Украина и украинско-российские отношения

Цитата: очевидец от 10.09.2019 13:53:42Вот Марроко или Алжиру простили многомиллиардные долги.
Вам от этого стало теплей и сытней?

Очень многие в России воспринимают такие "прощения" резко отрицательно, т.к. внятного объяснения того, что это дало России, получено не было.
Но такое прощение долгов одним странам совершенно не означает, что "Россия должна" прощать долги остальным, тем более осознанно давать в долг такому должнику, который совершенно очевидно несостоятелен сейчас и на ближайшие десятилетия. Еще более странным выглядит вывод из этого списания долгов, что "Россия должна" теперь спасать тех, кто более четверти века назад выбрал свой путь от России и за счет России.

Какая встреча.



Владимир Зеленский встретился с Игорем Коломойским.

Экс-глава Днепропетровской области приехал в Офис президента, где они обсудили вопросы ведения бизнеса в Украине. А также энергетическую сферу. Об этом сообщается в официальном Facebook Зеленского.

Цитата: North bridge от 10.09.2019 22:19:23Я так понимаю, что, судя по обстановочке, Коломойский влёгкую при Володимере курит 
Остальные таланты либо ведут ЗОЗ, либо им не позволено)))

Знаете кто не захотел фотографироваться на этом общем фото? (в правом нижнем углу видны только руки и часть ноги).
Сообщают, что это Генпрокурор Руслан Рябошапка.


Фотографию решили опубликовать, потому что про встречу и так стало бы известно и это бы породило ещё больше слухов и "догадок".
ИВК приезжал говорить о важном. Официально о бизнесе. Не официально о Днепре и Киеве.

Также ИВК должен будет организовать встречу Зеленскому со всеми олигархами сразу. На ней озвучат новые правила игры в украинском бизнесе.  С Коломойским обсудили нюансы, какие будут на этой встрече.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:27:25Гордиться одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву это шизофрения. 
Тем и не нравится. Ультра патриотический нарратив противостояния Западу на фоне жестокой зависимости от этого Запада и стремления продавать на Запад, то есть зависеть от него еще больше это уже шизофрения в государственных масштабах.
Разрыв между идеологией. спускаемой элитой "в низы", то есть в общество, и идеологией, которую исповедует элита, которая отнюдь не собирается противостоять странам, где живут их дети и внуки, является опасным для существования государства.
В эту дырку на моей памяти Советский Союз упал насмерть.

Слава Богу что у Вас другое гос-во - Новороссия Я уверен, что наша шизофрения Вас не затронет и всё у Вас будет замечательно!
Или тут муйдан на КП "Новороссия" мутит, в знак протеста т.с. политики Кремля?
Егорий, Вы просто чем-то или кем-то обижены. От этого все! ваши рассуждения базируются на извращениях примитивных. Эмоции рулят, голова горячая. На обиженных воду возят, как известно, а с горячей головой только дрова ломать хорошо!
У таких горячеголовых Полтава всегда не вовремя напрашивается, что потом приводит не к победам, а поражению.Терпения не хватает, суетой голова занята.
Вы про Полтаву тов.Жукову напишите, что он был не прав по поводу Киева(который надо оставить было), а тов.Сталин был прав. У Вас же куда не плюнь одна сплошная "Полтава" - виктория. Или зрада, измена.... Побеседуйте с ним о тактике, стратегии, ресурсах, положении и вообще как побеждать надо! Какие жертвы для той самой победы, оправданы и разумны, а какие нет. Жуков эмоциями не руководствовался, поэтому и победили в ВОВ!
P.S. Советский Союз насмерть попал в другую дырку. За последние 10 лет своего существования поменял(по разным причинам) 4-ре! главы гос-ва. Эту дырку себе на знамя подняла аккурат Украина! За не полных 30 лет уже 6 глав поменяла. Как итог, Крым уплыл, ЛНР/ДНР нарисовались , да и вообще успехи по сравнению с бывшими республиками СССР на лицо, об этом даже сам 6-й глава там недавно сказал! Дело движется к 7-му медленно, но верно. СССР на 7-м скончался.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа  ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.

Мне тоже как русской много чего неприятно. И пафос Ваш понятен.

Только Вы забыли, кажется, что все эти русские земли и завоевания были (после чреды революционных и контрреволюционных событий) выделены с 1922 г. в конфедеративный субъект, а с 1991 г., по границам субъекта - в отдельное государство, при полном согласии центра, непротивлении граждан РСФСР и в целом позитивной гамме чувств собственного (УССР) населения - от лёгкого сожаления до бурного энтузиазма с преобладанием сдержанного оптимизма.

Ни в 1991 г., ни после РФ никакого зла не причиняла Украине, её власти всяко старались поддерживать с ней добрые отношения на всех уровнях, подпитывали деньгами, преференциями, заинтересовывали совместным бизнесом, предлагали любые уровни интеграции и соглашались на любые степени свободы. Население РФ относилось к населению Украины как к близкой родне, дорожа и активно пользуясь связями, общей культурной средой, возможностями свободного передвижения. Даже говорить, что Россия чего-то недорабатывала с Украиной - некорректно, ибо какого ещё не хватало рожна?

А там, оказывается, всё это время Антироссию строили - ну а как ещё, онижедети, их плохие дяди научили, а виновата Россия, что это допустила.

Ну вот, допустим, есть у Вас брат, Вы с ним разъехались без скандала и драки, продолжаете ездить к нему, общаться по телефону, племянников принимать в гостях, поздравлять всех с праздниками, иногда и денег подбрасывать - а он от Вас всё сильнее морду воротит и в конце концов посылает подальше, заявляет, что Вы ему теперь никто, и даже сносит дедово надгробие  и рвёт семейный альбом. Вы понимаете - это он попал под влияние своей стервы-жены и змеи-тёщи. Но Ваша ли в том недоработка? И как будете реагировать? Каяться, взывать, увещевать, пытаться спасти там что-то? Или просто пожмёте плечами и будете дожидаться, пока он сам в разум придёт - причём безо всякого чувства вины, ведь Вы-то не ссорились и от дома не отказывали...

А то ведь послушает кто наш срач со стороны - и подумает, что это Путин в 2014 году разделил Империю и раздарил все Кемские волости...

Цитата: Лещинский Станислав от 10.09.2019 10:17:58У меня ваще эмоций нет. Смысл сообщения исключительно в том, что Трамп может участвовать в таких переговорах исключительно для их неуспеха. То есть именно в качестве предохранительного латексного средства.

Пусть пока и несколько сфероконно присоединение Трампа к Нормандскому формату.
Но тезис Ваш сильно сомнителен. Для неуспеха переговоров (в смысле отсутсвия хоть сколько-то существенно конструктивного их продвижения в реальных изменениях) ему присоединяться к нему не только не надо, но и вредно. США и "не участвуя" в этом формате имеют в нем блокирующий пакет, как минимум. Участие только ослабит их в это качестве, придется что-то заявлять, озвучивать...

И в проекции на внутренние терки в США, а выборы все ближе, присоединение к Нормандскому формату и личное участие в нем Трампу только помешает. Тупо поддерживать, то что замутилось при прошлой администрации только очки терять. Выборная компания нынешняя кагбэ не покруче интригу и накал может иметь чем прошлая. А вот присоединение к этому формату, чтобы дать некоего пинка своим участием ему может быть полезно и во внешней, и во внутренней (на США) проекции. Для того некие варианты у него есть. Но и Россия имеет не менее весомый блокирующий, как минимум, пакет в этом формате и эти варианты все одно с ней придется согласовывать, а то просер может покруче, чем с КНДР получиться. Попыжится, попукает от натуги и пшик... Вот только такой просер даже своему лохтократу перемогой объявить не получится.

Но, все же несколько сфероконично пока реальное (попуржить на эту тему вполне может) присоединение Трампа к Нормандскому формату смотрится, хотя....

Мужик рисковый, эпатажем владеет профессионально и умеет его монетизировать и в бабло и в политические ништяки.

Цитата: Сизиф от 10.09.2019 23:51:34Пусть пока и несколько сфероконно присоединение Трампа к Нормандскому формату.
Но тезис Ваш сильно сомнителен. Доя неуспеха переговоров (в смысле отсутсвия хоть сколько-то существенно конструктивного их продвижения в реальных изменениях) ему присоединяться к нему не только не надо, но и вредно. США и "не участвуя" в этом формате имеют в нем блокирующий пакет, как минимум. Участие только ослабит их в это качестве, придется что-то заявлять, озвучивать...
И в проекции на внутренние терки в США, а выборы все ближе, присоединение к Нормандскому формату и личное участие в нем Трампу только помешает. Тупо поддерживать, то что замутилось при прошлой администрации только очки терять. Выборная компания нынешняя кагбэ не покруче интригу и накал может иметь чем прошлая. А вот присоединение к этому формату, чтобы дать некоего пинка своим участием ему может быть полезно и во внешней, и во внутренней (на США) проекции. Для того некие варианты у него есть. Но и Россия имеет не менее весомый блокирующий, как минимум, пакет в этом формате и эти варианты все одно с ней придется согласовывать, а то просер может покруче, чем с КНДР получиться. Попыжится, попукает от натуги и пшик... Вот только такой просер даже своему лохтократу перемогой объявить не получится.
Но, все же несколько сфероконично пока реальное (попуржить на эту тему вполне может) присоединение Трампа к Нормандскому формату смотрится, хотя....
Мужик рисковый, эпатажем владеет профессионально и умеет его монетизировать и в бабло и в политические ништяки.

Ну не приедет же он на встречу, что бы прямым текстом предлагать раздел Украины))) Других то вариантов нет. А предложить России сдаться он может в твитере. 

Цитата: дон Чунита от 10.09.2019 23:21:38Это никому не надо. 
Те территории, которые принято называть Новороссией должны вернуться в состав России, это будет естественно. А создание ещё одного искусственного государства обернётся тем, что второй президент Новороссии напишет книгу "Новороссия - не Россия", а третий президент Новороссии начнёт судиться с Россией за "исконно новоросский Крым"

Всё должно быть естественным путём. В первую очередь изживание на У бандеровцев. Противоестественным их только можно там в лес поглубже загнать, но не изжить
По поводу гипотетической Новороссии, если таковая нарисуется в виде республики какой которой суверенитет даром не нужен, а которая стремиться под суверенитет РФ попасть, то никто книжек писать не будет. Если же что то "суверенное" рисоваться начнёт, то не получится никак! так или иначе под чей то суверенитет подпадать будет. Не игрок! Или Новороссия, это некий новый центр силы в Европе, мире будет каким?
Ещё одно "и нашим и вашим и за счёт противоречий выживем" что ли? Оно долго не протянет - разорвёт минимум. Или до поры до времени будет как триебалтика или Польша в ЕС возникать, потом заткнут, её место укажут.

Цитата: Лещинский Станислав от 11.09.2019 00:18:14Ну не приедет же он на встречу, что бы прямым текстом предлагать раздел Украины))) Других то вариантов нет. А предложить России сдаться он может в твитере.

Вот уж кому-кому, а Трампу раздел Украины по барабану. Его от раздела если только от дохлого Коломойского уши могли бы заинтересовать и то в качестве  дразнилки для соросят и прочих клинтонят, если их на веревочку подвесить и махать у них перед носом.

А вот "сдаться России" предложить... Ну это смотря как и что предложить... Можем ведь и "сдаться", нам же не шашечки, а ехать, а у перца выборА на носу. Лохтократу в оклахомщине слив России можно продать, даже если она сольется по самую Эльбу. Ведь Эльба все же, где-то там на задвоках мира на оклахомском глобусе,  не Потомак чай, и не Миссисипи

Цитата: Сизиф от 11.09.2019 00:36:47Вот уж кому-кому, а Трампу раздел Украины по барабану. Его от раздела если только от дохлого Коломойского уши могли бы заинтересовать и то в качестве  дразнилки для соросят и прочих клинтонят, если их на веревочку подвесить и махать у них перед носом.
А вот "сдаться России" предложить... Ну это смотря как и что предложить... Можем ведь и "сдаться", нам же не шашечки, а ехать, а у перца выборА на носу. Лохтократу в оклахомщине слив России можно продать, даже если она сольется по самую Эльбу. Ведь Эльба все же, где-то там на задвоках мира на оклахомском глобусе,  не Потомак чай, и не Миссисипи

Вернётся на вашингтонщину размахивая бумагой и заявляя что привёз мир? Линией Керзона ограничат?

Цитата: Сизиф от 11.09.2019 00:36:47Вот уж кому-кому, а Трампу раздел Украины по барабану.

Кого волнует пешка, по сути уже? Когда была ферзём не было на столько по барабану. Сейчас обходные пути фактически готовы, дело пары лет. Фиаско с влиянием на РФ в целом. Фигура разыграна, теперь её самой только на судьбу уповать. Никто ломаного гроша не даст и не впряжётся сильно.
США планомерно и долго там всю игру выстраивали, минимум сначала 90-х по 2017-й не покладая рук и невзирая на неудачи всё что могли выжать выжимали. Надо отдать им должное, это не просто и работа не такая уж бездарная. Теперь это пешка. Если только маркетологам её отдать, что бы подороже продали компенсируя тем самым затраты - больше некому Не на шею же себе вешать в конце концов ещё одним штатом.
Как там в пословице американской: 1 доллар тому кто изобрёл, 10 тому кто произвёл и 100 тому кто продал

Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 00:58:18Естественным путём, это как?

Самоуничтожение. Если речь про бандеровцев на У идёт. Донецк, Луганск к этому не относятся. Они не способны на Украине бандеровщину изжить. Их цель восоединение с РФ, на колько я понимаю. Цель и смысл жизни бандерлогов же - перманентная борьба. А для борьбы нужен враг. Если его нет то Украину ждёт то же , точнее продолжение, чреды развалов начиная с развала СССР и заканчивая уходом Крыма, образование ЛНР/ДНР. Они ради развала, пятая колонна, и создавались изначально и всячески финансировались. На другое они не способны, созидать их никто не учил и нет у них идеи такой, созидания, есть только одна идея - разрушение!  Либо этих борцунов перманентных сама Украина изживёт.
А по Вашему естественно это как? Противоестественный отбор путём внешнего вмешательства и зачистки территорий от гомосеков стремящихся к вымиранию оплодотворяя друг-дружку бесплодно, чисто ради удовольствия?
Допускаю такой вариант если Украина будет признана РФ террористическим гос-вом угрожающим её безопасности. Но, это, опять же смертный приговор самой Украине только. Там уже главам гос-ва даже до суда дожить никто гарантий не даст. И за рубежами пуля или топор или ещё чего найдёт адресата.

Цитата: дон Чунита от 10.09.2019 23:21:38Это никому не надо. 
Те территории, которые принято называть Новороссией должны вернуться в состав России, это будет естественно. А создание ещё одного искусственного государства обернётся тем, что второй президент Новороссии напишет книгу "Новороссия - не Россия", а третий президент Новороссии начнёт судиться с Россией за "исконно новоросский Крым"

.
Это не надо в первую очередь ни властям украины, ни живущему на украине населению - стараться, пытаться сделать из этой несчастной территории украины достойную и хорошую страну.
.
И наверное печальный для них исход всего этого в том, что если там не будет построена, создана новая обновлённая русская украина государство Новороссия, - там ничего не будет вообще из государственности и из пригодного для жизни гражданского населения.
.
=======
.
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов о ситуации на Украине
.
Глава государства встретился с представителями средств массовой информации и ответил на ряд актуальных вопросов, касающихся, в частности, ситуации на Украине.
4 марта 2014 года  15:40   Московская область, Ново-Огарёво
.
В Днепропетровске господина Коломойского привели к власти в качестве губернатора. Но это просто уникальный проходимец. Он даже нашего олигарха Абрамовича надул два или три года назад. Как говорят у нас в кругах просвещённой интеллигенции, «кинул». Заключили контракт, какую‑то там сделку, Абрамович перевёл ему несколько миллиардов долларов, а тот сделку не довёл, прикарманил денежки. Когда я у него спросил: «Слушайте, а зачем Вы это сделали?» Он говорит: «Мне в голову не пришло, что это возможно». Я не знаю, кстати, чем это закончилось, получил ли он свои деньги назад, довёл эту сделку, я не знаю. Но где‑то года два-три назад так реальная ситуация в жизни сложилась. И вот такого прохвоста делают губернатором, присылают в Днепропетровск. Конечно, люди недовольны. Были недовольны, но и останутся недовольными, если те, кто называют себя легальной властью, будут действовать таким образом.
Источник
http://kremlin.ru/events/president/news/20366

Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа  ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.

Опять вспоминаю свой пост 10-летней давности...
Дело было в 90-х... Россия в разрухе... На флоте бардак... Шинель до того изветшала, что после полярной ночи стыдно было выйти на улицу... Из старого полушубка сам сшил куртку, типа куртки подводника... Денежное довольствие выдавали селедкой... В магазинах пусто... Чтобы как-то свести концы с концами, распродал книги из своей морской библиотеки, бинокли, фотоаппараты... Жена ушла...

Если и удавалось выбраться на Украину, то приезжал как в рай: фрукты, вино, турецкая одежда на рынке... Местное русскоязычное население относилось к нам снисходительно, но без сочувствия... Цены русскоязычным братьям не скидывали.... Хотя было понятно - приехали из нищей России. Из России, которая воюет на Кавказе, где каждый год происшествия, теракты... С усмешкой советовали объявить войну Финляндии и тут же сдаться... Приезжая к сестре в Москву, не удивлялся тому, что у неё сумочка с документами и деньгами висит у входной двери, под рукой, чтобы в случае теракта успеть захватить...

Был в Крыму, когда выбирали Мешкова... Как сказал один знакомый мужик: "Теперь будем жить лучше, чем Украина, о России и не говорю...". А Россия в это время воевала в Чечне, переживала дефолт, "Курск", Дубровку... Никто из русскоязычных Украины в Россию тогда не хотел... Им было хорошо и без России...

Нет, не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас. Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне. Никто не прирезал украинских бандитов, вернувшихся в неньку Украину из отрядов Басаева... Никто не посылал гуманитарную помощь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на местной картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе... Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей, а не сторожат рубежи Камчатки или Кольского полуострова. Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Якутии...

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед... Шла, порой, бестолково, сбиваясь с пути... Но шла. Разобралась с Чечней, разобралась с недееспособными правителями, разобралась с западными доброхотами...

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали...
http://bogdanclub.info/archive…-3327.html
P.S. Только что нашел старую газету "Полярный круг" 90-х годов. На первой полосе статья о встрече Р.Вяхирева (Газпром) с губернатором Ямала Ю.Неёловым. Так вот, в статье говорится  о том, что газовикам Ямала уже 7 месяцев не платят зарплату и округ может помочь им только продуктами: рыбой и картошкой...

Цитата: gadyuka от 11.09.2019 07:53:22Подписываюсь под каждым словом! Пока Россия боролась, на окраине радовались. И никто не думал просто о помощи. Про объединение вообще промолчим. Говорили, что как хорошо, что они отдельно, что у них нет Чечни, терактов, пьяного Ельцына... Бесплатный газ (первые несколько лет окраина за газ не платила, нечем было) воспринимали как должное: мы же братья. 
А теперь Россия уже должна окраине... Почему? Потому что братья.
Сначала мы съедим ваше, а потом каждый будет есть своё - логика укров во все времена.

У меня другие воспоминания по поводу российско-украинских отношений в 90-е. Там такой же бардак, как и тут, творился. За исключением Чечни разве только. Как тут совхозам молоко родное выливать на землю приходилось, потому что молокозаводы покупали новозеландской порошок иначе цена готового продукта для покупателя в магазине была бы раза в 4-ре дороже. Так и там , на моих глазах бывший колхоз миллионер за два года разорился. Перво-наперво всю скотину под нож пустили, потому как кормить дороже стало.
По поводу чего и как говорили. в 92-м там открыто говорили что референдум за незалежность  - это нае***во по большому счёту! Что на***ли не только хохлов, а вообще всех граждан бСССР. В т.ч. и нас.
Т.ч. не соглашусь. Я туда каждый год ездил, начиная с конца 80-х и заканчивая 2004-м годом. И ни куда нибудь, а в самый центр Украины - Полтавская область.
Перемены и отличия вначале нулевых проявляться начали, как то резко перехотел туда больше ездить аккурат после тамошнего муйдана первого. Брат ещё ездил, но уже ржал чего хохлы вытворяли на таможне.
По поводу "мы съедим ваше", это больше к украинским ДАИшникам отношение имеет. Был один пузатый ДАИшник аккурат за таможенным шлагбаумом пасся несколько лет подряд, там даже у него вагончик стоял, он там походу жилЗнак стоп бестолковый аккурат после шлагбаума его не хило кормил. Потом он так же резко куда то пропал вместе с вагончиком и знаком
Наши дорожки где то вначале 00-х расходиться , при чём резко относительно, начали. В 2006-м , писал уже не раз, в Москву приятели бывшие с Украины на похороны брата приезжали, так одному голову напрочь снесло - ахинею уже тогда нёс. До этого (в 90-х)и намёка даже не слышал там подобного.
.......
По поводу "сытой " ВСУ, у меня уже сводный брат, родом с Сумской области, там служил в 90-х. Рассказывал как под Житомиром они голубей жрали. Украинская ВСУ образца 90-х. На неделю им давали мешок гнилой картошки и шмат сала с душком. Романтика

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.09.2019 07:11:46Может он на самом деле болен чем-то дорогим.
Рассчитывал на зоне подлечиться за казенный счет, отдохнуть, а тут облом - выгоняют на Украину, где про него через неделю все забудут и лечить на халяву точно никто не будет.

Головой он болен причём н еизлечимо судя по этому:

Цитата: gadyuka от 11.09.2019 08:39:29Вы ездили, а я эту кухню знаю изнутри. 
Скакали они в 91. Радовались, что ща как заживут!  У нх же 30% мировых чернозёмов, у них промышленность, у них всё. Главное, что от нищих москалей избавились! Пущай там подыхают с голоду. Мы их больше кормить не будем. 
Никакие трезвые рассуждения на тему, что чернозёмы сами себя не пашут, горючее само собой не зарождается, что продукцию надо куда-то продавать и пр. никакого воздействия не имели. 
Да, через пару-тройку лет почувствовали результаты на себе : поезда в Москву были набиты жратвой, которую везли на продажу кормить москалей...
Вы исходите из того, что начали расходиться в 2004. А я знаю, что уже в начале 80-х это было. Может и раньше. И большую роль в этом сыграли жиды. Я у мужа как-то спросила откуда эта русофобия? Вспомни, кто и когда тебе её начал прививать? Он долго думал и ответил: старая жидовка учительница истории. Именно она им вкладывала в головы ненависть к москалям. Кстати, укрожиды традиционно ненавидят русских и всё русское. Достаточно вспомнить всяких кагановичей и иже с ними. И сейчас именно они подогревают ненависть и провоцируют.  Интересно, почему?

Ну, я не на скачки в Киев ездил, там, кстати, вообще не был. А там где был никто не скакал, так же только по телевизору скачки смотрели.
Был там залётный киевлянин один. Апломб выше крыши, по отношению ко всем. Типа сверхчеловек. Женился на местной хохлушке, та родила близняшек и она ему тут же надоела, он сгинул в другие украинские сёла счастья искать и своё сверхчеловечество демонстрировать. Не помню точно, но он вроде к скачкам отношение имеет - продвинутый ведь, по отношению к селу. Мир видел, в Киеве жил
......
Ещё, кстати, уже приятель с полтавского села служивший в ВСУ в 90-х так же рассказывал за службу там, что центральную Украину земляки с львовщины не иначе как москалями называли. Как бы москалями для западенцев и киевского сброда была большая часть Украины в то время
.....
Согласен что внезапно или резко ничего не происходит. Но если что то где то там к чему то готово и было , то только не население(за исключением отдельно взятых регионов в основном ЗУ - там радовались как дети развалу СССР). Пассионарии украинские, если можно так сказать. Идейная элита. Это ведущее, а население - ведомое. До него ещё в 90-е не шибко идеи киевских или львовских пассионариев доходили. 

Цитата: Начком от 10.09.2019 15:05:04Кернес прокукарекал... но, похоже, так и не расцвелоНа то он и Кернес... Он кукарекает исключительно в правильно выбраный политический момент, получает свой гешефт и отваливает.

Страсти кипят, уже под 300 комментов набросали.
Я поинтересовалась кто такой Григоренко, думала из 19 века херой.
Ан нет.

И никого не интересует какое отношение он имеет к Харькову.

Цитата: Ayup-han9 от 11.09.2019 05:39:50Опять вспоминаю свой пост 10-летней давности...
Дело было в 90-х... Россия в разрухе... На флоте бардак... Шинель до того изветшала, что после полярной ночи стыдно было выйти на улицу... Из старого полушубка сам сшил куртку, типа куртки подводника... Денежное довольствие выдавали селедкой... В магазинах пусто... Чтобы как-то свести концы с концами, распродал книги из своей морской библиотеки, бинокли, фотоаппараты... Жена ушла...

Если и удавалось выбраться на Украину, то приезжал как в рай: фрукты, вино, турецкая одежда на рынке... Местное русскоязычное население относилось к нам снисходительно, но без сочувствия... Цены русскоязычным братьям не скидывали.... Хотя было понятно - приехали из нищей России. Из России, которая воюет на Кавказе, где каждый год происшествия, теракты... С усмешкой советовали объявить войну Финляндии и тут же сдаться... Приезжая к сестре в Москву, не удивлялся тому, что у неё сумочка с документами и деньгами висит у входной двери, под рукой, чтобы в случае теракта успеть захватить...

Был в Крыму, когда выбирали Мешкова... Как сказал один знакомый мужик: "Теперь будем жить лучше, чем Украина, о России и не говорю...". А Россия в это время воевала в Чечне, переживала дефолт, "Курск", Дубровку... Никто из русскоязычных Украины в Россию тогда не хотел... Им было хорошо и без России...

Нет, не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас. Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне. Никто не прирезал украинских бандитов, вернувшихся в неньку Украину из отрядов Басаева... Никто не посылал гуманитарную помощь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на местной картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе... Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей, а не сторожат рубежи Камчатки или Кольского полуострова. Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Якутии...

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед... Шла, порой, бестолково, сбиваясь с пути... Но шла. Разобралась с Чечней, разобралась с недееспособными правителями, разобралась с западными доброхотами...

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали...
http://bogdanclub.info/archive…-3327.html
P.S. Только что нашел старую газету "Полярный круг" 90-х годов. На первой полосе статья о встрече Р.Вяхирева (Газпром) с губернатором Ямала Ю.Неёловым. Так вот, в статье говорится  о том, что газовикам Ямала уже 7 месяцев не платят зарплату и округ может помочь им только продуктами: рыбой и картошкой...

Что интересно и непосредственно перед майданом я лично не встречал тех, кто хочет именно присоединится к России. Да были те, кто считал, что с Россией будет выгоднее дела иметь, чем с ЕС, но вот горевших любовью к России и мечтающих стать ее гражданами, я не припомню.

У большинства кстати мнение было, что в России ужасно: нищета, алкоголизм, грязь и одни жулики во власти. А у них уже практически европейская страна. Поэтому может с Россией конечно и выгодно бизнес вести, но вот становиться частью этих "дикарей" никто не хотел. По крайней мере я таких не встречал. Только крымчане, у остальных же любовь прорезалась после Крыма.

Цитата: funh0use от 10.09.2019 15:14:40А наши украинские товарищи предлагают какое то решение проблемы? Или назло мамке уши отморозить?

Есть нюанс - вот это образование у наших границ и наша проблема.