Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 27.05.2019 23:40:53«Будет висеть на каком-то дереве на Крещатике, если предаст Украину и
тех людей, которые на Революции и Войне погибли. И очень важно, чтобы
он это понимал», — добавил Ярош.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558967873

ЦитатаУкраинский политик, руководитель платформы «Национальная стратегия развития» Дмитрий Спивак заявил о бесполезности европейских санкций против России.
Об этом он сказал в эфире телеканала «112 Украина».
По его словам, европейские страны в настоящий момент весьма активно ведут бизнес с Россией.

«О каких европейских санкциях в отношении России идёт речь, если Франция там строит завод «Рено», Германия с Россией строит «Северный поток — 2» и достроит, а Турбьёрн Ягланд говорит о необходимости возвращения России в лоно, так сказать, Европейского союза. Поэтому все эти санкции номинальны, они абсолютно никак уже давно не действуют на экономику Российской Федерации», — сказал он.

Спивак также добавил, что Киеву надо быть готовым к тому, что в европейской политике поменяются тенденции в отношении данного вопроса. По его мнению, президенту Украины Владимиру Зеленскому надо как можно быстрее назначить новую команду в МИД страны.

ЦитатаАгентство США по международному развитию (USAID) опубликовало грант в размере $35 млн на повышение конкурентоспособности сельскохозяйственного сектора Украины. С текстом гранта ознакомился RT.

«Целью работ в рамках проекта по расширению возможностей аграрного роста для сельскохозяйственных районов (AGRO) является ускорение темпов экономического развития таких районов на Украине, которые наиболее в этом нуждаются», — отмечается в тексте.
Согласно документу, необходимо совершенствовать систему управления в сельхозсекторе и оказывать поддержку малым и средним предприятиям для улучшения таких параметров, как продуктивность, конкурентоспособность и прибыльность.
Кроме того, в документе отмечается, что до событий Евромайдана 2014 года Россия и Средняя Азия были крупнейшими покупателями украинских фруктов, овощей и молочных продуктов.
После 2014 года вместо российского рынка Украина начала экспортировать в Европейский союз, на Ближний Восток, в Азию и Африку.
Однако, как отмечают в USAID, чтобы быть успешными на новых рынках, украинским производителям необходимо соответствовать высоким стандартам качества и безопасности поставляемой продукции.

Цитата: Cheen от 27.05.2019 22:19:35В Полтавской обл. 2/3 добычи газа?
 Странно. Раньше было 10 с копейками% В Харьковской вроде больше добывали.
 Лень искать цифры.
Газ и железо это хорошо, ну а культурный аспект? В киеве,черкассах,полтаве и днепре самые самостийные незалежники. Сложновато их к Ю-В пристегнуть и потом...тема куда девать ахметова с пинчуком не раскрыта.

Исправленная картинка

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32Чисто взгляд с моего дивана. Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий  закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели, то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.

Цитата: Mirotvorets от 28.05.2019 08:34:24

Скрытый текст

Камрад ИзПитера прав.
Несисистемную оппозицию умножать на ноль как это делали в СССР нельзя.
Поэтому и существует Эхо Москвы Дождь Навальный и т д.  и порезвиться она иногда должна в допустимых пределах.
Это и есть прививка.
И Путина с Януковичем ставить на одну доску не надо как и Россию с Украиной.

Какие технологии против цветных революций имеются можно посмотреть с Сирии и Венисуэле.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.05.2019 08:30:34

Скрытый текст

2/3 - это собственная добыча покрывает 2/3 собственного потребления газа. И это правильно.
Но я там написал, что этот газ добывается в Полтавской области. Это - не точно.На самом деле, в Полтавской области в 2017 г. добыто 8,8 млрд. куб. м [ссылка], в Харьковской - 9,5 млрд. куб. м [ссылка] из 20,5 млрд. куб. м. Цифры, действительно, найти непросто. У Укрстата я не нашел. В годовом отчете "Нафтогаза" приведены данные об общей добыче на Украине, о добыче "Укргаздобычи" всего и по крупнейшим месторождениям (на 33-й странице есть красивая картинка). Но эти данные не полны. Поэтому приходится пользоваться разношерстными источниками.

Исправленная картинка

Но такое уточнение делает ситуацию, на мой взгляд, даже еще более интригующей. Я-то намекаю на то, что у Коломойского есть большой соблазн "замутить" некую "Донецко-Криворожскую республику" от Харькова до Одессы. Там у него будет своя руда, своя металлургия, даже свой газ (добыча Харькова и труба из России), свои порты. Даже можно будет запустить Одесский припортовый завод. И восстановить какую-то кооперацию по машиностроению (Мотор-Сич, Зоря-Машпроект, Южмаш). Т. е. можно сделать этакую "УССР в миниатюре". То, что половина украинской добычи находится в Харьковской области (где у Коломойского сильные позиции) только упрощает ему дело. А Киев, Черкассы и Полтава, где самые самостийные незалежники, пусть идут лесом, т. е. строят аграрную сверхдержаву. В самом Днепропетровске "самостийные незалежники", по моему мнению - исключительно коньюктурные. Ставить их в один ряд с Киевом, Черкассами, Полтавой и другими регионами, действительно украинскими в культурном и этническом смысле, я бы не стал.
Специально отмечу, что я не ожидаю провозглашения Донецко-Криворожской республики или какой-нибудь еще ХНР или ОНР. Опыт ДНР, ЛНР и даже Крыма показывает, что непризнанным государственным образованиям приходится несладко. Но я ожидаю интереса Коломойского к теме децентрализации. "Выгородить" себе полосу от Харькова до Одессы Коломойскому, возможно, удастся, но удержать контроль за ней он сможет только при ослаблении центральной власти. В унитарной Украине демографический расклад такой, что "Запад" и "Центр" легко победят "Юг" и "Восток". Значит, нужно то, что в нормальных странах называют федерализмом.

Думаю, что разговоры о дефолте - это диверсия против центральных властей. Украина, по моему мнению, ничего не выиграет от дефолта, зато дефолт разрушит государственные финансы, ослабит Киев и откроет дорогу к демонтажу унитарной конструкции. "Партия мэров" (Кернес - Труханов) - это ход в том же направлении. Политическими центрами в России являются регионы (области, республики), а на Украине - города. Поэтому "Партия мэров" - это некий вариант российского "Отечества-Вся Россия" образца 1999 г. Считаю, что России выгодно такое переустройство Украины и есть инструменты, чтобы помочь в этом начинании.

Цитата: AVer от 28.05.2019 08:07:16Если Вы не знаете - значит и не существует? Надо было бы хотя бы здесь на ГА чаще в 2010..2014 быть.

Цитата: IzPitera от 28.05.2019 09:42:00Безмозглость хохлов в том, что они упустили, нет, не так - спустили в незалежный сортир, реальный шанс стать европейским энергетическим хабом на российских природных ресурсах, и узловой станцией на транзите Китай - Россия- Запад.

Цитата: Лещинский Станислав от 28.05.2019 03:08:44О, да!!! Так и написано. А в реальности. Администрация колонии проворовалась нахрен. Пайки были урезаны даже для туберкулезного и спидозного корпусов , а половина охраны была только на бумаге и существовала только в виде трудовых книжек в сейфе начальника. 
Воровали на корню. Когда вспыхнуло, останавливать было некому. Отсюда и жертвы. Кстати куча народу разбежалась. Но спецназ их не поймал. Их поймали вохровцы, по сигналу неравнодушных граждан.  Комедия была еще та.  
И еще. Застрелено при подавлении 16 человек. Ранено около 50. Всех спишут как умерших от болезней в течении месяца. Постановление уже подписано. 
 Я бы расписал как прибывал спецназ, из кого состоял и как это выглядело, но если я это сделаю подставлю людей. Сам то, я там пять лет уже не был. Но рекомендую порыть в этой теме. Там на десяток отставок с посадками.

Цитата: графит от 28.05.2019 09:55:42Это, извините за мой французский, просто лютый бред. Единственный шанс стать еврохабом для территории, на которой сейчас располагается временное псевдогосударство под названием "Украина" это войти в состав России в виде федерального округа.

Ни Европа, ни Россия не дадут возможности какому-либо независимому государству занять роль торгового перекрестка. Китай тут может надувать щеки и хмурить брови, но вопрос о том, через кого и как будут идти российские ресурсы в Европу будут решать только Россия и Европа. 

И похоже на то, что маршрут нового Шелкового Пути вообще будет определяться Россией по договоренностью с Европой, а Китай будет просто поставлен перед фактом.

Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 09:16:25Та так , Карл! От чего зависит ВВП Китая? И что с ним будет если они с США друг с дружки стружку снимать начнут?
P.S. Конечно утрирую , может и не сравняется, но просядет ощутимо.

Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 10:18:33У них не рынок не маленький, а нищебродов много которые кормятся за счёт рынков реальных. Это две большие разницы между рынком и кол-вом населения.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32Чисто взгляд с моего дивана.

Скрытый текст

Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий  закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели, то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.