Украина и украинско-российские отношения

Встреча в нормандском формате глав России, Германии, Франции и Украины не в состоянии решить проблемы инкорпорирования Донбасса, но позволяет каждой стороне решить свои проблемы, не имеющие никакого отношения к согласованной повестке переговоров. Таким образом, переговоры будут ширмой, где истинные цели сторон не совпадают с заявленными позициями.



















Не случайно в окружении Зеленского объясняют его выражение лица усталостью от негатива. На самом деле это усталость от осознания безнадёжности положения и нарастающего, с высокой вероятностью нервного срыва, понимания того, куда он попал и что его использует ровно до тех пор, пока он нужен, что потом – большой вопрос. И нормандские переговоры лишь усилят это осознание. Хотя и позволят Зеленскому выиграть небольшую отсрочку в наступлении развязки.

ссылка

 
Иммигранты из Украины уже начали менять эстонское общество, вопрос лишь в том, как именно и насколько основательно они его изменят. С приходом украинцев в сфере интеграции в Эстонии появляется третья сила, влияние которой на общество сложно предсказать.

ЦитатаЭто общество, где все утряслось, вместе с застарелой напряженностью и противоречиями, для сглаживания которых могут потребоваться годы. Но, если посмотреть правде в глаза, никто никуда и не торопится. Как сказал о местных русских один переселившийся в Эстонию москвич, они удивительно инертные, очень медлительные и прозябающие в безразличии.
Украинцы — совсем другое дело. Они исключительно хорошо адаптируются и быстро социализируются, пытаясь максимально быстро воспользоваться открывшимся им окном возможностей. Изучить язык? Не проблема! Выдавить конкурентов с рынка услуг сверхнизкими ценами? С удовольствием!

Ссылка

Аркаша Бабченко взялся за эстонских тормозов?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.11.2019 12:13:58Президент США Дональд Трамп заявлял своим советникам о неприязни к украинским властям и подозревал их в «сговоре» с предвыборным штабом Хиллари Клинтон, пишет The Washington Post со ссылкой на источники.


WP: Трамп заявлял своим советникам о неприязни к Украине\n\nПрямо-таки удар поддых молодой демократии, и вообще повод для импичмента!

И ведь мало кому сейчас есть дело до того, как хохлы поддерживали Клинтониху, до самого конца не веря в победу Трампа.

Такова селя ви ...

Интересное наблюдение. 
Согласно американских традиций, Украину  разбомбили бы, но...
При полном единодушии демократов и республиканцев. Потому что Трамп просто не любит Украину и украинские власти. Потому, что клан Клинтонов понимают, что украинцы слишком много знают. Потому, что это американская традиция. См. примеры Абу Бакари аль Багдади, Бен Ладана. 
...но Украина часть Русского мира.

 
Военкомы начали забирать призывников прямо с работы. Как рассказывают адвокаты, в армию берут даже молодых людей с медицинскими противопоказаниями. Таким образом военные комиссариаты пытаются выполнить план. Однако с незаконным призывом можно бороться, учит украинская газета.

ЦитатаАдвокат Александр Щербина говорит, что потребовалось 2,5 месяца, чтобы человека вернуть. Военкомат дважды не доставлял его в суд, несмотря на требование судьи. Его насильно усадили в автобус и вывезли в воинскую часть в "Десне". Но парень медкомиссию не проходил и присягу не принимал.

После того как защита обратилась в Госбюро расследований с заявлением о том, что человека насильно удерживают, там открыли дело и вызвали парня на допрос. "На допросе стало понятно, что в военкомате его документы о прохождении медкомиссии просто подделали. Сейчас он дома, к службе он непригоден, а мы обратились в ЕСПЧ", — говорит Щербина.

Ссылка

Кошмар какой! Це неможлыво, онижеинвалиды. Годные все в Эстонию рванули, надо полагать. Не царское это дело - воевать за Украину

Цитата: Luna от 03.11.2019 13:47:17Встреча в нормандском формате глав России, Германии, Франции и Украины не в состоянии решить проблемы инкорпорирования Донбасса, но позволяет каждой стороне решить свои проблемы, не имеющие никакого отношения к согласованной повестке переговоров. Таким образом, переговоры будут ширмой, где истинные цели сторон не совпадают с заявленными позициями.

Эту встречу нужно рассматривать как некий символизм. Все будут озвучивать и так уже свершившийся факт того что война на Украине завершена. Мира правда нет, но то такое
Этим фактом будут пользоваться и Москва и Париж и Берлин и даже Киев.
Собственно, всё.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.11.2019 14:27:44В Израиль он свалил, про что и матерится в пейсбуке

Голубь мира

С ракетами, от пороховых и ФАУ2 до современных, закончили. Которые сутки уже бороздим просторы Ойкумены.

 
Унизительная зависимость Украины от США заставляет многих говорить о том, мы стали их колонией, пишет автор. Но так ли это? Для того чтобы ответить на этот вопрос надо проанализировать те признаки, при наличии которых страна называется колонией.

ЦитатаВот основные признаки колониальной зависимости:

1. Внешняя политика полностью контролируется иностранным государством.
Ответ: Необходимо признать, что этот признак присутствует в наших отношения с Америкой.
2. Политическая несамостоятельность колонии.
Ответ: если предположить, что США перестанут вмешиваться в дела Украины, то олигархические кланы немедленно разорвут страну. Так что этот пункт тоже присутствует: мы политически несостоятельны.
3. Утверждение на ключевые должности только с разрешения метрополии.
Ответ: 100% соответствует действительности. Премьер, генеральный прокурор, НБУ, Минфин, видимо, СБУ и т.д. согласовываются с США.
4. Географическая обособленность колонии и ее отдаленность от метрополии.
Ответ: В наличии.
5. Структура экспорта колонии преимущественно сырьевая в пользу метрополии.
Ответ: Если говорить о США, то нет. А если говорить о Западе в целом, то — да.
6. Навязывание колонии кабальных экономических договоров со стороны метрополии.
Ответ: Навязывание со стороны США, безусловно, есть, но вряд ли эти договора можно назвать кабальными.
7. Принуждение колонии к закупке импорта из метрополии.
Ответ: Присутствует, но не в критической мере.
8. Контроль финансовой системы колонии со стороны метрополии.
Ответ: Полный контроль над финансовой системой Украины со стороны США через МВФ.
9. Правовой статус аборигенов всегда ниже, чем статус у представителей метрополии.
Ответ: 100% факт. Граждан США на Украине нельзя даже пальцем тронуть.
10. Насаждение аборигенам чуждой им культуры, религии и языка.
Ответ: Справедливо только в отношении культуры. Однако это насаждение осуществляется с помощью soft power.
11. Включение колонии в военные союзы с метрополией, участие аборигенов в военных конфликтах на стороне метрополии.
Ответ: 100-процентный факт.
12. Скупка сельхозземель колонии представителями метрополии.
Ответ: 100-процентный факт.
Так что являемся ли мы уже колонией США или нет, решайте сами.
Моя точка зрения заключается в том, что мы не колония США в классическом понимании, но мы страна, растерявшая значительную часть своего суверенитета и попавшая в сильную зависимость от США не по их злой воле, а по причине нашей неспособности к самоорганизации и современному государственному управлению.
Мой прогноз на ближайшие 10 — 15 лет.

• Украина превращается в классический сырьевой придаток Запада, в слаборазвитую, бедную, аграрную страну, в которой, как в Африке, 60 — 70 % земель будет скуплено иностранцами;
  

• Основные инвестиции в Украину будут идти только в сельское хозяйство. ВВП на душу не превысит 8 — 9 тысяч долларов;
  

• Аграрный характер страны не сможет прокормить более чем 20 — 25 миллионов человек населения. Поэтому 10 — 12 миллионов будут трудится за рубежом. Средний уровень пенсий не будет превышать 70 — 80 долларов.
  

Я изложил так называемый умеренно —оптимистический сценарий, который подразумевает, что удастся избежать крупной войны с Россией. Во всем происходящем никто не виноват, кроме нас самих.

Ссылка

МОСКВА, 3 ноября/ Радио Sputnik. Авиаотрасль Украины ждет печальный сценарий без восстановления авиасообщения с Россией. Об этом заявил директор украинского Агентства социальных коммуникаций, политолог Сергей Белашко.
"Без восстановления авиасообщения между Украиной и РФ, включая взаимный авиатранзит, о развитии полноценного хаба и перехвате потока авиапассажиров между Европой и Азией украинцам остается только фантазировать", – написал он в Facebook.
Белашко отметил, что из-за облета российской территории и акватории, украинские авиаперевозчики терпят финансовый ущерб. Кроме того, это увеличивает время полета. Для примера, стоимость полета по маршруту Киев – Алматы составляет десять тысяч долларов, а по маршруту Киев – Пекин – 15 тысяч.
В целом же, отметил политолог, несмотря на то, что авиация – "самый быстрый и удобный транспорт", Украине предстоит в этом направлении "работать и работать". Он полагает, что частично проблему можно решить за счет отмены акцизов на топливо, отмены НДС или компенсации государством дополнительных расходов авиакомпаний, но это все равно не позволит Киеву стать серьезным игроком на рынке авиаперевозок.
В этой связи Украине нужно срочно договариваться с Россией о нормализации авиасообщения, добавил Белашко. В противном случае украинскую авиаотрасль ждет весьма печальный сценарий. Это отмена рейсов и закрытие маршрутов, сокращение персонала, уменьшение налоговых поступлений и ухудшение логистического климата.
С октября 2015 года между Россией и Украиной по инициативе Киева полностью отсутствует авиасообщение. В октябре этого года украинский президент Владимир Зеленский назвал странным тот факт, что прямое авиасообщение отсутствует, но при этом между странами продолжают курсировать поезда. По его словам, из-за этого банкротятся украинские компании.
https://radiosputnik…39669.html

Надо и поезда отменять, тогда ничего странного не будет. В Крым и так отменены давно

Цитата: Американец от 03.11.2019 14:27:59Эту встречу нужно рассматривать как некий символизм. Все будут озвучивать и так уже свершившийся факт того что война на Украине завершена. Мира правда нет, но то такое
Этим фактом будут пользоваться и Москва и Париж и Берлин и даже Киев.
Собственно, всё.

Ничего смешного.
Тем кто стоит на передовой ДНР и ЛНР не уперлось это состояние ни войны ни мира. Люди понимают что здесь все не просто, понимают, стоят и умирают. Это длится год, два, три, четыре, пять. Год за годом хоронят боевых товарищей. Все понимают, но задаются вопросом - сколько это может продолжаться?

Вашингтон (CNN) бывший председатель предвыборной кампании президента Дональда Трампа Пол Манафорт обвинил украинцев во взломе компьютеров Демократического национального комитета во время кампании 2016 года, и высказал сомнение в истинности  заключения американской разведки о том, что русские сыграли роль в вмешательстве в выборы.Это показывают недавно опубликованные документы из расследования специального адвоката Роберта Мюллера.
Документы представляют собой заметки из интервью, которые команда Мюллера провела со свидетелями, включая бывшего заместителя председателя кампании Трампа Рика Гейтса, который служил вместе с Манафортом.
"Гейтс напомнил Манафорту, что взлом, вероятно, был осуществлен украинцами, а не русскими".  https://edition.cnn.com/2019/1…index.html

И что интересно - тут же сми петрухи кровавого отреагировали, мол это русские с территории вна 404 вмешивались.https://prm.ua/blizkiy-soratni…tiyi-ssha/ 
На этом рупоре петрухи кроме того, ссылаясь на CNN добавляют то, чего нет на страничке CNN - "Гейтс также отметил, что теорию о причастности Киева к вмешательству в президентские выборы поддержал Константин Килимник - политконсультант Манафорта, которого в США подозревают в работе на российскую разведку. Кто подозревает, в чем нигде ничего не нашел. Вообщем хайли лайки или как там его.........

Цитата: оттуда... от 03.11.2019 17:19:30Всё правильно!
Русские всегда ненавидели и боялись хохлов, за их працювитость, смекалку и волю. И за то, что дюже гарно спивают!
Ничего, скоро Европа и США заставят выплатить репарации, контрибуции и компенсации - все $4.04 трлн.  - и вот тогда запануете.
И ещё отдадут Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую, Курскую и Орловскую области, и Краснодарский (и Красноярский тоже) край, и остальные исконные украинские земли,  и всё, что в Алмазном фонде, и в Эрмитаже, и вообще всё.

Это будет тогда гибридный вариант расширения России! По любому.
Бандеровцы в Красную книгу совбеза ООН будут занесены как на редкость очень исчезающий в карпатских лесах вид животных. Президентов новой Украины станет Путин, со сроком президентских полномочий ещё на 10 лет! В том числе у братской всем Белоруссии исчезнут противоречия в словах АГЛ по поводу регионов России/Украины и так далее

Цитата: Фурия от 03.11.2019 16:18:59МОСКВА, 3 ноября/ Радио Sputnik. Авиаотрасль Украины ждет печальный сценарий без восстановления авиасообщения с Россией. Об этом заявил директор украинского Агентства социальных коммуникаций, политолог Сергей Белашко.
"Без восстановления авиасообщения между Украиной и РФ, включая взаимный авиатранзит, о развитии полноценного хаба и перехвате потока авиапассажиров между Европой и Азией украинцам остается только фантазировать", – написал он в Facebook.
Белашко отметил, что из-за облета российской территории и акватории, украинские авиаперевозчики терпят финансовый ущерб. Кроме того, это увеличивает время полета. Для примера, стоимость полета по маршруту Киев – Алматы составляет десять тысяч долларов, а по маршруту Киев – Пекин – 15 тысяч.
В целом же, отметил политолог, несмотря на то, что авиация – "самый быстрый и удобный транспорт", Украине предстоит в этом направлении "работать и работать". Он полагает, что частично проблему можно решить за счет отмены акцизов на топливо, отмены НДС или компенсации государством дополнительных расходов авиакомпаний, но это все равно не позволит Киеву стать серьезным игроком на рынке авиаперевозок.
В этой связи Украине нужно срочно договариваться с Россией о нормализации авиасообщения, добавил Белашко. В противном случае украинскую авиаотрасль ждет весьма печальный сценарий. Это отмена рейсов и закрытие маршрутов, сокращение персонала, уменьшение налоговых поступлений и ухудшение логистического климата.
С октября 2015 года между Россией и Украиной по инициативе Киева полностью отсутствует авиасообщение. В октябре этого года украинский президент Владимир Зеленский назвал странным тот факт, что прямое авиасообщение отсутствует, но при этом между странами продолжают курсировать поезда. По его словам, из-за этого банкротятся украинские компании.
https://radiosputnik…39669.html

Надо и поезда отменять, тогда ничего странного не будет. В Крым и так отменены давно

 

Цитата: Larry76 от 03.11.2019 23:31:21Только всеже наверное гривен, а не долларов)) Или это они стоимость перелета ВСЕГО самолета посчитали?....

наверно всего самолёта. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.11.2019 14:27:44В Израиль он свалил, про что и матерится в пейсбуке

Он на Тверскую на Меркаве возвращаться решил, Абрамс уже не катит?
Всё таки больше вероятность что на БВ ему малосимпатичней чем в Триебалтиках.

Цитата: Global Federation от 03.11.2019 16:53:25Ничего смешного.
Тем кто стоит на передовой ДНР и ЛНР не уперлось это состояние ни войны ни мира. Люди понимают что здесь все не просто, понимают, стоят и умирают. Это длится год, два, три, четыре, пять. Год за годом хоронят боевых товарищей. Все понимают, но задаются вопросом - сколько это может продолжаться?

ЦитатаГосударь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может опять превратиться в радость, злоба опять может превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина!

-Сунь-цзы "искусство войны"
Древний китайский мыслитель, философ. Автор не только этого, но и самой фундаментальной, в современной криптографии(без которой бы интернет не работал!), "теоремы об остатках". Вам в утешение. 
Не траур ведь объявлять в связи с тем что война на нет сошла фактически. А противник проиграл войну ещё тогда когда только её начал

Цитата: Свет Лана от 04.11.2019 01:38:04Не траур ведь объявлять в связи с тем что война на нет сошла фактически.

Фактически, судя по сводкам обстрелов, она на нет не сошла. 

Цитата: Свет Лана от 04.11.2019 01:38:04А противник проиграл войну ещё тогда когда только её начал

А когда он её начал? Начал, емнип, ещё до Первой мировой и пока не проиграл, а вернул себе позиции 19 года.
В общем, на столетнем отрезке пока боевая ничья.

Цитата: Cheen от 04.11.2019 03:22:14Фактически, судя по сводкам обстрелов, она на нет не сошла.

В Сирии то же стреляют и что? Министерство обороны РФ в сентябре официально озвучило что завершение военной операции там произошло в декабре 2017-го года. Там сейчас другие задачи выполняются. В Чечне стреляют кое-где! Стреляют много где. Уверена что и в Киеве стреляют, не так давно даже гранаты в толпу бросали. Там война?

ЦитатаА когда он её начал? Начал, емнип, ещё до Первой мировой и пока не проиграл, а вернул себе позиции 19 года.

В общем, на столетнем отрезке пока боевая ничья.

Под противником имелся ввиду Киев. Он выбрал такой план действий, выстраивал внутреннюю политику у себя в стране такой, какая вышла. Отвечать ему, а не фантомным болям до ПМВ, которых на карте мира давно нет. Начал он её в 2014 году! Никакой ничьи тут нет в помине. Очевидный проигрыш Киева. Политический, военный, экономический  и так далее. Все от него в стороны разбежались или дистанцировались.

P.S. После подписания капитуляции гитлеровской Германии в 1945-м году, то же стреляли и кое-где не один год.