Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BlackShark от 10.02.2010 14:40:15
Пусть автор сайта трясет Яндекс через суд или еще как-то.
Нефиг.
Впрочем, архив статей никуда не делся, наверное, пусть в другом месте сайт сделает. Делов-то...

Иногда бывает достаточно послать в Яндекс копию грамотно написанной жалобы в МВД, прокуратуру и суд.

Цитата: USHBA
Хорошо, уточню.
Чужие - это те, кто голосовал в первом туре за Ющенко+Тягнибока.
Что касается Гриценко и Яценюка - то я реально общался в Одессе со многими людьми, которые вообще в них не видели националистических черт.  Поймите, не все погружены в политику настолько, как обитатели интернет-форумов. У очень многих людей мнение о политиках формируется на основании совсем других воздействий, причем иногда - за три дня до выборов.

Ну...я же сказал-могу ошибаться...Считаете Вы БОЛЬШИНСТВО голосовавших за Яценюка и Гриценко *нечужими*-это Ваше право..Считаете вы нациков из БЮТ (типа Шкиля) *нечужими*-опять  таки ваше право...

Цитата: daniljuk от 10.02.2010 14:34:52
Майк, пан Губский, допустим, не побежит сдавать мандат, но депутаты победнее и рангом пониже, по указке Тимошенко, побегут. А если они засомневаются, Турчинов с Кожемякиным им так мягко напомнят, по чьей милости они ещё не кукуют на нарах.

Вспомните, сколько времени прошло и с каким трудом Юля продвигала "самоубийство фракции". Я лично это помню прекрасно, поскольку часть торгов происходила практически у меня на глазах. И вот я что скажу: подобные вещи - не повторяются. Второй раз она на этот фокус хрен людей вытащит. Это очень и очень сложно, практически нереально. Заметьте, это ей удалось когда не было кризиса. А теперь? Кто захочет рисковать?? Я б точно не захотел и предпочел журавля в руках, нежели свет далекой звезды.

ЦитатаИбо что Тимошенко делать в оппозиции? Ни бабла, ни власть она, будучи оппозиционеркой, не получит, а, напротив, имеет все шансы потерять свой последний админресурс — влияние на суды. Кроме того, каждый день нахождения в оппозиции увеличивает количество бютовцев, неравнодушно поглядывающих в сторону регионалов.  ;D Ей это надо?

дадададада! вот об этом и говорю! стоит только раде собраться - процесс бегства станет неуправляемым.

Националистическая ловушка для Януковича
"...Расцветом национализма мир в значительной степени обязан Соединённым Штатам. В частности, эту карту Америка последовательно разыгрывает в деле создания пояса нестабильности вокруг своего давнего геополитического конкурента – России. Но в ходе последней президентской кампании Виктор Янукович, который, видимо, всё же займет кресло Ющенко, пообещал ввести мораторий на темы, раскалывающие страну. Можно ли вздохнуть с облегчением?
Увы. Виктор Фёдорович попал в ту же ловушку, что была поставлена Владимиру Воронину в Молдавии. Её суть состоит в разыгрывании национальной карты. Комбинация такая: сначала разделить страну по национальному признаку (поддержка украинских националистов осуществлялась со времён СССР, окончательно это было оформлено в раскол при Кучме). Затем заставить президента-«русофила» усидеть на двух стульях – «объединить» страну. На третьем шаге из-под него выбивают и русофильский стул, обвиняя в националистических манёврах.
Самыми общими словами эту стратегию можно описать так: максимально плодить националистические сущности и управлять ими. Эта комбинация была реализована в Молдавии, Латвии, в том или ином виде – в других постоветских республиках. Нечто подобное имело место и в других уголках планеты. Для того, чтобы националистические сущности жили и были сильны, нужно стимулировать их эволюцию – конкуренцию и разнообразие...."
Полностью: http://www.odnako.or…og420.html

Цитата: Coon от 10.02.2010 14:43:26

У меня вопрос. Интересно, есть ли такие , кто имея два паспорта, по украинскому паспорту получает украинскую пенсию, а по российскому - российскую?

А если честно заработал и там и там?

Цитата: Mong
Вопрос, никто не видел карты распределения голосов по областям Украины, выполненную не в виде или-или, а с чем-нибудь вроде градиентной заливки? Чтобы было более понятно, насколько раскол действительно чёткий. А то те карты, что я видел, в некотором роде вводят в заблуждение.

Спасибо!

Нет, "раскол" нечёткий, я в теме про выборы президента Украины давал расклад по характерным областям.
Собственно, я не считаю, что т.н. "раскол" существует в принципе (и Майк, думаю, подтвердит это). Скорее, (а) селюкам и женщинам в возрасте Юлька больше нравится как личность (красивая, умно говорит, много обещает) и (б) за Яныком стелется хвост "зека" (хотя все судимости с него сняты), и многим это не нравится. Если бы лидером ПР был, например, Кушнарёв (светлая ему память!), то вопрос с его президенством не возникло бы уже в 2004-м, несмотря на его ОГРОМНУЮ принципиальность в вопросе русского языка, НАТО, федерализации и бандеровцев.

Письмо украинскому другу

Павел Данилин
шеф-редактор Кремль.Орг

ЦитатаДовольно часто от знакомых и друзей на Украине слышишь обвинение в адрес Москвы. Дескать, куда же вы смотрите, почему ничего не делаете? Все ж потеряете! НАТО придет на Украину! Русский язык украинцы забудут! Так почему не вводите войска? Как более мягкий вариант - почему не создаете пророссийские партии? Как еще более мягкий - почему не поддерживаете пророссийских политиков? И вообще, где длинная рука Кремля? Поскольку эти вопросы довольно-таки типичны, я постарался дать на них ответ. Как именно я вижу ситуацию из России и из Москвы.

Первое. Я твердо уверен, что судьба Украины не может решаться в Москве. Москва не делает и не сделает ставки на Украине, полагая (кстати, вполне справедливо), что выборы власти на Украине - дело украинцев. Если нравится украинцам иметь такого президента как Ющенко, такого героя как Бандеру - это их право.

Второе. Проблемы украинизации мы рассматриваем исключительно как внутриукраинские проблемы. Не звучат убедительно и ссылки на наличие на Украине неких 'пророссийских' партий, которые, дескать, отстаивают интересы России или русских на Украине. Не убеждают, в том числе и потому, что ни КПУ, ни Витренко на Украине не имеют высоких рейтингов.

Это значит, что на Украине население ан масс не видит особой угрозы для себя в пресловутой украинизации. Что делать? Быть святее Папы Римского? Но Россия не может быть большим патриотом Украины, чем сама Украина. Если украинцы не оказывают поддержки партиям с условной 'пророссийской' ориентацией, значит это их сознательный политический выбор.  

Так зачем в такой ситуации создавать извне какую-то пятую колонну? Имеем ли мы на это право? Я считаю, что нет, хотя бы по той причине, что тем самым мы подтолкнем любую (даже наиболее лояльную Москве) власть Украины в объятья НАТО и Запада и в сторону от России. Это тем более было бы ошибкой, что, как я уже сказал, существующие на Украине 'пророссийские' партии не пользуются популярностью. Так чего же тогда ждать от созданного с подачи Москвы 'пророссийского' новодела для Украины?

Третье. Не представляются соответствующими действительности и уверения, что как только Россия повернется к рядовому украинцу лицом (даст гражданам Украины, например, преференции по передвижению по России, по поступлению в российские ВУЗЫ и тд), то сразу же власть в Киеве станет лебезить перед Москвой. Тут я хочу напомнить, что мы как-то создали такую удивительную ситуацию, когда условия регистрации в России были для украинцев более льготные, чем для собственных граждан. Чем это закончилось? Голосованием за Ющенко и Майданом. Зачем второй раз наступать на те же грабли?

Аналогично с традиционными для Украины рассуждениями, что надо, мол, с Януковичем говорить посредством газовой трубы. Дескать, вы ему газ, а он вам права для русского населения, русский язык вторым государственным и 'НАТО нам не надо'. Проще говоря, предлагается идея пересмотра газовых контрактов в смысле обеспечения Украине более дешевых поставок. Полагаю, что подобная идея порочна в своем основании. Обмен "газ на политические уступки" - это тупиковый путь. Как-то Россия уже обожглась на этом с Кучмой. Повторения не нужно.

Еще более болезненными являются призывы колоть Украину и отбирать у нее Восток и Юг, которые, дескать, сами кинутся в объятья Москвы. Как у любого русского, при слове 'Крым' у меня сжимается сердце. Я понимаю, что Харьков всегда был русским городом. Но так сложилась судьба, что сейчас любое будущее этих регионов зависит от воли их жителей. А вот с тем, чего на самом деле хотят жители этих регионов, все не так просто. Спросите, например, бизнесменов в Донецке и Днепропетровске, хотят ли они входить в Россию? Так что - для кого-то будем оккупантами, а для кого-то хорошенькими? Не выйдет.

Не менее острый вопрос об участии Украины в НАТО. Позиция России здесь однозначна - прежде чем говорить о членстве в НАТО, надо спросить волю украинского народа. Насколько мы понимаем, в настоящее время украинцы не хотят, чтобы их страна стала членом этой организации. В случае же, если украинская элита будет принимать меры, чтобы в обход воли народа втянуть Украину в авантюру, прямо угрожающую безопасности России, наша страна будет действовать немедленно и жестко. Но пока такой угрозы в реальности нет, пытаться шантажировать ей Москву - не лучший способ заполучить союзника на Востоке.  

Ну и последнее, или как говорят англичане, last but not least. Нам, здесь, в России очень небезразлична судьба Украины. В идеале мы бы хотели видеть независимую, самостоятельную и дружественную по отношению к России Украину. Однако, в настоящее время и в перспективе ближайших десяти лет шансов на то, чтобы хотя бы одно из этих условий воплощалось, нет. Ни самостоятельности, ни независимости, ни дружественной политики по отношению к России от Украины ждать не приходится.

Так что делать? Валить украинское государство? Эту идею активно продвигают некоторые российские политики. Но давайте на минут задумаемся, что будет в случае открытого вмешательства России в дела Украины? Как поведут себя на Западе? Но главное - как поведут себя сами украинцы?

Нам совершенно не нужно, чтобы украинцы называли нас оккупантами. Нам совершенно не нужно, чтобы Украина стала полем действия террористических групп из разных стран. Нам совершенно не нужно, чтобы карта 'оккупированной' Украины разыгрывалась бы в Брюсселе и Вашингтоне для делегитимизации России.

Поэтому, я считаю, что идея 'падающего подтолкни' в ситуации, когда в России нет ни одного политического актора, готового к падению первого на постсоветском пространстве государства, которое может спровоцировать новый передел советского наследия, такая идея выглядит, по меньшей мере, безответственно.

Судьба Украины решится в ближайшие 10 лет. Но на Украине не должно быть неправильного понимания - мы, в России, не собираемся учить украинцев, как им решать их проблемы. Мы не хотим и не будем менторами для украинцев. Мы хотим вновь стать братьями и жить в одном доме. Но мы не собираемся для этого разрушать (пусть даже убогий и, как нам кажется, очень опасный) дом, который украинцы строят для себя уже 18 последних лет.

http://www.kreml.org/opinions/236292380

Походу ПР хотят дефолтнуть Украину. Ай, молодцы, действуют на опережение.

Партия регионов обнаружила в госказначействе Украины "нуль"
http://lenta.ru/news/2010/02/10/nomoney/

На счетах Государственного казначейства Украины остался "нуль". Такое заявление сделал заместитель председателя Партии регионов Николай Азаров, сообщает УНИАН.

По словам Азарова, на сегодняшний день на счетах казначейства есть около миллиарда гривен (около 125 миллионов долларов) и 35 миллионов долларов. При этом только за февральский газ Украине предстоит заплатить около миллиарда долларов. Кроме того, как добавил Азаров, 2,5 миллиарда гривен стране необходимо направить на бюджетные выплаты.

Представитель Партии регионов отметил, что для нормального функционирования системы казначейства на счете должно быть не менее десяти миллиардов гривен, а ныне имеющиеся в распоряжении ведомства средства "в макроэкономическом общегосударственном измерении означают ноль".

В конце января 2010 года стало известно, что Украина не смогла справиться с выполнением бюджета 2009 года. Доходы страны оказались ниже запланированных на 8,1 процента, а расходы - на 11,6 процента. Дефицит бюджета Украины по итогам прошлого года составил 19,9 миллиарда гривен (в 2008 году - 12,5 миллиарда).

Закон о бюджете Украины на 2010 год до сих пор не принят. В сентябре прошлого года украинский Кабмин предложил на утверждение Верховной Раде проект госбюджета с дефицитом в 46,7 миллиарда гривен или 3,97 процента ВВП. Этот проект был отклонен депутатами.

2 Просто инвестор

Все по ранее намеченному плану:

После выборов станет известно то, что скрывалось за общими фразами, обсуждалось в кулуарах и умалчивалось публично – страна находится в состоянии дефолта. Тимошенко невыгодно было говорить всю правду о состоянии экономики до выборов, поскольку именно она несла за неё ответственность (хотя здесь само слово «ответственность» звучит дико). Ющенко к концу 2009 года уже мало кто слушал. Янукович оставил экономику «на десерт», с намерением в очередной раз показать народу Украины, до чего «оранжевые» довели страну. Сделай регионалы это раньше - эффект от «правды жизни» ушел бы в предвыборный гудок, но не повлиял на исход выборов. Потому «правда жизни» станет известна «маленькому украинцу» именно после выборов. Когда всю страну  поставят перед фактом - что продавать раньше: ОПЗ или ГТС? «Укртелеком» или «Южмаш»? «Що маемо, то маемо».

Вопрос «продавать или не продавать» более не стоит. За предвыборными баталиями ушли на второй план задолжности киевлян по коммунальным платежам, необходимость ремонта инфраструктуры. Разумеется, требуется выводить и продажу газа «маленькому украинцу» на мировые цены. Все надо выводить на мировые цены, как завещал «великий и могучий МВФ». Оплату проезда в общественном транспорте до уровня рентабельности надо поднимать. Метро в Киеве ведь самое дешевое в Европе? Думаю, 3-4 гривны  для первого раза будет достаточно. А через полгодика еще гривну накинуть. Если, конечно, сама гривна не полетит «в космос» вместе с киевским мэром-космонавтом. Что совершенно логично. Черновецкий, как коммунист, тоже будет в ответе за все. Его необходимо будет отправить на заслуженный отдых.

Многое на Украине отложили «до лучших времен», чтобы впоследствии, разводя руками, изречь: «руина», граждане, доцарювались. А теперь выбирайте сами: вам отапливаемые квартиры, или ГТС в госсобственности? Вам свет в доме, или стратегические предприятия россиянам? Вот те убедительные слова, которые заставят «маленького украинца» смириться с продажей всего того, чем он так гордился эти годы. Думаю, попадет сюда и «замороженная» проблема военно-морской базы РФ в Севастополе. Кто-нибудь внезапно прозреет и скажет: а зачем, собственно, нам осложнять отношения с братским народом России? Русский-украинец – братья навек! Так нам завещал Богдан Хмельницкий! Только денег добавьте, братья-россияне, за аренду Севастополя. Именно за «бабло» в скором времени будут биться украинские патриоты, а не Севастополь. Националисты будут закатывать «губы» и кричать «не отдадим» и «маловато будет». Но решать вопрос пребывания ЧФ России в Крыму надо сейчас. Ведь до 2017 года многое чего может измениться. До «светлой даты» вывода российского флота еще стоит дожить, тем более грустно политикам от того, что столь «вкусную» распродажу провернет кто-то другой.

Цитата: Mong
Вопрос, никто не видел карты распределения голосов по областям Украины, выполненную не в виде или-или, а с чем-нибудь вроде градиентной заливки? Чтобы было более понятно, насколько раскол действительно чёткий. А то те карты, что я видел, в некотором роде вводят в заблуждение.

Спасибо!

Плиз.

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/02/7/4730368/

Цитата: USHBA от 10.02.2010 14:07:20
Фишка в том, что НИКТО из Западной Украины не голосует за предательство и садизм.
Они просто не считают ни того, ни другого деятеля  предателем и садистом.

Вы знаете, пусть они считают, как им нравится. Человек может объявить себя гением или святым. Вопрос в том, признают ли его остальные люди, среди которых он живет, гением или святым. И с соответственным дальнейшим отношением, как к гению или дурачку. Нельзя назвать Чингизхана, Гитлера, Сталина предателями или садистами. Они никого не предавали, людей живьем не сжигали, а боролись за свои цели методами, принятыми для борьбы в те времена. Союзник, перебежавший к неприятелю перед битвой - однозначно предатель. Люди, сжигающие деревню с мирными людьми - однозначно садисты. Это общечеловеческие абсолютные понятия. Вне зависимости от цели таких действий.  Если кто-то считает их героями, это их дело. Но в таком случае надо быть готовым, что остальные люди будут относится к ним соответственно.

Партия Регионов: США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины

США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины в случае вступления Виктора Януковича в должность президента.

Об этом заявил в интервью газете «Известия» депутат от Партии Регионов Леонид Кожара, который, по сведениям издания, претендует на должность нового главы МИД Украины.

«Уверен, что США останутся одним из самых важных стратегических партнеров Украины. У нас есть формальный договор о стратегическом партнерстве. Мы будем его выполнять. Президент Барак Обама объявил курс на перезагрузку отношений с Россией. Это означает, что жесткие националистические лозунги, которые выдвигал Ющенко и которые вызывали конфронтацию с Россией, в Белом доме уже непопулярны», – заверил «регионал».

Кожара также заявил, что Партия Регионов не откажется от движения Украины в сторону Запада.

«Пунктом номер один в предвыборной программе Януковича стоит «европейская интеграция». Это значит, что мы курс на Европу не меняем», – заявил он.

Напомним, что посол США на Украине Джон Теффт заявил, что «перезагрузка», объявленная в отношения России и США, не означает, что Вашингтон откажется от политики сдерживания Москвы на постсоветском пространстве.

«Мы дали четко понять, начиная от президента и вице-президента и до рабочих уровней, что у нас есть серьезные расхождения с Россией относительно того, как она строит отношения со своими соседями. Администрация заняла однозначную позицию в отношении действий россиян в Грузии, и мы абсолютно четко подчеркнули нашу поддержку суверенитета, независимости и территориальной целостности во всех этих странах, включая Украину. И это звучит не только в публичных заявлениях, но и на переговорах за закрытыми дверями. И мы будем продолжать не соглашаться в этом отношении», – пообещал он.
http://www.nr2.ru/ua/269543.html

Ну, не только награждать, пора и самому получить награду - от благодарного народа:
Определен первый победитель Премии имени Геббельса.

Цитата
Премию имени Геббельса за январь 2010 года по итогам голосования читателей ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com получает…
… Виктор Андреевич Ющенко.
,

Поздравлять победителя не будем. Он того не заслужил. Информация об «одержанной победе», вместе с «премиальными» 30 сребрянниками направляется «герою».

Я призываю вас, уважаемые читатели, быть активными. Повторю еще раз – что данная премия придумана не мной, а вами. И она не моя, а ваша. Я лишь взял на себя организационную составляющую. Без вашей помощи дело далеко не продвинется. Максимально возможное распространение информации о Премии имени Геббельса, целях ее появления, номинантах и победителях очень приветствуется.
Чем больший общественный резонанс она получит, тем меньше желания у лжецов и клеветников будет желания ее получить.
Вокруг станет чище.

Стариков - молодец!

Цитата: BlackShark от 10.02.2010 14:40:15
Пусть автор сайта трясет Яндекс через суд или еще как-то.
Нефиг.

Впрочем, архив статей никуда не делся, наверное, пусть в другом месте сайт сделает. Делов-то...

Что-то мне подсказывает, что ситуация с новынами выглядит так - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...(c)

Ну, и награда герою:

Цитата: Боярин от 10.02.2010 16:12:51
Партия Регионов: США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины

[i]США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины в случае вступления Виктора Януковича в должность президента.

Об этом заявил в интервью газете «Известия» депутат от Партии Регионов Леонид Кожара, который, по сведениям издания, претендует на должность нового главы МИД Украины.

«Уверен, что США останутся одним из самых важных стратегических партнеров Украины. У нас есть формальный договор о стратегическом партнерстве. Мы будем его выполнять. Президент Барак Обама объявил курс на перезагрузку отношений с Россией. Это означает, что жесткие националистические лозунги, которые выдвигал Ющенко и которые вызывали конфронтацию с Россией, в Белом доме уже непопулярны», – заверил «регионал».

Кожара также заявил, что Партия Регионов не откажется от движения Украины в сторону Запада.


http://www.nr2.ru/ua/269543.html

Давай-давай-давай наяривай:


http://www.interfax.…?id=123066
Янукович: отношения с Россией для Украины будут приоритетом

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Приоритетными для Украины будут отношения с Россией и СНГ, заявляет кандидат на пост президента Украины Виктор Янукович. "Приоритетными для нас будут отношения с Россией и СНГ. Наши страны тесно связаны - экономикой, культурой, историей.

Цитата: Манюня от 10.02.2010 16:34:47

Давай-давай-давай наяривай:


http://www.interfax.…?id=123066
Янукович: отношения с Россией для Украины будут приоритетом

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Приоритетными для Украины будут отношения с Россией и СНГ, заявляет кандидат на пост президента Украины Виктор Янукович. "Приоритетными для нас будут отношения с Россией и СНГ. Наши страны тесно связаны - экономикой, культурой, историей.

Знаете, если судить по делам, то ближе к истине будут слова депутата.

http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html
С левой стороны Ход голосования в виде графика

Жириновский требует вернуть ему фабрику в Ровенской области
Вице-спикер Государственной думы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский требует от властей Украины вернуть ему фабрику в городе Костополь Ровенской области, принадлежавшую его предкам. "Фабрика моя – с 1905 года… Они (Украина) же хотят в Евросоюз - обязаны вернуть. Прибалтика возвращает всем все, и они должны возвращать. Я один прошу, что, трудно дать? Такие упертые, обожрались сала, и ничего не хотят. Я писал письмо Януковичу, Ющенко и Тимошенко – никто мою фабрику мне не возвращает. Тоже мне, европейцы. Пускай вернут имущество", - заявил Жириновский в эфире "Эхо Москвы". Он отметил, что эта часть Украины входила "в общую страну" и там жили его предки. "Там их могилы, а теперь это заграница, я туда даже не могу поехать иной раз. И не позволяют зайти на фабрику", - пожаловался Жириновский.
Полностью: http://www.odnako.or…s1212.html