Украина и украинско-российские отношения

206,247,613 348,920
 

Фильтр
zumama
 
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188480
Дискуссия   150 0
Официальное заявление правительства Донецко-Крымской Республики

9.09.2010 в Донецке состоялся объединительный съезд по образованию Донецко-Крымской Республики.
Председатель оргкомитета"Крым-Донбасс-РОССИЯ"по подготовке съезда,А.Дробязго доложил о проделанной работе:
в съезде приняли участие делегации Крыма(83 делегата) Донбасса(69 делегатов) аккредитованные журналисты,
приглашённые гости и официальные лица международных организаций.
На повестке дня съезда обсуждались вопросы образования государства нового типа:-Донецко-Крымской Республики,находящейся в условиях украинской оккупации.
Методы и средства защиты ДКР от агрессивного украинского фашизма.Способы и направления государственного строительства ДКР в нелегальных условиях оккупации
По первому вопросу выступило 17 делегатов.Предложения выступающих были однозначны-основать ДКР как государственное образование.
Голосование прошло единогласно.
По вопросу избрания правительства была проведена дискуссия и съезд единогласно избрал правительство в количестве 9 человек.
Съезд поручил правительству дальнейшее формирование структур власти ДКР и международные отношения.
Съезд утвердил территорию ДКР по территории существующих областей Донецкой,Днепропетровской,Запорожской,Луганской,Харьковской,Херсонской и Автономной Республики Крым.Общая площадь 156 тысяч км? .
Съезд утвердил государственную символику:Флаг-продольный триколор из чёрно-сине-красного цвета,по центру белый двуглавый орёл с надписью на ленте -"Донецко-Крымская Республика",гимн,печать,а так же официальные государственные бланки и государственную валюту-рубль.
Единогласно утверждены столица ДКР г.Симферополь,а так же государственный язык-Русский.
В связи с вышеизложенным правительство Донецко-Крымской Республики официально заявляет об основании 9 февраля 2010 года государства нового типа-государства в оккупации Донецко-Крымской Республика, которое находится в состоянии войны с оккупационным режимом Ющенко-Тимошенко.
Учитывая постоянную угрозу со стороны фашистского государства Украина,а так же заявления украинского премьер-министра Ю.В.Тимошенко о намерении уничтожить "инакомыслие" на не подвластных ей территориях,мы вынуждены ответить ударом на удар.
Правительство Донецко-Крымской Республики объявляет всеобщую мобилизацию в объединённую армию Донецко-Крымской Республики для защиты населения и территории ДКР от агрессии фашистского режима Тимошенко.Родина в опасности!Все на борьбу с украинским фашизмом!

От имени высоких договаривающихся сторон,договор об объединении-Крыма(Крымской Республики) и Донбасса(Донецкой Республики)в новое государственное образование -Донецко-Крымская Республика подписали:от Крымской Республики Тимур Таиров,Артур Дарусов от Донецкой Республики Виктор Артёмов,Алексей Одинцов.

9 февраля 2010 года


Объединительный съезд приурочен к 92-ой годовщине создания Донецко-Криворожской Республики
  • +0.74 / 18
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188481
Дискуссия   59 0
В.Ющенко просит КСУ разъяснить порядок размещения иностранных военных баз на территории Украины. http://www.rbc.ru/rb…4602.shtml

Цитата
"В КСУ поступило конституционное представление президента Украины относительно официального толкования положений пункта 14 раздела XV "Переходные положения" Конституции Украины (использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной радой Украины) в системной связи с ч.7 ст.17 Конституции Украины (на территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз)", - говорится в сообщении пресс-службы КСУ.



Ющенко продолжает выполнять грязную работу за Януковича? Самому Януковичу пока не удобно признавать ЧФ РФ неконстутуционным, а так  - предыдущий президент спросил, независимый КСУ постановил, а Янукович вынужден (он же законопослушный) будет выгонять флот из Севастополя. Аналогично было и с Бандерой - так получилась, что он же уже герой, а героев на украине не отменяют...
  • +1.08 / 20
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188483
Дискуссия   53 0
Из последнего Ваджры....И кто что-то может сказать ПРОТИВ???

Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…

Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения.


Андрей Ваджра
  • +2.00 / 34
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188486
Дискуссия   71 0
Цитата: a4s от 09.02.2010 21:39:06
В.Ющенко просит КСУ разъяснить порядок размещения иностранных военных баз на территории Украины. http://www.rbc.ru/rb…4602.shtml

Ющенко продолжает выполнять грязную работу за Януковича? Самому Януковичу пока не удобно признавать ЧФ РФ неконстутуционным, а так  - предыдущий президент спросил, независимый КСУ постановил, а Янукович вынужден (он же законопослушный) будет выгонять флот из Севастополя. Аналогично было и с Бандерой - так получилась, что он же уже герой, а героев на украине не отменяют...


И чего? Вы ЮРИДИЧЕСКУЮ разницу между *использованием существующих военных баз*-это АРЕНДА Севастополя ЧФ и положение укроконституции: (на территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз * ВИДИТЕ? Вот даст КС разъяснение-АРЕНДА-не противоречит Конституции..и ЧТО?
  • -0.40 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №188493
Дискуссия   98 0
Цитата: monasheG от 09.02.2010 21:40:23
Из последнего Ваджры....И кто что-то может сказать ПРОТИВ???

Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…

Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения.


Андрей Ваджра



кстати,удивительно точно.....корни надо чувствовать.....
  • +0.32 / 10
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188495
Дискуссия   50 0
Цитата: a4s
Вы так уверены? Инсайд? В КСУ на масленицу резко увеличичилось число симпатизирующих России? 100% примут, что противоречит, но до конца договора нужно потерпеть, но потом - ни-ни. А разницу между Вашей и ющенсковской формулировками я действительно не вижу


  Убейте меня веником-но поясните: ЕСЛИ КСУ принимает решение * Аренда противоречит Конституции*- о каком *окончании Договора* может идти речь???Ющенко очередной раз вместо победного удара в литавры-издает протяжный пук...
  • -0.18 / 11
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188502
Дискуссия   79 0
Цитата: monasheG от 09.02.2010 22:01:58
  Убейте меня веником-но поясните: ЕСЛИ КСУ принимает решение * Аренда противоречит Конституции*- о каком *окончании Договора* может идти речь???Ющенко очередной раз вместо победного удара в литавры-издает протяжный пук...



Веником не буду.... Отвечаю: "Не считайте Ющенко дураком - он не дурак, он враг и враг не глупый, но расчетливый". Вот примерный сценарий.

Наступает канун 2017 года, скажем 2015. Ктотампослемедведева обращается к Януковичу и говорит: "А не желаете ли поговорить по поводу продления аренды базы флота в Севастополе? Мы же с вами друзья, помогли вам в кризис, не дали умереть ГТС и заводам..." А Янукович в ответ: "Да я бы рад. Я ночами сплю и вижу флот в Севастополе после 17 года, но есть одна проблема... Предыдущий плохой президент протащил в 10-м году через КСУ постановление, по которому это не возможно. Вот жеж какой гад! И теперь нам надо менять конституцию, а это так трудно (далее идет список из 100 пунктов, которые этому мешают). Так что, флот придется вывести, хотя я лично против".

Не верите?  Смотрим на батьку и эпопею с признанием РЮО и РА (оговорки уже перешли первый десяток). Смотрим на русский язык (надо менять конституцию, а мы не можем...) Смотрим на сегодняшнее заявление ПР по Бандере. Так что это ж-ж-ж - не с проста (с) Идет подготовка к будующим торгам
Отредактировано: a4s - 10 фев 2010 01:22:05
  • +2.15 / 28
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №188511
Дискуссия   55 0
Верховная Рада сегодня приняла закон, разработанный Виктором Ющенко, призванный бороться с двойным гражданством на Украине.
Перед голосованием депутаты заявили о том, что в Крыму и Севастополе происходит массовая раздача российских паспортов и напомнили, что аналогичная ситуация стала поводом для ввода войск РФ в Южную Осетию. Принятый закон подразумевает, что, получив иностранный паспорт, гражданин Украины должен в месячный срок сдать свой украинский паспорт в органы власти. Точно также в течение месяца отказаться от своего старого документа должны иностранцы, получившие паспорт Украины. В противном случае они лишатся гражданства Украины. Примечательно, что в законе также уточняется условие для получения украинского гражданства: человек должен уметь читать, писать и говорить на государственном языке. Это требование не распространяется на инвалидов и пенсионеров. Также закон предусматривает запрет на работу в органах власти и силовых структурах лиц с двумя паспортами. Они также не могут быть избраны депутатами (кстати, в этом же законе говорится, что депутатами местных советов не могут избираться граждане с непогашенными судимостями). Закон был поддержан 236 голосами. Спикер Владимир Литвин выразил удовлетворение его результатами, заявив, что «Украина раздирается двойным гражданством».
http://www.sevastopo…p?id=18271
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.13 / 14
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188513
Дискуссия   90 0
Цитата: monasheG
Угу..только вот ВЫ уверены-что УКС сможет затянуть решение до 2017? А как только будет вердикт о неконституционности- Договор автоматически утрачивает силу- ибо верховенство Конституции-неоспоримо.Так что- интелллект и хитровы..сть Ющенко вы сильно преувеличили..


П.С. Заколебали уже с *заявлением ПР по Бандере*..МНЕНИЕ А.Герман (причем-крайне невнятное) упорно пытаются выдать за отказ Януковича.

 П.С,С. Могу ошибится-но вроде Договор о аренде Севастополя-неотъемлимая часть Большого Договора..Так что......



1) Есть конституция Украины с  частью 15 "Переходные положения", статья 14 Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных воинских формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины. И частью 1. статья 17 На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом. На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

Ющенко какбы спрашивает: "а не входят ли в противоречия эти статьи? И что будет с 14 статьей после 17 года (а других законных и ратифицированных аренд военных баз на украине нет)?" Вот и все... Мой прогноз, что КСУ скажет, что после 17 года  14 статья раздела 15 теряет свою силу (переходные положения не могут длиться вечно). А дальше - смотрите мой сценарий.

2) в ПР только один человек за целый месяц сказал что-то про Бандеру. Сказала, что сказала и опровержений, что ее оболгали - не давала. Сам Янукович хранит гордое молчание. Так почему нельзя верить Герман?

На самом деле, это такой мелкий штришок в тех проблемах между Россией и Украиной, которые создали Кравчук, Кучма и Ющенко, что долго останавливаться на нем нет смысла. просто одна из мин замедленного действия
Отредактировано: a4s - 09 фев 2010 23:38:35
  • +1.43 / 16
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188517
Дискуссия   63 0
Цитата: riwa
Что-то как-то даже не верится...
Почему никакого резонанса в СМИ, если на съезде, как указано , присутствовали журналисты.А что за официальные лица международных организаций присутствовали, и каких таких организаций.А как официальные власти разрешили такой съезд?



Тут две версии-либо провокаторы(что очень похоже)- либо альтернативно одаренные разумно.
  • -0.66 / 10
  • АУ
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №188519
Дискуссия   93 0
Цитата: a4s от 09.02.2010 22:25:08Предыдущий плохой президент протащил в 10-м году через КСУ постановление, по которому это не возможно. Вот жеж какой гад! И теперь нам надо менять конституцию, а это так трудно (далее идет список из 100 пунктов, которые этому мешают). Так что, флот придется вывести, хотя я лично против


Я, конечно не юрист, и не КСУ, но вот то, что лежи на поверхности:

Часть 7 статьи 17 Конституции гласит, что на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

НО:

Пункт 14 раздела XV Переходных положений Конституции гласит, что использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой.

...

Вот собственно этот 14-й пункт Переходных положений Конституции в системной связи с частью 7 статьи 17 Конституции Ющщ и хочет "растлумачить" в КСУ. ИМХО: что здесь можно растолковывать и разъяснять? Всё и так понятно.
Или  на шестом году президентства Ющща осенило, что ОНО не понимает Конституцию, на которой клялось и которую присягал защищать?
По-моему пчелопас просто понимает, что теперь возможности нац-истов на Украине резко уменьшатся, при этом вполне реальным становится улучшение отношений с ненавидимой Россией, болезный старается успеть как можно больше нагадить напоследок ...
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +0.38 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №188522
Дискуссия   66 0
Цитата: riwa
Что-то как-то даже не верится...
Почему никакого резонанса в СМИ, если на съезде, как указано , присутствовали журналисты.А что за официальные лица международных организаций присутствовали, и каких таких организаций.А как официальные власти разрешили такой съезд?
Уважаемый Майк, прокомментируйте, пожалуйста,это сообщение.



А что тут комментировать? Шуты гороховые.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.92 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №188523
Дискуссия   85 0
Давайте я встряну. И скажу фразу, которую сказал Сталин в Потсдаме (но это не его фраза!).

"Я в Польше, кто меня выгонит?"

Так что, по-хорошему, это не КСУ, ВСУ, ГЭУ, ГПУ или УКГБ Дуркаины решать, уйдет ЧФ, или нет.

Тем более, что ситуация развивается так, что к 2017г от ВСУ останется совершенный пшик. С Януковичем или без него.

Вот откажется ЧФ уходить (а к тому времени там и фрегаты новые появятся, и корветы, и лодки) - чего делать Дуркаина будет? Силой выгонять? А не порежут доблестных укровоинов крымчане? А не разбегутся ли они? А не обидится ли РФ и не приведет ли свеженький "Мистраль" и подтвердит свою обиду? НАТО позовете?


Так что не о том спорите. Думаю, что насчет цены аренды только торговля может быть. А не о том, уйдем, не уйдем. Тем более, я вообще не уверен, что в 2017г Украина будет существовать в нынешних границах. Особенно, судя по разбросу голосования. Такие страны долго не живут.
Отредактировано: BlackShark - 10 фев 2010 00:03:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.32 / 30
  • АУ
z9N63z2a
 
Слушатель
Карма: +16.33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 58
Читатели: 0
Тред №188524
Дискуссия   112 0
Цитата: monasheG
Угу..щаззз.Решение КОНСТИТУЦИОННОГО суда-суть *истина в последней инстанции* и подлежит безусловному исполнению.То есть-ЕСЛИ Договор о Севастополе объявляют неконституционным- это автоматически его отменяет...И вот ЧЕГО ДАЛЬШЕ? Флот-в Севастополе стоит..Срока действия Договора-БОЛЬШЕ НЕТ...И чего МОЖЕТ сделать Украина? С провоцировать Россию на пересмотр условий Беловежья? Да ради Бога- изложим в редакции *выходить с чем вошли* и привет Украине пламенный..Особливо-Западной.



Да ладно вам. Вы горлом (капсом) и числом постов пытаетесь  доказывать какую то мелочь.
Чтобы России разобраться с Украиной насчет Большого Договора нет необходимости в таких ерундовых поводах. Было бы желание.
А решение Конституционного суда ни на что не повлияет. Международный договор подписан, примат его может и спорен над конституцией решением суда, но кто будет разбираться с этим. И кому это надо. Главное появится еще один аргумент для торговли. Ясно же что будет торговля а не приставы придут флот выгонять.
Отредактировано: z9N63z2a - 10 фев 2010 00:17:06
  • +0.50 / 9
  • АУ
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №188526
Дискуссия   76 0
Цитата: BlackShark от 09.02.2010 23:59:43Так что, по-хорошему, это не КСУ, ВСУ, ГЭУ, ГПУ или УКГБ Дуркаины решать, уйдет ЧФ, или нет.

Кстати да. Международный договор имеет бОльшую юридическую силу, чем "родное государственное" законодательство. А посему, что бы там КСУ не нарастлумачил бы для Юща, превалирует всё равно Большой Договор. Ну а дальше: "Хотите его пересмотреть? Не вопрос!". А уж там заложены границы Уркаины и териториальная принадлежность Крыма и т.д.
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +0.60 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Тред №188528
Дискуссия   72 0
Как только стало понятно кто стал президентом Украины, стороны стали прощупывать позиции по ГТСУ
Виктор Янукович держит обещание «Газпрому»
--------------------------------------------
Виктор Янукович уже начал готовить свои первые указы, которые он примет на посту президента страны. Как он и обещал ранее, Украина создаст с «Газпромом» консорциум по управлению ГТС, куда пригласит и европейские страны. Не исключено, что за эту уступку он потребует снижения цены на газ.
--
--
Отметим, что об этом он заявлял еще после победы в первом туре на выборах президента страны. Тогда же его позицию поддержал и Сергей Тигипко, занявший третье место на выборах. Планируется, что на ремонт ГТС Украины понадобится порядка $6–10 млрд, и эту сумму должны будут внести участники консорциума.
--------------------------------------------



Газпром готов инвестировать в модернизацию украинской ГТС.
----------------------------------------------
Российский газовый гигант Газпром готов инвестировать средства в модернизацию украинской газотранспортной системы (ГТС), если информация о возможном воссоздании управляющего ей консорциума с предоставлением доли российской компании подтвердится. С соответствующим заявлением выступил сегодня в Лондоне заместитель председателя правления компании Александр Медведев. Он отметил, что о намерении Виктора Януковича пригласить Россию к участию в управлении ГТС он сам узнал сегодня из сообщений прессы.

По его словам, Газпром также намерен оставить без изменения условия контракта о поставках и транзите газа, подписанного с Украиной в январе 2009г., невзирая на смену правительства страны, передает Reuters.

Ранее сегодня в российской прессе появилась информация о том, что лидер Партии регионов В.Янукович после вступления в должность президента Украины намерен воссоздать консорциум по управлению ГТС, где контроль будет в равных долях распределен между Газпромом, "Нефтегазом Украины" и европейскими потребителями.

Ранее В.Янукович (который после прошедших в минувшие выходные выборов на Украине, судя по данным избиркома, станет следующим президентом страны) заявлял о необходимости допустить Газпром к участию в управлении ГТС страны. По его словам, участие Газпрома в украинской ГТС позволило бы российской компании отказаться от проектов "Южный поток" и "Северный поток", а Украина могла бы попытаться снизить закупочные цены на газ.

----------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.51 / 13
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188534
Дискуссия   67 0
Цитата: Rakafon от 10.02.2010 00:18:45
Кстати да. Международный договор имеет бОльшую юридическую силу, чем "родное государственное" законодательство. А посему, что бы там КСУ не нарастлумачил бы для Юща, превалирует всё равно Большой Договор. Ну а дальше: "Хотите его пересмотреть? Не вопрос!". А уж там заложены границы Уркаины и териториальная принадлежность Крыма и т.д.



Ну если быть до конца точным, то Большой Договор не содержит в себе прямого указания на границы украины  и флот. Он больше декларативный http://www.kodeks.ru…0&nh=0, все детали - в соглашениях, которые принимались пакетом. Если его почитать, то Украина реально нарушила его с сотню раз только в прошлом и этом году. Ни каких решений КСУ уже не нужно, нужна воля со стороны РФ, ИМХО.

По флоту было заключено несколько соглашений, которые регламентируют его статус, пребывание, условия раздела и т.д.
http://www.pravoteka…53710.html
http://legion.wplus.net/others/srf.shtml
http://legion.wplus.…srf0.shtml
http://www.businessp…13718.html

Утверждалось это все федеральными законами 42-ФЗ, 123-ФЗ, 124-ФЗ, 125-ФЗ от 1999 года.
Было  вот такое  обращение , где объяснены детали принятия документов и позиция парламента РФ.

Какой же мудак был ЕБН, который подписал такое. Украина получила все что хотела, не дав в замен практически ничего. Только временные уступки!!!
  • +2.02 / 21
  • АУ
mv9r
 
Слушатель
Карма: +62.67
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188535
Дискуссия   76 0
Цитата: monasheG
А как только будет вердикт о неконституционности- Договор автоматически утрачивает силу- ибо верховенство Конституции-неоспоримо.

Вообще-то, международные договоры имеют приоритет (верховенство, как вы пишете) перед национальным законодательством, в том числе и Конституцией. По крайней мере во всех нормальтных странах. На Украине или уникальное законодательство или вы пишете уверенно и с апломбом то, чего не знаете, а где-то что-то слышали краем уха.
  • +0.26 / 6
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №188537
Дискуссия   65 0
Цитата: mv9r от 10.02.2010 00:55:44
Вообще-то, международные договоры имеют приоритет (верховенство, как вы пишете) перед национальным законодательством, в том числе и Конституцией. По крайней мере во всех нормальтных странах. На Украине или уникальное законодательство или вы пишете уверенно и с апломбом то, чего не знаете, а где-то что-то слышали краем уха.


Международные договоры имеют приоритет над Конституцией???

Вопрос об имплементации норм международного права в национальные правовые системы по-разному решается в странах дальнего и ближнего зарубежья.

В целях решения вопроса о соотношении международного и национального права государства в своих конституциях или иных нормативных правовых актах закрепляют положения, которые определяют юридическую силу международных договоров и их национальную применимость, регулируют порядок заключения, исполнения и денонсации международных договоров.

Во многих странах международные договоры провозглашаются интегральной частью национального права или ее высшими законами (конституции США, Греции, Испании, Болгарии), либо объявляются имеющими приоритет над нормами национальных законов (Конституция Нидерландов).

В ряде государств принимаются нормативные правовые акты, отражающие юридические положения международного договора в национальных законодательных системах, используя более точные термины и адаптируя их к специфике своих внутренних законодательств. Например, в ряде стран восприятие норм международных договоров происходит путем принятия специального правового акта, в т.ч., закона, в котором воспроизводятся положения договора, акта об обнародовании и т.п. (Великобритания, Канада, Израиль).

Верховным Судом США подтверждено, что нормы Конституции США обладают высшей юридической силой в отношении международного договора. Конституция Испании предусматривает, что заключение договора, содержащего правила, противоречащие Конституции, может иметь место после соответствующего ее пересмотра.

http://www.constcoun…mp;rid=101

Оттуда же:

Согласно части 2 статьи 9 Конституции Украины "заключение международных договоров противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины". Аналогичные нормы содержатся в статье 6 Конституции Республики Армении 1995 г.: "Противоречащие Конституции международные договоры могут быть ратифицированы после внесения в Конституцию соответствующей поправки".

П.С. я человек добродушный- но *. По крайней мере во всех нормальтных странах*- пока вижу тока ПидерландыПоказывает язык
Отредактировано: monasheG - 10 фев 2010 01:17:37
  • -0.53 / 21
  • АУ
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №188541
Дискуссия   86 0
Цитата: BlackShark от 09.02.2010 23:59:43Так что не о том спорите. Думаю, что насчет цены аренды только торговля может быть. А не о том, уйдем, не уйдем. Тем более, я вообще не уверен, что в 2017г Украина будет существовать в нынешних границах. Особенно, судя по разбросу голосования. Такие страны долго не живут.


Кстати вот что думает об этом представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин:

Дмитрий Рогозин: Севастополь никогда не передавался Украине и является российской военной базой

Севастополь никогда не передавался Украине и является российской военной базой, за которую Москва не обязана платить Киеву аренду. Об этом заявил представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин во время конференции на портале Lenta.ru.

"Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области, а потому в списке "подарков" Хрущева Украине он не числится. Этот город в строгом юридическом смысле никогда не менял своего статуса. Поэтому не совсем понятно, как можно вообще арендовать севастопольскую черноморскую базу у самих себя?" - сказал он. "Я изучал этот вопрос досконально. Севастополь создавался как главная база Черноморского флота. То есть не флот базируется в Севастополе, а сам этот город-крепость является неотъемлемой частью флота - его родным, отцовским домом", - подчеркнул Рогозин.

По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года. "Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством в этом крайне сложном, политически запутанном и резонансном вопросе. В конце концов, следует не забывать, что Черноморский флот обеспечивает безопасность и России, и Украины", - резюмировал Рогозин.
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +3.67 / 33
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 28
 
Yuriy58 , _taras_