Украина и украинско-российские отношения

Зурабов

Его встречают представители МИД Украины и посольства РФ в Киеве.
Планируется, что Зурабов сделает заявление для прессы, после чего в 15.00
вручит копии верительных грамот в украинском МИДе.

Цитата: Крыша от 25.01.2010 12:18:37
А чего тут спорить если россиянин ЭТО ГРАЖДАНСТВО, т.е. юридический статус некоего лица?
И НИКАКОЙ другой смысловой нагрузки не имеет и не собирается.

А Луневско-Ваджровские *руськие*-это термин относящийся к НАЦИОНАЛЬНОСТИ-и никоим образом не вступает в конфликтные отношения с ГРАЖДАНСТВЕННОСТЬЮ.Вот только обосновать одновременное существование НЕСКОЛЬКИХ *руських государств*-значительно сложнее чем существование Украины и Беларуси.

Цитата: Mike Smith
Кагбэ штурм начался в 5:30. а к 8 уже было все кончено.

Вам не кажется, что это пробный камень - Юлины нукеры проверяют готовность регионалов сливать ситацию? Сам по себе захват комбината, печатающего бюллетени, это уже огромный бонус в руках людей, не имеющих ничего общего с моралью. Но это еще и оселок, на котором вживую проверяется готовность регионалов отстаивать результаты победы, ежели она еще состоится. Сольют здесь - и это будет оччччень неважным симптомом на  7 февраля.

Цитата: iStalker
Интенесно, а что в 5.30 утра там делали депутаты от ПР ? Или комбинат был под круглосуточным контролем?

Ситуация не в 5.30 началась, уже вчера были заявления ПР, а еще раньше - решение суда о запрете на смену руководства.

Цитата: monasheG от 25.01.2010 12:15:31
Про использование *термина россияне не одну сотню лет*-не затруднит поподробнее?Я как-то ассоциирую его введение непосредствено с Ельциным.
Еще раз:*Российская Империя* не пользовалась понятием *россияне*.

Империей Россия стала при Петре но существовало государство Российское и до Петра.И жили в нём россияне правда некоторые именовали их москалями но эт не суть важно.

Цитата: USHBA
Насколько можно понять у Ваджры - "рУський" человек - это тоже гражданство, но только не НЫНЕШНЕЙ России - а более широкой общности. И НИКАКОЙ другой смысловой нагрузки не имеет.  ;)

А Вы уверены, что все (в том числе и национальные субъекты РФ) согласятся
на смену российского гражданства на какое-то руськое, которое украинцев и белорусов
вместе с этническими (?) русскими ставит всех остальных как бы ниже?
А татар, мордву, чувашей и всех остальных без исключения спросить обязательно придется.
Им привычнее сотни лет быть в РОССИЙСКОЙ (империи, федеративной советской республике и федерации),
и попробуйте объяснить им, почему раньше все (и славяне тем более) были согласны с российским, а теперь перестали.

Цитата: blackp от 25.01.2010 07:30:11
зачем нужна "Русь", когда есть Россия.

Все-таки это экстремизм какой-то.
С древних времен русские государи носили титул "Государь всея Руси". Впоследствии были варианты "Русси","Русии" и с Алексея Михайловича утвердился нынешний вариант "России". С очевидностью, все эти варианты обозначали одно и то же. Синонимы это.
Так что никто особо ничего не выдумывал. Ну, взяли люди вариант названия из прошлых времен и что в этом криминального? Зачем к словам придираться? Нас-то они не заставляют переименовываться.

Хочу вот еще на что обратить ваше внимание. Здесь на ветке часто звучит призыв к жителям Украины: "Начните делать хоть что-нибудь и тогда мы поможем". Ну вот, небольшая группа людей начала делать "что-нибудь". Как могут, как умеют, как понимают. Они очевидные враги оранжевых и отвечают главному критерию - они считают Украину частью Русского мира. И что? Не говоря уж о помощи, они слова доброго не дождутся от наших радикалов. Слышно только "Неосвидомиты","Запасной вариант госдепа" и подобные ласковые определения.

Вот представьте себе лодку под названием "Украина", в которой сплоченная команда гребцов усиленно отгребает от нашего, русского, берега. Находятся однако, люди, которые пытаются грести к нашему берегу. Стоит ли их охаивать только за то, что они гребут не прямо в ту точку берега, где мы стоим, все из себя такие замечательные, а в точку немного в стороне от нас? Мало ли какие у них есть на то причины. Может быть им та точка, где мы стоим не вполне нравится, а может быть они реально оценивают свои возможности и считают, что в эту точку они физически не смогут выгрести. В даный момент это, в общем-то, и не так важно, прямо сейчас важен выбор берега.

Вам не приходит в голову, что плевки в людей, пытающихся бороться против доминирующего оранжевого вектора движения Украины, могут привести к тому, что кто-то из них скажет "что, мне больше всех надо?" и бросит весло. И может быть как раз усилий этого человека не хватит, чтобы оставить лодку "Украина" у русского берега и уплывет она во франко-германскую империю, уже не важно в каком качестве, хотя бы и слуги.

Если вы не поддерживаете противников оранжевых, любых, какие только есть, значит вы поддерживаете оранжевых. Это объективно так, даже если вы делаете это под суперпатриотическими российскими лозунгами.

Цитата: Bublichek
PS И еще хотела сказать, давно уже, что не может быть в русском языке такого производного от слова Русь, как руський. То есть либо мне, русскому человеку, предлагают называться не по-русски (а со мной вместе татарам, бурятам, башкирам, чеченцам и прочим гражданам России), либо образуют в русском языке слово не по русским законам (правильным и единственным производным от слова Русь является слово русский).
А как известно - как вы лодку назовете, так она и поплывет.

полностью поддерживаю. независимо от сути явления, слово русьский  в виде прилагательного просто режет и глаз, и слух. каждый раз встречая его в тексте приходится над собой усилие делать, чтобы его воспринять. искусственное, фальшивое слово в общем.

Цитата: USHBA от 25.01.2010 10:30:35
Азия+Европа  = Евразия. Но никак не Азия, хотя она в разы больше.
Россия+Украина+Белоруссия+...+Казахстан = чему?

Как назвать такой союз, буде он свершится?
Россией? А почему? Извините, но в этом случае у жителей всех стран, кроме России, будет подсознательный протест.
Русь, мне кажется, - наиболее подходяще. И здесь НЕТ вообще никакого национального подтекста. Каждый будет продолжать считать себя в этой Империи хоть казахом, хоть русским, хоть эльфом... И "рУський", в моем понимании - это именно гражданство, а не национальность. Может быть,  слово подобрано не совсем удачно - но после создания такого союза, скорее всего, название другое само родится.

Вы не правильно названия государств говорите, оттуда и дальнейшая ошибка.
Республика Казахстан
Республика Белоруссия (Республика Беларусь)
Российская федерация. Все граждане РФ кроме собственной национальности, еще и россияне. Украинцы, являющиеся гражданами РФ одновременно и россияне.

Право называться Россией РФ имеет как правопреемница СССР и РИ, а если идти глубже то и Киевской Руси.
Так что если осколки соберутся, то и держава должна иметь название единого целого Россия.

Цитата: Крыша от 25.01.2010 12:18:37
А чего тут спорить если россиянин ЭТО ГРАЖДАНСТВО, т.е. юридический статус некоего лица?
И НИКАКОЙ другой смысловой нагрузки не имеет и не собирается.

В общем-то в России (так же как и в США, СССР, например) - строится ГРАЖДАНСКАЯ нация. Россияне - нация граждан России.  И этнической идентификации она не противоречит, как советский человек или американец может быть любой этнической принадлежности - русским, немцем, украинцем, ирландцем, хоть эльфом если сиьлно хочется, так и россиянин. Россия никому этнической идентификации не навязывает и позиционируется как страна граждан, вне зависимости от национальности. В этом главное отличие от нынешнего украинского проекта, где как мне кажется начиная с Кучмы и особенно при нынешнем одиозном режиме нация позиционирутеся как этническая украинская, и  государство соответственно - украинцев по этнической идентификации. Что в XXI веке в общем-то диковато.
          Поэтому общероссийскую (или государственную идентичность более высокого уровня, неосоветскую, грубо говоря) лекго распространить вширь. Украинскую территориально можно только ужимать да прореживать за счёт вытеснения нежелающих украинизироваться. Я, кстати, не удивлюсь, если у свидомой публики может желание нарисовать границы Украины от Канады до Ставрополья сменится обратным, желанием избавиться от территорий, на которых не желают ставить памятники "хероям" этнических чисток и поголовно забывать русский язык. Как в России многие русские этнические националисты были бы счастливы избавится от Кавказа, всех российских -станов, и т.д, Их вполне устроит Россия в границах XVI века, лишь бы подальше от "этих чурок".

       Другое дело, что и сугубо этническую общность русских и украинцев пытаются разделить (а лично для меня это общность, для меня совершенно нет границы, где же кончается русское и начинается украинское и территориально и в головах людей ). Это безусловно преступление против всего нашего народа, как бы он не назывался.

Выдумка Франтишека Духинского о том, что великорусы не являются славянами и генетически не имеют ничего общего с малорусами, направлена, прежде всего, на раскол Русского Міра, и стравливание отдельных частей русского народа между собой. Поэтому имеет смысл обратиться к существующим фундаментальным научным исследованиям, проливающим свет как на антропологические особенности жителей европейских регионов России, так и жителей Украины.

Две русские народности  

Русскость Восточной Руси по своей сути наднациональная, евразийская, имперская, несущая в себе элемент универсальности. Она всегда выполняла функцию того духовно-психологического материала, который скреплял в единое государственное и духовно-психологическое целое две империи – Российскую и Советскую. Русскость Восточной Руси в большей степени – уникальный ментальный сплав, духовно-психологическая неоднородность которого обладает необычайной прочностью и упругостью, способной выдерживать колоссальное внешнее воздействие. Именно это позволяло России столько столетий быть империей, с минимальной долей насилия соединяющей в себе разные евразийские народы, содержащие в той или иной степени элементы восточной русскости. Именно это делало две российские столицы – Москву и Санкт-Петербург имперскими космополитическими мегаполисами, именно поэтому российская власть никогда ни была сугубо русской в западном расовом понимании.
Именно в духовно-психологическом поле западной русскости всегда возникало все то, без чего невозможно существование русскости как таковой, существование Русского Міра – смыслы, образы, символы, вера, культура, язык, ценности, наука, идеология. Западная Русь всегда была своеобразным генератором изначального, рафинированного ментального экстракта русскости, на основе которого в Восточной Руси «варился» сплав имперской идентичности. Именно в этом смысле без Западной Руси невозможна Русь Восточная, которая просто растворится в полиэтническом евразийском котле, перестанет быть Русью, станет чем-то иным. Чтобы этого не произошло, в него необходимо постоянно добавлять чистый, ментальный экстракт русскости, который может генерировать лишь Изначальная (Западная) Русь.
Однако с другой стороны, без тех новоприобретенных качеств Восточной Руси, ее воли, напора, физической и экономической мощи, Западная Русь крайне уязвима и хрупка. Не раз в истории бывали примеры, когда именно эти качества Восточной Руси в самые тяжелые и критические моменты спасали Киев от гибели. Вот уже не одно столетие, Киев, как единый символ Руси немыслим без Урала, Сибири, Дальнего Востока, точно так же как немыслима душа без тела.
Западная Русь находится в Европе лишь географически. Фактически же частью Европы она никогда не была. Она очень многое заимствовала у Европы, но при этом всегда сохраняла необходимую дистанцию, всегда защищала свою индивидуальность. Западная Русь никогда не получала ни помощи, ни поддержки, ни понимания от Европы. Как это ни странно, но, несмотря на нашу влюбленность в Европу, из нее к нам всегда шла лишь беда.

Проект, под названием «Ukraina», возникший в конце XIX века, и начавший постепенно воплощаться в начале XX века, по своей сути это попытка бегства в Европу, но бегства не от Восточной Руси, не от России, а от Западной Руси, от ее тысячелетнего наследия, духовного и материального. Именно поэтому проект «Ukraina» не имел и не имеет ничего общего с Русью, ни в 1918 году, ни при Советском Союзе, ни сейчас.

ПРОЕКТ «UKRAINA» ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАЗОРВАТЬ СВЯЗЬ С ПРОШЛИМ ВО ИМЯ УМОЗРИТЕЛЬНОГО БУДУЩЕГО, ЭТО ПОПЫТКА УХОДА ОТ РУСИ, ЭТО ПОПЫТКА БЕГСТВА ОТ САМИХ СЕБЯ.


Две русскости  

Где тут Андрей о расколе писал? Я сделал выдержки из его двух работ и предлагаю уйти от штампов собственного сознания и понять то, чем являются две части Русского Мира сегодня и были вчера. Со времени распада после орыднского нашествия.

Цитата: monasheG от 25.01.2010 12:15:31
Про использование *термина россияне не одну сотню лет*-не затруднит поподробнее?Я как-то ассоциирую его введение непосредствено с Ельциным.
Еще раз:*Российская Империя* не пользовалась понятием *россияне*.

Почитайте Карамзина, "История государства Российского".
Он там россиянами называет даже жителей древней Руси. Т.е. по крайней мере две с половиной сотни лет назад термин "россияне" уже использовался.

Считая Половцев врагами Христианства и Неба (ибо они жгли церкви), Россияне думали, что истреблять их, каким бы то образом ни было, есть богоугодное дело.
Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 2, глава 7

Все-таки историю хорошо бы учить не только по телевизионным выступлениям Ельцина.

Цитата: YuVe
А на файл-обменник какой-нибудь выложить нельзя?
А то на этих торрентс.ру у меня проблема с регистрацией.

Камрад  Eustace  Сегодня в 09:57:19  линк на 954 страничке дал

Специальный корреспондент. Украина.avi
Как сейчас живут и чего хотят простые люди - граждане Украины
Дата заливки: 2010.01.24 23:51 Скачано раз: 0, размер: 803.3 Mb

Третий по объему потребления зарубежный контрагент Газпрома немецкий E.On Ruhrgas урегулировал вопросы оплаты за невыбранный в 2009 году газ, договорившись перечислить российской стороне 140 миллионов долларов до конца января, пишет в понедельник газета КоммерсантЪ.

По информации издания, E.On должен был бы заплатить 500-700 миллионов долларов за невыбранный в прошлом году газ, однако Газпром удовлетворил претензии немцев в связи с задержкой сделки по обмену активами по Южно-Русскому месторождению.

[korrespondent.net]

УКРАИНЕ ПРИГОТОВИТЬСЯ К" УРЕГУЛИРОВАНИЮ"

Цитата: monasheG
Скатываемся во флуд и флейм...

По традициям Авантюры-приведите ссылку на факты подтверждающие Ваше заявление о *существовании государства РОССИЙСКОГО до Петра*
ЕМНП-существовало упоминание ВЕЛИКОроссии-МАЛОроссии-БЕЛАроссии но ЕДИНОГО термина *РОССИЯ*(а уж тем более *россияне*)-не было.

Пусть это будет баян но я всё равно приведу цитату из доклада императору австро-венгрии вот этого авторитетного учёного:
"Ватрослав Викентиевич Ягич, по происхождению — словенец, родившийся в 1838 году на территории современной Хорватии, которая тогда была провинцией Австро-Венгерской империи. Ватрослав Ягич ещё при своей жизни был признан «патриархом славянской филологии». Он был членом Российской и Югославской академий наук, Научного общества им. Шевченко (с 1903 г.) и других научных учреждений. С 1871 по 1874 гг. работал профессором сравнительной грамматики Новороссийского (Одесского) университета, в 1874—1880 гг. — он профессор славянской филологии Берлинского университета, в 1880—1886 гг.— профессор церковнославянской и российской филологии Петербуржского университета, в 1886—1908 гг. — профессор славянской филологии Венского университета."

"«Следовательно, например, неверно было бы представлять дело так, будто давнее название «Русь» (откуда — Руска Земля, Россия) была свойственна всегда только самой Киевской земле, следовательно, предкам нынешних малороссов. Название это – чужого происхождения, принёсенное славянам варягами или финнами. И, вполне вероятно, начало своё распространение из Киева. Однако власть, которая исходила из этого блестящего центра, совместно с принятием христианства, уже в первых веках русской истории выдвинула название «Русь» для общего определения как Юга, так и Севера, и перед этим названием отступили на второй план и призабылись старые племенные названия, которые в большом числе приводит старейшая русская хроника, так называемый Нестор. Так, исчезли киевские поляне, новгородские славяне, галицкие хорваты, и тому подобное. Все эти старые племенные названия вытеснило новое господствующее, почётное название «Русь». Так же и московские князья и цари, которые в более поздние времена обрели большую силу, нашли это название живым среди  населения. Они не имели надобности заимствовать его откуда бы то ни было. Но впоследствии они предоставили ему под воздействием византийских и латинских аналогий определённую величавую расцветку, и из Руси сделалась Россия (наподобие «Полония», «Богемия», «Германия» и т. д.), из чего дальше возникло прилагательное «российский». Поляки как ближайшие западные соседи, которые имели так много подданных руськой (малороссийской и белорусской) народности в собственном государственном союзе, где также название Украина было очень хорошо известно, не выбрали себе названия «украинец», чтобы означать определённую часть их руських подданных или соседей, но удержали для ближайших к ним юго- или западно-, или мало- или белорусов обычное давнее название, перенесенное и на язык, – ruski (jеzyk), а для московских русских употребляли они в официальной форме названия «российский». Что оба названия вышли из одного, это совсем ясно».

http://www.odnako.or…le350.html

Цитата: Боярин
Не понимаю, чего тут прицепились к слову "руський"? Абсолютно ясно, что это просто интеллектуальные игры и только, не имеющие практического воплощения. Ну нравится им это слово - ну и пусть. Нет, развели дискуссию на десяток страниц и теоретические базы подводят. Как дети малые!  :D

Боярин, не совсем согласна, что это "пустое", хотя и допускаю, что мы уже всем надоели  :D
Дело в том, что с отрицательной частью у завсегдатаев это форма принципиальных разногласий нет.
А вот с положительной - напряг (что естественно - ломать не строить).
Поэтому я считаю, что содержательное обсуждение любого не-отрицательного моделирования будущего (ну вот сдохли ржавые - а что, собственно, дальше?) оправдано.
"Руський" проект - один из не-отрицательных проектов, вот поэтому за него и уцепились.
А с не-отрицательными проектами моделирования будущего, между прочим, напряг, согласитесь? Сейчас мы как бы все думаем - как бы дожить и додраться до 9-го мая. А нужно думать и о том, что делать 11-го мая, как похмелье сойдет  :D

Кажется не выкладывали ссылку. Прекрасный материал:

 Глава пресс-службы УПЦ Московского Патриархата ответил на вопросы читателей РИА «Новый Регион»
«Надо не клясть врагов, а созидать друзей. Это труднее, но достойнее»

В тему славных героев

Цитата
[url=http://"http://m-yu-sokolov.…42725.html"]
В списке Героев Украины значится награжденный 27 августа 2008 г. Грядущий Борис Абрамович.
..
Если судить по обилию в списке руководителей частных предприятий - вероятно, какой-то тариф существует?
...
Люби друзи, бизнесмены и покойники в равных долях. Бизнесмены платят за всех:-)
...
Понятно. Интересно, как сегодня, после первого тура, инвесторы оценивают рентабельность этих своих инвестиций?
[/url]

Активы «Союз-Виктана» могут достаться российским алкогольным магнатам
В ближайшие дни Арбитражный суд Москвы приступит к рассмотрению иска московского Альфа-Банка к группе компаний «Союз-Виктан» о взыскании более $23 миллионов долга. Следствием этого процесса может стать получение россиянами контроля над активами некогда крупнейшего производителя водки в СНГ и урегулирование его конфликта с кредиторами, которым он задолжал почти $200 миллионов.
Подробности: http://www.nr2.ru/ua/266756.html

Николаев: «похороны Бандеры»



В знак протеста против присвоения звания Героя С. Бандере, по главной улице Николаева протащили гроб и потребовали от Ющенко публичных извинений. По главной улице Николаева протащили гроб "бандеровщине и нацизму". Около 10:00 напротив «Сотки» посреди Советской появился огромный черный гроб. По бокам – большие буквы: «бандеровщине» и «нацизму». На крышке гроба в виде буквы «V» была приклеена лента с надписью: «Дивизии «СС Галичина», нацизму, бандеровщине от николаевцев». Снизу гроба были прикреплены полозья, чтобы удобнее было тащить его, подобно саням, по земле (как нам объяснили: «слишком много чести – нести его на плечах»). Организаторы действа придумали приклеить к гробу и оранжевую подкову с восклицательным знаком. Но поскольку клея в этот момент ни у кого не оказалось, казаки решили сделать по-казачьи - «пригвоздить» его к гробу. Но все гениальное, как говорится, просто: один из коммунистов плюнул на гроб и «приморозил» картонную подкову к его поверхности. Так что, главный «оранжевый» символ держался на нем в прямом смысле слова на соплях.