский Украинской правде (это же тавтология - украинский и так значит "правдивый"))

После того, как клиенты Джулиани подали на него заявление в МВД, Коломойский разыскал человека, который привозил их к нему в Израиль и "попросил" передать переписку с ними в Вайбере и Ватсап.

Изучив переписку, Беня раскрыл целый заговор против Байдена и сейчас собирается обнародовать данные материалы в США,  в расчёте на то, что это вызовет большой скандал. 

Вот некоторые не учатся, хотя почему-то считаются умными людьми. После конфликта с Порохом Беня лишился Привата. Сейчас он прыгает на Трампа. Уверен в реванше демократов в 2020 году? Ну поглядим.

08:00 28.05.2019



Известный украинский олигарх Игорь Коломойский решил поиграть в многовекторность, а также "взять на силовой прием" наиболее агрессивную часть вашингтонского истеблишмента.

В своем интервью Financial Times Коломойский апеллирует к опыту Греции, но Украина — это не только не Россия, но еще и совсем-совсем не Греция. Впрочем, демарш Коломойского был воспринят вполне серьезно, и есть подозрение, что часть американского политического истеблишмента знала о нем заранее. Именно этим, скорее всего, объясняется тот факт, что группа влиятельных проамериканских НКО (среди которых есть организации, "сидящие на финансировании" Госдепа, USAID и структур, близких к Джорджу Соросу) заранее обозначили зиц-президенту Зеленскому несколько "красных линий", одна из которых как раз и связана с запретом нарушения правил сотрудничества с МВФ.

Если бы предложение Коломойского было сделано в эдаком патриотическом порыве, то его можно было бы похвалить за смелость и пожалеть за глупость, но это явно не тот случай. Скорее всего, олигарх всея Украины вдохновился совсем другим (и вполне понятным для постсоветского бизнесмена) чувством, а именно — жадностью. В интервью Financial Times он четко заявил, что это коллективный Запад должен платить Украине, а никак не наоборот, и даже объяснил почему: "Это ваша игра, ваша геополитика. Вам нет дела до Украины. Вы хотите навредить России, а Украина — просто оправдание", — заявил он. Посыл понятен, и его можно легко перевести на "разговорный русский": Запад хочет навредить России. Украина предоставляет эту услугу и вредит России. За услугу должен платить клиент, а не исполнитель. Желание получить деньги за оказанные услуги — естественно, и вероятно, на него накладывается приписываемая этому "украинскому Макиавелли" вера в то, что долги (в том числе МВФ) отдают только "лохи" или, в крайнем случае, трусы.

У этой позиции есть несколько проблем, причем ни одна из них не является легко преодолимой. Проблема политического свойства: зиц-президент Зеленский, еще будучи кандидатом в таковые, лично приезжал на переговоры с делегацией МВФ и лично же (о чем есть соответствующее февральское сообщение агентства Bloomberg) обещал продолжить выполнять программу Фонда на Украине. Если господину Коломойскому кажется, что МВФ относится к тому типу организаций, которые можно "кинуть" без последствий, то это ошибочное мнение, причем его ошибочность многократно подтверждена историческим опытом. От МВФ можно уйти, но только в том случае, если страна, рвущая отношения с МВФ, может себе позволить выдержать экономический шок, изоляцию от мировых рынков капитала и, в крайнем случае, обладает достаточным силовым потенциалом для обеспечения собственной безопасности. Украина не соответствует ни одному из вышеперечисленных критериев.

Для МВФ в частности и для всех кредиторов Украины в целом, уступки официальному Киеву невозможны по той же самой причине, по которой они были невозможны в случае Греции — им нельзя создавать прецедент, который бы вдохновил многочисленных должников "кидать" своих западных кредиторов. Более того, украинский олигарх воспринимает опыт Греции каким-то очень странным образом, ибо весь финансовый демарш премьера-популиста Ципраса (который тоже угрожал МВФ) закончился тем, что так называемая "тройка" (МВФ, Еврокомиссия и Европейский центральный банк) просто сломала его через колено, заставила предать своих избирателей и провести все непопулярные реформы, на которых настаивал МВФ. Зеленский имеет все шансы закончить так же, как Ципрас — ненавидимый собственными избирателями бывший народный любимец как раз объявил о своей отставке после того, как его партия проиграла выборы в Европарламент.

С Украиной в случае попытки "долгового мятежа" могут обойтись даже жестче, чем с Грецией, ибо финансовый коллапс Греции все-таки предполагал серьезные риски для еврозоны (а Украина, в отличие от Греции, не входит в зону евро), а также колоссальные потери для немецких и французских банков, которые кредитовали греческое правительство и частные банки. Финансовый же коллапс Украины таких рисков не несет, а сама Украина в максимально хаотизированном состоянии представляет даже большие возможности для использования в качестве "тарана" против российских интересов. Помимо этого, следует учитывать, что значительная часть средств, которые выделялись МВФ для Украины, были "отложены" в золотовалютные резервы Украины. А это означает, что в случае по-настоящему серьезного конфликта с администрацией Трампа Киев может нарваться на их заморозку, не говоря уже о том, что в случае дефолта по кредитам МВФ Украина получит полноценный валютный кризис.

А теперь вишенка на торте. Широко известный в узких кругах американский журналист-расследователь Марк Эймс указывает на коллективный ультиматум, который влиятельные проамериканские НКО выставили Зеленскому: "Этот список требований украинских неправительственных организаций, финансируемых Западом, угрожающих свергнуть Зеленского, если он не выполнит их требования, — прекрасный пример (того, о чем говорит писательница. — Прим. ред.) Арундхати Рой: "гражданское общество" — это элитный конструкт, призванный подорвать и контролировать народную демократию.

Конечно, одна из подписавших — это НКО "Centre UA": та же самая НКО, финансируемая (миллиардером. — Прим. ред.) Омидьяром, Соросом, USAID, которая организовала Майдан. Это как пистолет, нацеленный на голову Зеленского. Возмутительно."

То, что для американского журналиста "возмутительно", для российского аналитика — "ожидаемо". В списке "красных линий", которые прочертили для Зеленского, фигурирует как запрет на проведение любого референдума по переговорам с Россией, так и запрет на пересмотр отношений с МВФ. Желания и мнения самих украинцев их не интересуют и интересовать не будут, ибо с их (возможно, справедливой) точки зрения рядовые украинские граждане отказались от своей политической субъектности, променяв ее на госдеповские "печеньки" и одесский пепел.

И только в одном можно согласиться с теми, кто с восторгом и завистью смотрит на украинскую ситуацию: в Киеве действительно нет скучной политики. Проблема в том, что хорошая государственная политика — это довольно скучная для внешнего наблюдателя сфера проектного и стратегического управления, а не направление шоу-бизнеса и уж точно не реалити-шоу, основанное на идее "а что будет, если всех убийц, предателей и моральных инвалидов из вселенной "Игры престолов" перенести в политику бывшей советской республики".

У знаменитой римской максимы про хлеб и зрелища есть неочевидное для многих ограничение: если в политике страны становится слишком много зрелищ, то в стране рано или поздно заканчивается хлеб. Независимо от того, победят ли в Киеве сторонники Трампа или сторонник Байдена, рядовым украинцам еще предстоит убедиться в том, насколько сильно они продешевили, разменяв шанс реальной независимости на билеты звездно-полосатого политического шоу.

РИА Новости

[09:45 28 мая 2019 года ][Никита АФАНАСЬЕВ, Олег КАЛИТА]
В вашингтонском “обкоме” в муках рождается алгоритм взаимодействия с новой украинской властью, из-за спины которой демонстративно выпрыгивает с каждым очередным интервью демон Коломойский. Окружение Трампа уже приняло для себя тот факт, что украинское государство контролируется олигархами. Поэтому теперь главная задача понять, как посадить этих небожителей местного разлива на максимально короткий поводок.

Цитата: Demid от 28.05.2019 12:46:59Украине объявить суверенный дефолт. Идея, не блещущая новизной, но приводящая западных кредиторов в оторопь.

Очевидно, что Игорь Валерьевич на этом не остановится и продолжит тестировать новые интересные предложения на своих американских “партнерах” с целью выбить, как минимум, ошейник помягче и поводок подлиннее

Бытие определяет сознание(с)
Коломойский или кто либо ещё там - это не принципиально. Принципиально то что бытие "суверенных" государств на пост советском пространстве определило их сознание. Сознание руководства. Как им жить. А жить им можно только играя на противоречиях разных центров сил. Лучший вариант для Украины , это Александр Грыгорыч Лукашенко. Он то же игрой занимается, но с РФ не особо конфликтует и кормится за этот счёт. США же вляпались в Украину как в г***но от которого отмыться сложно, всё равно запашок стоит. Кого бы они там не приструнивали Украина будет требовать компенсации и визжать на пол мира. Заткнуть её можно будет только деньгами или уничтожить, как ненужную пешку списав всё на РФ или, если не получится, на саму Украину

Цитата: ak1402_a от 28.05.2019 09:07:30Коломойский - торгаш и переговорщик. Думаю, что разговор о дефолте - это предмет торга. 

Напомню еще одну фразу сказанную им тогда же:

«Это ваша игра, ваша геополитика. Вам нет дела до Украины. Вы хотите навредить России, а Украина — просто оправдание», — сказал бизнесмен, обращаясь к США и ЕС.

То есть его позиция: США и ЕС, либо вы продолжаете платить за нашу русофобию, либо мы прощаем вам все, что должны. )

С кпм мля он собрался торговаться ... Вам не напомнить историю прошлого года с индивидуальными санкцмями против Дерипаски.... Будет рот широко раззевать ему такие санкции введут, и против швейцарской холдинговой компании , и против израильских акттивов - шо не один шоемазл руки не подаст... 

Цитата: DeC от 28.05.2019 12:35:56Из МИД Украины направили в МИД России смешную ноту.

- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль.

Сегодня она обратится к министрам иностранных дел с письмами, требующими обязать Россию отпустить моряков и судна. По словам Зеркаль, обращение будет к главам МИД не только стран Европы.

Вот это размах! При Порошенко такого не было!

Гадо им ответить через пять лет после отбывания срока в колонии общего режима срока за незаконное пересечение границы их вам передадут на КПП Гоптовка .

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базой У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет. 

Цитата: Demid от 28.05.2019 12:46:59[09:45 28 мая 2019 года ][Никита АФАНАСЬЕВ, Олег КАЛИТА]
В вашингтонском “обкоме” в муках рождается алгоритм взаимодействия с новой украинской властью, из-за спины которой демонстративно выпрыгивает с каждым очередным интервью демон Коломойский. Окружение Трампа уже приняло для себя тот факт, что украинское государство контролируется олигархами. Поэтому теперь главная задача понять, как посадить этих небожителей местного разлива на максимально короткий поводок.

Скрытый текст

Новый “вашингтонский консенсус” (шутка) для Украины вырабатывается в том числе с привлечением отечественных аналитиков,  которые убеждают американский истеблишмент, что для продвижения реформ в отдельно взятой стране необходимо прессовать не официальные власти (марионеток), а реальных кукловодов:
“Якщо надавити на олігархів, то реформи будуть значно швидше і краще проходити всі рівні влади, ніж коли просто давити на владу. Один запит ФБР створює олігархам більше проблем ніж всі правоохоронні органи України разом взяті. Історія з Лазаренком і Фірташем— це практичний кейс про силу американського правосуддя, який маячить над ними. Тому без тиску на олігархів — очікувати швидких реформ не варто”.
Очевидно, что США не хотят повторить историю с Фирташем, который весной 2014 года возомнил себя “делателем украинских президентов”. За что и поплатился 5-летней изоляцией в Вене. Из данного кейса сделан вывод: недостаточно изолировать олигархов от украинской политики — их нужно заставить искупить вину упорным трудом на благо общества.
Учитывая, что роль нового “делателя президентов” в наших широтах взял на себя Игорь Коломойский, именно он и станет первым подопытным (точнее — подследственным) в реализации нового алгоритма стратегического партнерства Вашингтона и Киева. Тем более, что к Игорю Валерьевичу у американских властей есть целый набор вполне обоснованных претензий, касающихся его активности в США, и появились они отнюдь не вчера. Просто в свете вновь открывшихся обстоятельств — получили еще большую актуальность.  
Напомним, Коломойский и его партнеры по компании Optima Management Мордехай Корф (Мотти) и Ури Лейбер инвестировали в недвижимость в Кливленде, сталелитейный комбинат Warren Steel Holdings в Огайо, завод по производству средств для очистки стали Felman Production в Вирджинии, а также в ряд перерабатывающих предприятий по всей Америке. При этом Лейбер входит в набсовет “Укрнафти”.
Коломойский и его партнеры являются крупнейшими игроками на рынке офисной недвижимости в Кливленде. По данным издания Miami Herald, Optima Management инвестировала в активы в Кливленде около 250 млн долларов. Речь, в частности, идет об отеле Westin на 472 номера. Компания купила его в 2011 году за 9 млн долларов и потратила на реконструкцию 64,5 млн.
На допросах в Федеральном бюро расследований США Корф и Лейбер подтвердили, что Коломойский является конечным бенефициаром целого ряда американских активов, к которым официально не имеет отношения.
Национализированный у Коломойского Приватбанк уже подал к нему иск в суд штата Делавэр, в котором утверждает, что его бывший владелец получил сотни миллионов долларов, отмывая деньги по ненадлежаще полученным кредитам, путем приобретения коммерческой недвижимости через сеть компаний в Делавэре и Огайо.
Еще один сюжет, который интересует ФБР, — участие Коломойского через своих американских партнеров в финансировании предвыборной кампании конгрессмена США Дебби Мукарсел-Пауэлл.  От фирм, связанных с украинским миллиардером, муж представителя Демократической партии получил минимум  700 тыс долларов.
Неделю назад к этому вороху проблем добавилось выдвинутое клиентами личного адвоката Дональда Трампа Рудольфа Джулиани — гражданами США Игорем Фруманом и Львом Парнасом, — обвинение Коломойского в том, что он ни больше ни меньше как готовит их убийство.
О серьезности ситуации говорит тот факт, что хотя с 2017 года Коломойский скрывается от американского правосудия в Израиле (переехав туда из Швейцарии), а теперь — в Украине, до сих пор его сын Грегори продолжал оставаться в США, где учился в Кливлендском университете и играл в баскетбольной команде первого дивизиона студенческой лиги NCAA. Однако, в мае олигарх заявил, что забирает наследника в Украину, где тот будет играть в одном из местных клубов. Очевидно, что происходят такие пертурбации из опасения, что Грегори в США может cтать рычагом влияния на его отца в Украине. 
Впрочем, Коломойский не впадает в уныние. Он рассчитывает. что в итоге сумеет договориться с американцами и поэтому постоянно прощупывает почву для переговоров. То предложит назначить дорогого сердцу Джорджа Сороса главу НАК “Нафтогаз Украины” Андрея Коболева техническим премьером. (Здесь стоит напомнить, что у окружения Трампа, и особенно у Джулиани, — настоящая идиосинкразия на все, что связано с Соросом)
Или, например, как на этой неделе в интервью британской Financial Times, Коломойский предложил Украине объявить суверенный дефолт. Идея, не блещущая новизной, но приводящая западных кредиторов в оторопь.
Очевидно, что Игорь Валерьевич на этом не остановится и продолжит тестировать новые интересные предложения на своих американских “партнерах” с целью выбить, как минимум, ошейник помягче и поводок подлиннее.

Причем это совершенно реально (если языком будет мести как помялом) ... Со слов Монтян у него ведь астма и еще не помню какое заболевание. Он сидел в благополучной для него с точки зрения климата Женевы, потом он затрахал швейцарцев и ему посоветовали переехать пожальше . Он уехал в Израиль - ваапче не подходящий с точки зрения климата, где ему соорудили золотую клетку в коей он жил. А вель арест он не обязательно домашний, и в общей камере иной раз врач может и не успеть к больному

[16:40 27 мая 2019 года ]

На сайте АП заблокировали подписание петиции об отставке Зеленского.

Цитата: NavyGator от 28.05.2019 15:42:06

 Ссылка на твит

Как Путин и предлагал.

Цитата: С.Воронов от 28.05.2019 13:36:08В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базой У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет.

За Зелей всегда стоял Беня. Это знали все, кроме вас, по всей видимости. Уже потом стали всплывать и другие фигуры - Фукс, Хорошковский, Пинчук, но Беня стоял с самого начала.

Цитата: AVer от 28.05.2019 13:49:49А что - была революция? Вы тот смысл вкладываете? 
Произошло качественное изменение обществ. строя?

был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Приход к власти диктатора не революции или перевороты определяют, а количество пролитой крови в гражданской войне.
Отсюда вопрос: достаточно Украина крови пролила для прихода диктатора или нет?

Порошенко будет спонсировать партию радикала Ляшко.

Зеленский назначил Александра Данилюка секретарем СНБО Украины.