Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Политрук от 27.06.2019 21:54:34Ну а поскольку доказательств мы от вас не увидим, то попробуем разобраться с холодной головой и реальными фактами
---
За основу разбора возьмем 3 публикации и первоисточник  об истории этого вопроса:
1. МИД России направил Украине ноту по вопросу освобождения моряков
В сообщении дипведомства подчеркивается, что в направленных документах российская сторона обратила внимание

• на продолжение уголовного процесса в отношении украинских моряков,
  


• а также на то,что в рамках российского уголовно-процессуального законодательства есть возможности, которыми украинская сторона может воспользоваться для освобождения моряков и кораблей.
  

Россия также снова подчеркнула, что

• нельзя применять в данной ситуации предусмотренные Конвенцией ООН по морскому праву процедуры урегулирования споров.
  


• МИД напоминает, что трибунал, как им зафиксировно, "не предопределяет решение вопроса о юрисдикции в рамках дальнейшего разбирательства" и Россия продолжит оспаривать ее наличие.
  

2. Украина отвергла предложение МИД России по украинским морякам
"Получили российскую дипломатическую ноту. Россия "отчиталась" о выполнении решения Международного трибунала ООН по морскому праву, точнее, о своем нежелании это решение выполнять, - написал Климкин на своей странице в Facebook.
Климкин считает, что в этом документе:

• российская сторона "пытается заставить" Киев признать законность "судебного преследования" украинских моряков - от меня: ВОТ ОНА ВИШЕНКА НА ТОРТ
  


• а также "косвенно и оккупацию Крыма" - от меня: он прав, это вторая засада для У
  


• требует от Украины действовать в соответствии с российским уголовно-процессуальным законодательством - ВАУ, ЕЩЕ ОДНА ВИШЕНКА
  

3. Захарова: задержанные в Керченском проливе моряки нужны Киеву лишь для шантажа Москвы
По словам дипломата, Россия предложила Украине

• освободить моряков из-под стражи (МК:просьба не путать это с волей Варианты освобождения- подписка о не выезде, домашний арест, поручительство, залог и тд)
  


• после получения письменной гарантии о том,
  


• что те будут участвовать в предварительном и судебном следствии.
  

----
Забегу вперед - Климкин, с точки зрения У,сделал все правильно, что отказался) - он не пошел в искусно составленный капкан
----
А что, если б согласились?
Тогда:
1. У вступила в дело, таким образом признав законность судебного преследования
2. Вопрос о военнопленных в дискуссе на международной арене - был бы слит
3 Признание легитимности судебного процесса и подсудности данного дела в РФ
4. Задержанные так бы остались в РФ
5. Продолжать? Думаю старшие товарищи могут еще добавить по теме)))
----
Резюме: РФ одной нотой достигла сразу несколько целей
1. РФ всегда ищет пути решения проблемы
2. У недоговороспособна
3. Тема освобождения моряков для У - пропагандистский жупел, а не реальная заинтересованность в освобождении
4. Зе выставлен лицом, который не обладает властью в стране
5. Политбомонд на У опять перегрызся на радость РФ и на горе Западу
6. Накануне G20 Путин на переговорах в Осаке получает сильные козыри на переговорах
7. РФ осталась "при своих" - задержанные продолжают сидеть, корабли стоять, следствие продолжается
-----
Путин слил. Опять слил.....

Как вы тут лихо без меня за меня же отвечаете и спорите со мной
Если бы климкин принял это предложение, то украина бы вернула моряков, корабли, обеспечила бы выполнение Россией части требований трибунала, и крутила бы пальцем у виска в ответ на требования все вернуть.
А у России осталась бы новая бумажка с гарантиями укры, которые они не выполняют.
Отличный размен - корабли и моряки в обмен на бумажку, которой размахивать можно.

Вот ночью укры обстреливают ДНР снова.
Как, помогает местным разммахивание бумажкой о недоговороспосбности укров в части Минских соглашений?
Мировая общественность с ужасом смотрит, как украина не выполняет свои доооворные обязательства - или общественности плевать на бумажки?

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 18:50:33Это для чего такие сопли? 
Чтобы когда укры не вернуться - выпучить глазенки и заявить "А украина-то обязательства не выполняет! И самое постыдное что мировые сми этого не замечают!"
Кому нужны эти сантименты?! Пусть баланду хлебают весь срок!
Тоже мне, нашли с кем в десны долбиться!

Ну да, ну да. Оно конечно так. На первый взгляд. Вот только  ВПР уже приучило к тому, что знает, что делает. Помню такие же стенания были по поводу освобождения Надии. А оно вона как обернулось. Такого шоруху дома навела, посидеть успела и теперь чуть ли не главный голубь мира в бандеростане. 

Так что, те кто принимает подобные решения доказали, что знают, что делают. Кстати, если вы не заметили, никто не освобождён и никуда не едет, а Украина в этом случае выглядит не очень красиво. Отказавшись принимать собственных моряков о судбинушке которых пролила так много слёз, которые на поверку оказались крокодильи. 

Так что узбагойтесь, усё идёт по плану. 

Цитата: Старый кэп I от 28.06.2019 00:00:39Выложить дипломатическую ноту в фейсбуке - это новое днище в искусстве дипломатии (я уж думал, что после ла-ла-ла Дещицы на посту МИД Укрии меня ничем не удивишь... ошибался я однако)

Украина это особое место, там нет дна, там много чего нет, но дна там нет вообще.
Похоже, когда братья писали про пикник на обочине, они смотртели именно сюда.

Куда то наш Ёжик подевался, трудно ему сейчас с реалом на Украине конкурировать, никакой полёт фантазии не перебьёт местные выбросы интеллектуального безумия. 

На очередном заседании переговорной группы в Минске представитель Украины Леонид Кучма заявил:
 «Только после возвращения украинских активов в украинское правовое поле может идти речь о пересмотре решения СНБО по внедрению торговых ограничений по отношению к ОРДЛО». И ещё что-то там про то, что «раздача российских паспортов угрожает минскому процессу».

























Александр Роджерс,

Цитата28 июня 2019 | 08:00  0  664
Майор 53-й механизированной бригады ВСУ в пьяном виде взорвал гранату в Торецке (временно оккупированная Украиной часть Донбасса). Об этом редакция 368.media узнала из материалов уголовного производства по ч.1 ст.412 УК.
Инцидент случился ночью 1 июня в спальном помещении временной дислокации воинской части. Пьяный офицер решил поиграть с гранатой «Ф-1», но чека выскользнула из руки. В результате взрыва он и его сожительница получили осколочные ранения. Согласно справке, военно-медицинского клинического центра Южного региона женщина скончалась от ранений спустя час.

https://368.media/20…henshhina/

Тля... и это "вооруженные силы"????
Типичная банда батьки Ангела!
Полевой лагерь воинской части, находящейся на первой линии обороны. Вечер. В хламину пьяный майор. Развлекается с местной бл.. женщиной с низкой социальной ответственностью.Достает из ящика стола, где хранятся бутылки с водкой (как по мне - либо баба, либо водка, мешать не стоит) БОЕВУЮ ГРАНАТУ (ага, они свободно валяются где угодно)... 
Нахуа он это сделал????
Проскакала белочка и майор решил, что идет бой, а эта бл...- сепар, пытающийся цинично овладеть хэроем?????
Осуществляет подрыв боевой гранаты в бессознательном состоянии
В результате нацистская подстилка померла, а хэрою что-то повредило осколками (я так понимаю, что мозг не задет в виду его полного отсутствия)
Вот и славно
Пы.Сы. Если хэрой выживет, то его не посодют .. поскольку он участник АТо, то дадут пару лет условно...собственно, помершая фашистская подстилка большего и не стоит
Несколько вишенок на торте
№ 1. 53 мбр - одна из наиболее нацистских в ВСУ, так шо - одним ублюдком на фронте станет меньше, надеюсь что он помрет
№ 2. Именно вот эта хэроическая бригада сейчас имеет пункт постоянной дислокации в Артемовске... Привет местные хатаскрайники, вы все сидели по домам - теперь получите в свой город пьяную банду фашистстких отморозков
№ 3. В ВСУ 53 мбр считается одной из наиболее боеспособных. Если в ней творится то, что любой военный назовет ПОЛНЫМ ПИ@ДЕЦОМ, то можно себе представить уровень боеспособности других бригад ВСУ

Цитата: Born Rules от 27.06.2019 19:37:22Моряков там не 4.
МИД предложил их вернуть под честное слово, что они потом добровольно явятся на суд "за нарушение территориальных вод РФ". Подписываясь под этим условием Украина признаёт и Керченский пролив и Азовское море нашими территориальными водами. Даже если они потом кинут, мы добьёмся своего. Ну и хрен бы с этими моряками. Пусть катятся, а то их только корми нахаляву.

Они нарушили границу и не в Керченском проливе, и не в Азовском море.
Но в той части Чёрного моря, которая и до Крыма была российской.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 18:50:33Климкину памятник ставить надо за то , что отклонил это предложение.
Такого дебильного предложения еще не было в истории: мы вот преступников, нарушивших закон вам отдадим, а вы нам их обратно, когда попросим. Только побожитесь, что они вернутся в тюрьму по нашей просьбе!"
Это для чего такие сопли? 
Чтобы когда укры не вернуться - выпучить глазенки и заявить "А украина-то обязательства не выполняет! И самое постыдное что мировые сми этого не замечают!"
Кому нужны эти сантименты?! Пусть баланду хлебают весь срок!
Тоже мне, нашли с кем в десны долбиться!

дык предложение было с делано именно с прицелом на то, что на него ответит Климкин, и именно так, как он и ответил! Они же такие предсказуемые! 

Цитата: 3uMa от 28.06.2019 08:07:32Как вы тут лихо без меня за меня же отвечаете и спорите со мной
Если бы климкин принял это предложение, то украина бы вернула моряков, корабли, обеспечила бы выполнение Россией части требований трибунала, и крутила бы пальцем у виска в ответ на требования все вернуть.
А у России осталась бы новая бумажка с гарантиями укры, которые они не выполняют.
Отличный размен - корабли и моряки в обмен на бумажку, которой размахивать можно.

Скрытый текст

Вот ночью укры обстреливают ДНР снова.
Как, помогает местным разммахивание бумажкой о недоговороспосбности укров в части Минских соглашений?
Мировая общественность с ужасом смотрит, как украина не выполняет свои доооворные обязательства - или общественности плевать на бумажки?

Итак.... еще раз .. вопрос к вам был по буквам: предъявите доказательства, что моряки освобождены. Что уходите от ответа?
Ответа на данный вопрос от вас нет - факт.
Доказательств освобождения от вас нет - факт
Утверждение , сделанное вами есть - факт

---
Остальные свои фантазии можете оставить при себе. Опровергать ваши фантазии бесполезно по определению

Украинская делегация в ПАСЕ отказалась идти на традиционный банкет и потребовала от Генсекретаря Совета Европы Турбьерна Ягланда отчитаться за потраченные на него средства.
Об этом говорится в обращении делегации в его адрес, копию которого в своем блоге опубликовал обозреватель газеты «Коммерсант» Максим Юсин.
В письме говорится, что украинская делегация не будет принимать участие в банкете ввиду «экономического кризиса» в ПАСЕ. Напомним, в том числе эта проблема стала причиной возвращения одного из основных плательщиков взносов – России в ПАСЕ.
«Мы хотели бы еще раз поблагодарить вас за приглашение на прием. Тем не менее, мы не можем принять это, потому что, по нашему мнению, проведение такого мероприятия в контексте нынешнего финансового кризиса и накопления средств в Совете Европы неприемлемо. Кроме того, мы удивлены тем, что вы, будучи защитником принципов прозрачности и открытости, отказались предоставить информацию относительно стоимости приема, упомянутого выше», – говорится в сообщении.
«Новое слово в мировой дипломатии. Украинская делегация не только отказывается идти на традиционный прием в ПАСЕ, на который ее пригласили, но и требует отчета, сколько средств не него потрачено. Дипломатия Порошенко-Климкина пробила очередное дно», – прокомментировал демарш украинской делегации Юсин.

Уж полдень близится, а Германа выдачи всё нет.
Как я понял их сегодня в Минск должны доставить?

Цитата: Монгол_чик от 28.06.2019 10:33:07Украинская делегация в ПАСЕ отказалась идти на традиционный банкет и потребовала от Генсекретаря Совета Европы Турбьерна Ягланда отчитаться за потраченные на него средства.

Какая прелесть
Щетаю, что этой делегации нужно дать статус пожизненной при ПАСЕ.

Цитата: Технарь_ от 27.06.2019 18:36:37полное отсутствие пресловутой "вертикали" власти и государственного управления. Даже не махновщина, а какой-то разброд и шатание...

Цитата: AltTab от 27.06.2019 19:54:28Ну с Маннергеймом вопрос еще спорный, а вот зачем цыгану Орден Победы дали это совсем непонятно...

Как раз очень даже понятно. После ареста Антонеску румыны очень быстро перекрыли все горные перевалы и заблокировали переброску немецких войск. И сберегли этим много нашей крови, поскольку в горах танками сильно не повоюешь. Кстати, Вы будете смеяться, но Австрию румыны освобождали вместе с нами. На Т-IVG..

Цитата: Политрук от 27.06.2019 16:21:32Президент Украины Владимир Зеленский обратился к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой вернуть удерживаемых в России украинских моряков. Об этом он заявил в четверг на брифинге. тут

• "Хочу обратиться к президенту Путину. У нас у всех есть дети. Верните детей родителям", - сказал глава украинского государства.
  

...и прослезился
Какой же все таки Зеля феерический дебил...

Цитата: 3uMa от 28.06.2019 08:16:22Аргумент "Там виднее" так себе аргумент.

Всяко лучше, чем - "мне виднее"...

Цитата: GrinF от 27.06.2019 22:49:56затем...что именно благодаря действиям - фактическая капитуляция румынской армии после переворота и выдворения остатков  немецких войск этого цыгана в августе 1944 мы еще топтались в молдавии,  а в октябре уже  вошли в югославию, а не так как в венгрии - несколькл месяцев с огромными потерями дом за дом продвигались по стране.

И благодаря этому сорвали планы Черчилля по полному захвату Балкан именно мелкобритами. Они успели, правда, хапнуть Грецию, а остальные Балканы не смогли. Черчилль совершенно не зря начал свою Европейскую кампанию именно с Греции.

Разведение вооруженных сил и средств третий день продолжается у Станицы Луганской в Донбассе, в пятницу за процессом наблюдал экс-президент, представитель Украины в Трехсторонней контактной группе Леонид Кучма, сообщает интернет-издание "Новости Донбасса".

По его данным, украинские военнослужащие отошли на 500 метров, ополченцы - на 1,5 километра. Идет разбор бетонных блоков, которые служили укрытием для военных.

ДНР и ЛНР в одностороннем порядке освободили четырех пленных, они в сопровождении Медведчука отправятся на Украину

Цитата: DeC от 28.06.2019 13:42:08ДНР и ЛНР в одностороннем порядке освободили четырех пленных, они в сопровождении Медведчука отправятся на Украину

Медведчук заявил, что обращался к РФ с инициативой об освобождении осужденных в России украинцев, переговоры идут


Медведчук заявил, что никогда не был и не будет посредником Зеленского