Украина и украинско-российские отношения

206,863,372 349,325
 

Фильтр
Рентген
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 02.11.2019 09:44:58Видите ли, опыт нацистской Германии нам говорит, что создать баллистическую ракету (в том числе и технологического) уровня ФАУ-2 с дальностью полета 300-500 километров не так уж и сложно. Германский сумрачный гений с этой задачей справился года за 3. В условиях войны и непрекращающихся бомбежек союзников. А здесь - гораздо всё проще. Технологический задел, тот же Южмаш, имеется, обученный высококвалифицированный персонал тоже. Секретных знаний  по такой ракете давно уже нет. У Украины есть всё, чтобы начать производство такой техники. И справится с такой задачей она, как я полагаю, может за месяц, максимум, пару, с даты постановки задачи. Нет ничего сложного.
Здесь за другое бить нещадно надо - за публичные призывы к ядерному терроризму. Вот за одно это надо выпиливать призывающего напрочь, до 7-го колена. Чтобы оставшиеся даже подумать на эту тему болялись, не то, чтобы что-то в СМИ вякать.

Извините, но я с вами не соглашусь, Украина больше не в состоянии выпускать ракеты  самостоятельно  , например Зенит на 70%   российская ракета, производство  деградировало, кадры тоже...заменить и то и другое    Южмашу нечем
 Не смогут они  сами произвести ракету, как бы не мечтали
  • +0.58 / 16
  • АУ
Spin
 
novorossia
Заднепровск - Зареченский
Слушатель
Карма: +5.71
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Д от 02.11.2019 13:47:58

Ученики Дмитрия Литвина трудились. Или он самВеселый

Цитатачто такого сделал

Научил многих людей тому, что иллюстрации так же важны, как и текст, если мы говорим о публикациях на сайтах. Может быть, это звучит и незначительно, но представьте себе – ещё несколько лет назад на украинских сайтах было обычным делом поставить длиннейшую публикакцию без единой иллюстрации, такое вот полотенце из букв.
  • +0.83 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.63
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Global Federation от 02.11.2019 02:00:39Случайно удалил сообщение.
Зеленский и Ко не раз утверждали что им не нравятся Минские соглашения и выполнять они их не будут. То что начался развод сил на двух пилотных участках, это не говорит о том, что Зеленский начал выполнять Минские соглашения, он лишь выполняет условия которые поставил Путин для того чтобы встреча в нормандском формате состоялась. Как я понимаю, он едет туда ставить всех перед фактом что выполнять Минские соглашения в существующей редакции Украина не будет и попытаться протолкнуть условный Минск-3. Думаю, что попытка ревизии не удастся и стороны разойдуться при своих. А если с 1 января Рада не станет продлевать закон о временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, то в таком случае Минские соглашения де-факто окончательно фсё.

Зеленский может сто раз заявлять, что он завтра летит в Минск/Пинск/Гомель/Гродно... или как Гесс выбросится в болото с парашютом. Его три потешных отвода ничего не решают. 

Никто кроме него на такую стрелку без согласованного и подготовленного к подписанию документа не явится. 

Вначале вчерне согласование на уровне экспертов. Затем согласование на уровне глав МИД. Путину не до хотелок Зе, чтобы тратить время на терки с этим недоумком над  сырым документом. А к грамотно подготовленному похлопать Зе по плечу можно и смотаться. На часок. 
 
Грамотно же подготовленный документ будет такой и только такой, в котором Путин будет свидетелем безо всяких обязательств с его стороны, а Зе и только Зе будут расписаны предписания.  Так что даже Меркель не сможет лицемерно чего-то с Путина требовать.  
Отредактировано: Dobryаk - 02 ноя 2019 14:30:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.02 / 60
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Цитата: Global Federation от 02.11.2019 12:20:562202
Так то Вы правы, но что мешает принять новую резолюцию? Принятие резолюции означает коллегиальное одобрение чего то членами совета безопасности ООН.

Зачем России новая резолюция  по Украине.  Вопрос риторический,  понятно, что и резолюции  новой в свете отсутствия единодушия в Совете в принципе нереально.  Да и понятно, что хохлы не будут выполнять  и следующую резолюцию. 
Да и чести много для Украины целых две резолюции  СБ.
А вот дать возможность немцам и французам понять  как это, когда вас демонстративно кидают .
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.38 / 10
  • АУ
кост
 
belarus
63 года
Слушатель
Карма: +187.35
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 109
Читатели: 0
Остывший член НАТО
Дискуссия   692 2


Опять двойка» — Ф П Решетников
  • +1.34 / 28
  • АУ
Оберст
 
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 02.11.2019 10:44:30Зачем усложняете? Вы ФАУ-2 не видели? Не знакомы с этой техникой? Сегодня (как и тогда) аналогичную ракету можно просто таскать тягачами, а стартовать их из поставленного вертикально контейнера. С любой площадки. Было бы только место старта географически (топографически) привязано. С чем современные средства GPS (у немцев этого не было) справляются неплохо. И про технологический полный цикл - тоже фантазия. Нет там ничего запредельно сложного, с чем бы южмаш не справился бы. Инерциальная навигация (у немцев её не было, стреляли на гировертиканте с автоматом времени) продается на блошином рынке в открытом доступе. Ракетные двигатели у Украины есть  (КБ Южное). По большому счету современная баллистическая ракета - это труба с топливом и с двигателем (самая сложная деталь) с системой управления (это тоже есть) этим двигателем, которая доставляет боезаряд в заданную точку.

Муслимы-терористы делают простейшие ракеты чуть ли не из канализационных труб в подвалах и схронах и стреляют ими по Израилю. А здесь - целая страна с весьма сильной промышленностью и наукой, которая еще в советское время занималась всеми этими проблемами и весьма успешно. Южмашу хватило бы в условиях украинских реалий (и соответствующего финансирования) сделать некую упрощенную Точку-У (но с увеличенной дальностью полета) за пару месяцев. Там нет ничего сложного. Правда, для этого там потребуется и советская система управления проектами типа советской космической программы. Когда заводы получали твердое задание и не могли не выполнить его в заданные сроки. Хоть удавись.

Сделать то сделают, а вот попасть? Разве что в город (+-5-7 км). По GPS, гражданскому каналу? Да даже по военному. Я вас умоляю, вполне себе давится РЭБ ( не то что давится, подставляются ложные координаты. (Гы-гы Куева) Слышали о приколах с Яндекс-картами? 
Об инерциалке с "Озона" даже разговаривать не хочу. Вот и бармалеи хреначат свои поделки с целью "попасть в Израиль" впринципе.
Что ж вы все "наблюдающие" не можете понять: Южмаш - СБОРОЧНЫЙ головной завод, СУ ракет там никогда не делали, ставили готовое по техзаданию. И нигде на Укрии не делали. И если ставить задачей попасть вундервафлей хоть во что- то мельче мегаполиса, я уж не говорю преодолеть развитое ПВО-ПРО - то задача нетривиальная, долгая и недешёвая ниразу. То есть не для "небратьев" на сейчасный момент. Вот в светлом будущем...
  • +1.21 / 30
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,302
Читатели: 95
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 15:19:06Вот тут Вы ошибаетесь.
Хартрон. Арсенал, Киевприбор,  Коммунар ...
Кто-то из киевских "шаражек" (не Арсенал) был даже головником по СУ для Созов-ФГ и -У, сам в свое время удивился, считая. что они были только серийными изготовителями.
В настоящий момент, Хартрон с Арсеналом (и плюс прочие) разработали СУ на базе БИНС, пригодную в том числе и  и для ОТР.  Она даже в космос три раза летала.Точность херовенькая говорят, но тем не менее...

Попасть в мегаполис совсем не проблема, но, как Вы правильно подметили, если бы не ПВО России.
А попасть в Белгород или  Таганрог и и сейчас не вопрос, Точки пока ещё стоят на вооружении укровояк. 
Но опять-же ПВО/ПРО.Улыбающийся

Дело не только ПВО/ПРО
Но и в №№ ракетной бригаде Южного военного округа и в №№ и №№ авиационных полках ВКС, имеющих на вооружении ОТРК "Искандер-М" и крылатые ракеты Х-31 соответственно, а также в двух МРК из состава ЧФ, имеющих на вооружении КРМБ "Калибр"
Первым ударом выносится нахер все вскрытые позиции ЗРК, стационарных и мобильных РЛС и ПУ ПВО.
Вторым - все более-менее имеющее отношение к ВС Украины (потери проживающего поблизости мирного населения в принципе нежелательны, но .. в любом случае они будут на с.. - блин, чуть не написал совести, и это об Украине!! - проблемой украинского руководства).
Дальше - "серьезные проблемы для украинской государственности" (В.Путин)
Отредактировано: Старый кэп I - 02 ноя 2019 15:34:49
  • +2.50 / 61
  • АУ
Девушка твоей мечты
 
russia
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Д от 02.11.2019 13:47:58

ВеселыйПод столом
У меня вопрос: а кто третий слева нарисован и что у него в руке? Мегафон для Майдана, старая кинокамера для журналистики или блендер/мясорубка для приготовления пищи?Улыбающийся
  • +0.47 / 5
  • АУ
Оберст
 
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 15:19:06Вот тут Вы ошибаетесь.
Хартрон. Арсенал, Киевприбор,  Коммунар ...
Кто-то из киевских "шаражек" (не Арсенал) был даже головником по СУ для Созов-ФГ и -У, сам в свое время удивился, считая. что они были только серийными изготовителями.
В настоящий момент, Хартрон с Арсеналом (и плюс прочие) разработали СУ на базе БИНС, пригодную в том числе и  и для ОТР.  Она даже в космос три раза летала.Точность херовенькая говорят, но тем не менее...

Попасть в мегаполис совсем не проблема, но, как Вы правильно подметили, если бы не ПВО России.
А попасть в Белгород или  Таганрог и и сейчас не вопрос, Точки пока ещё стоят на вооружении укровояк. 
Но опять-же ПВО/ПРО.Улыбающийся

Арсенал делал СПр. К 2000-му компетенции потеряны не менее чем полностью. В те времена готовы были дорого платить за производство АГК-5(6) для ЗИП Тополей. В ответ попросили время, чесно, - 15 лет. 
Далее - назовите на(в) Незалежной производителя командных приборов. Нет, от слова вообще? Тогда считаем, что точность - вредное слово и понятно, почему БИНС - только с внешней коррекцией еле-еле... Это 1-2 поколение...
Да, и элементная база для БЦВК - из материнок выковыривать? Это уже даже не смешно...
  • +0.38 / 16
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.63
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Global Federation от 02.11.2019 15:47:04Была речь о том, что позиции должны быть согласованны перед самой встречей, не спорю.
Это, кстати, большой вопрос - Зе однозначно едет с намерением осуществить Минск-3, но это один из пунктов, второй по газу и как бы недоговоренность по первому не означает что этой встречи не состоится только лишь из за этого.

А Зеленский с Путиным еще свою тещу обсудить не хочет? 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.99 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,690.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,795
Читатели: 23
Цитата: Оберст от 02.11.2019 16:42:38Арсенал делал СПр. К 2000-му компетенции потеряны не менее чем полностью.

Вы невнимательны. Я озвучил ещё Киевприбор, Хартрон, Коммунар. Вы же говорили, что никогда не делали. Это не так. Кто-то из них (лень копаться) был даже головником по СУ РН Союз. Не говоря уж о Хартроне.
Цитата: Оберст от 02.11.2019 16:42:38Далее - назовите на(в) Незалежной производителя командных приборов. Нет, от слова вообще? Тогда считаем, что точность - вредное слово и понятно, почему БИНС - только с внешней коррекцией еле-еле... Это 1-2 поколение...

Но Я же назвал. Хартрон + Арсенал. Херовенькая точность, но летает.  В космос без АП СНС нельзя, но на тыщу км стрельнуть с точностью +/- 1 км - вполне
Цитата: Оберст от 02.11.2019 16:42:38Да, и элементная база для БЦВК - из материнок выковыривать? Это уже даже не смешно...

Вот уж не знаю, где и берут, может на али-бабе покупают.Улыбающийся
Отредактировано: НАлЕ - 02 ноя 2019 16:55:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.76 / 29
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Global Federation от 02.11.2019 12:20:562202
Так то Вы правы, но что мешает принять новую резолюцию? Принятие резолюции означает коллегиальное одобрение чего то членами совета безопасности ООН.

Мешают право вето России и Китая!
  • +0.44 / 9
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: ДедМиши от 02.11.2019 14:28:44Зачем России новая резолюция  по Украине.  Вопрос риторический,  понятно, что и резолюции  новой в свете отсутствия единодушия в Совете в принципе нереально.  Да и понятно, что хохлы не будут выполнять  и следующую резолюцию. 
Да и чести много для Украины целых две резолюции  СБ.
А вот дать возможность немцам и французам понять  как это, когда вас демонстративно кидают .

Вы не поняли!
Наоборот! России однозначно не нужны никакие новые резолюции по "Минску"!
Это нужно Зеленскому....
  • +0.66 / 12
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 02.11.2019 14:23:46Зеленский может сто раз заявлять, что он завтра летит в Минск/Пинск/Гомель/Гродно... или как Гесс выбросится в болото с парашютом. Его три потешных отвода ничего не решают. 

Никто кроме него на такую стрелку без согласованного и подготовленного к подписанию документа не явится. 

Вначале вчерне согласование на уровне экспертов. Затем согласование на уровне глав МИД. Путину не до хотелок Зе, чтобы тратить время на терки с этим недоумком над  сырым документом. А к грамотно подготовленному похлопать Зе по плечу можно и смотаться. На часок. 
 
Грамотно же подготовленный документ будет такой и только такой, в котором Путин будет свидетелем безо всяких обязательств с его стороны, а Зе и только Зе будут расписаны предписания.  Так что даже Меркель не сможет лицемерно чего-то с Путина требовать.

Эта точка зрения исходит из позиции,что Зеленский идет за интересами украинцев. Точнее тех кто на виду украинской политики. Точнее нациков..., А они за него не голосовали! и 73 % ему дали другие украинцы. Которым нацики надоели!,?????
Но если выдвинуть тезис о том, что он действует из интересов своих избирателей- 73 % населения украины.. то он должен загасить нациков. Желательно бескровно. Пусть и в долгую.
Как только начнем исходить из такой позиции Зеленского , то резко окажется, что это не метания, а трансляция позиции нациков и ее высмеивание....
Лишение их моральной поддержи в украинском обществе.... усиления чувства усталости от нациков... и это РЕАЛЬНО только их высмеивая и показывая глупость и без перспективность политики нациков. Тот самый Ленинский лозунг- чем хуже, тем лучше , провозглашенный им в начале 1 мировой войне.
Здесь возможно многие не учили историю на таком уровне, что четко знают, что большивики выступали за проигрышь Российской империи в 1 мировой войне....
Так как это ослабляло центральную власть и позволяла легче ее перехватить.
Выбор Зеленского президентом  это не перехват власти на украине противниками политики Порошенко- то есть войны с РФ- так как именно винтовка рождает власть. А у Зеленского такой винтовки- которую бы боялись пока нет.
Но надо сказать, с каждым днем количество винтовок за его плечами постоянно возрастает.
По этому глупо и этого не замечать.
Что и не исключает совсем другого сценария с трусливым еврейским мальчиком....
Отредактировано: Alex_new - 03 ноя 2019 07:08:56
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.17 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Global Federation от 02.11.2019 15:47:04Была речь о том, что позиции должны быть согласованны перед самой встречей, не спорю.
Это, кстати, большой вопрос - Зе однозначно едет с намерением осуществить Минск-3, но это один из пунктов, второй по газу и как бы недоговоренность по первому не означает что этой встречи не состоится только лишь из за этого.

Минск-2 является неотъемлемой частью резолюции Совбеза ООН 2202.
Чтобы начать выполнять какой-то там "Минск-3",Зеленскому нужно кроме Макрона, Джонсона и Трампа уговорить еще Путина и товарища Си,
чтобы в Совбезе ООН протолкнуть новую резолюцию...
"Параська готова выйти замуж! Осталось уговорить Ротшильда!"
  • +1.55 / 24
  • АУ
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.05
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Зачем это Зеленскому?!
Дискуссия   370 5
Это не религия, это предательство!
И что с этим делать?!!!
-----
РПЦ прекратила общение с главой Элладской церкви
2 ноября 2019
Русская православная церковь прекратит евхаристическое общение с главой Элладской церкви уже в это воскресенье, 3 ноября.
Как сообщил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24", РПЦ ранее предупреждала, если архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним II официально признает украинский раскол, тогда его имя будет вычеркнуто из диптихов Русской православной церкви.
29 октября стало известно, что архиепископ Афинский направил мирную грамоту главе неканонической церкви Украины (ПЦУ) Епифанию Думенко, в которой заявил об официальном признании этой структуры.
Отредактировано: North bridge - 02 ноя 2019 18:18:07
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?
  • +1.32 / 21
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +552.31
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 434
Читатели: 0
 "Нафтогаз" направил в Стокгольмский арбитраж встречный иск против "Газпрома" на 12 миллиардов долларов, сообщил исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко.https://ria.ru/20191102/1560527268.html

Вот первоисточник. https://www.facebook.com/yuriy…0981413458

Скрытый текст
кто бы подарил этому перцу губозакаточную машинку?!
Отредактировано: vallll - 02 ноя 2019 17:46:59
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.29 / 15
  • АУ
Девушка твоей мечты
 
russia
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Spin от 02.11.2019 13:38:23Дмитрий Литвин про себя:

источник
На мой взгляд этот персонаж больше интереса для психологов представляет, чем для политики. Психологический портрет его очень яркийУлыбающийся Полный вакуум! Что касается интересов, желаний/мечты, а так же того что сделал.

Вот этот вот вообще шедевр!
ЦитатаПосещал некие курсы в Национальной академии обороны. Это позволило мне не попасть в армию и стать "офицером запаса". Когда присягал на верность тому, в чём довелось жить, пропустил кусочек о "защите конституционного строя". Офицер, принимавший присягу, одобрительно улыбнулся. Все здесь прекрасно понимают, что служить можно только собственной мечте.

Незнающий
Мотивация "защитника отечества", однако.
  • +0.32 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Мирный от 02.11.2019 17:28:37А самое смешное , что похоже он сам верит в то, что он что то можетНезнающий

Нет. Судя по его кислому виду рядом с трампом и рядом с нациками не, уже не  верит.
Отредактировано: Cheen - 02 ноя 2019 18:05:49
  • +0.40 / 8
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Nazgul от 02.11.2019 17:47:19Встречный иск? А Газпром что, подал какой то иск против Нафтогаза в Стокгольмский арбитаж? И что они получили в качестве компенсации, непонятно.... Какие ещё 3 млрд? Что они тогда пытаются взыскать? Муть какая-то... Где бы почитать поподробнее про всё это?


ЦитатаКИЕВ, 2 ноя — РИА Новости. "Нафтогаз" направил в Стокгольмский арбитраж встречный иск против "Газпрома" на 12 миллиардов долларов, сообщил исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко.

Он отметил, что российская сторона обратилась в арбитраж еще 18 апреля 2018 года. Теперь "Нафтогаз", по словам Витренко, "защищается", поэтому отправил встречный иск.

https://ria.ru/20191102/1560527268.html
Это они претензии "обнуляют"

Цитата...Ранее президент РФ Владимир Путин предлагал Киеву заключить новый контракт на транзит российского голубого топлива в обмен на отказ от обоюдных судебных исков в Стокгольмском арбитраже.

«Напомню, что это "Газпром" "напал" на Нафтогаз, и поэтому мы защищаемся — еще 18 апреля 2018 "Газпром" обратился в Стокгольмский арбитраж с требованием о начале арбитража… Финансовый эффект — более 12 миллиардов долларов», — написал Витренко.
Он добавил, что в 2021 компания рассчитывает на принятие решения по новому арбитражу.
По мнения политолога Руслана Бортника, Киев вряд ли пойдет на предложенные условия Москвы, поскольку украинское руководство воспримет это как уступки противнику и предательство национальных интересов.



Читать далее: https://ukraina.ru/n…50682.html
  • +1.08 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 27, Ботов: 30
 
BUR , Makaretz , Maria G , MastaA , basilevs , izverg , read-only , zap , Братишка , Верноразящий , Помор 64 , Санчес , Старый Ватник , Суринамо , Швея