Украина и украинско-российские отношения

Осторожно: прагматики
"...Избранный президентом Украины Виктор Фёдорович Янукович в ночь выборов показал себя настоящим прагматиком. Он заявил, что его главный враг – это бедность. Про русский язык он ничего не сказал, потому что это тема второстепенная (и неудобная: чтобы придать русскому официальный статус, нужно изменение Конституции и такое большинство в Раде, которое в единой и неделимой Украине Виктору Фёдоровичу не грозит).
Про Бандеру за Виктора Фёдоровича высказалась Анна Николаевна Герман – коротко и ясно. Шучу, конечно. Она говорила минут пять и в том смысле, что президент Янукович – за добро и не будет ломать всё, что досталось ему от предшественника. То есть из героев Бандеру, видимо, тоже не разжалуют.

В общем, в сухом остатке пророссийскость победы «про-рашен опозишнер Януковича» – в следующем: Украина пока не вступит в НАТО. В то самое НАТО, которое в апреле 2008 года решило Украину к себе не брать. Чтобы расценивать это в качестве победы русской идеи, надо обладать определённым воображением – его, к сожалению, к востоку от Польши не занимать. На самом деле братская Украина всего-то закончила первый цикл бега на месте, обычный для буферных образований «восточноевропейского проекта»...."
Полностью: http://www.odnako.or…og419.html

Цитата: monasheG от 09.02.2010 10:08:17
Позвольте вам немного возразить.Я (к примеру) совершенно не имею ничего против равноправного демократического союза.Где все вопросы решаются на основании мнения БОЛЬШИНСТВА .

Совершенно верно. Путин+Медведев =2, Юля = 1. 2>1))

Янукович обнародовал свою газовую стратегию
Лидер Партии регионов Виктор Янукович намерен воссоздать консорциум по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины, предложив "Газпрому", "Нафтогазу Украины" и европейским потребителям по 33,3%, пишет газета "Коммерсант-Украина". "Теоретически есть вариант, что около 9% в консорциуме получит также Centragas в качестве компенсации за потерянные 11 млрд кубометров газа в ПХГ. Но это вопрос переговоров",– уточнил собеседник издания (Centragas – австрийская компания-соучредитель вместе с "Газпромом" трейдера RosUkrEnergo, подконтрольная Дмитрию Фирташу).
То, что намерения кандидата в президенты Украины не были просто предвыборными обещаниями, подтвердил и первый заместитель министра топлива и энергетики Вадим Копылов. "Сегодня быстро выстроить отношения с 'Газпромом', чтобы они дали возможность улучшить условия для Украины, просто так невозможно. Ситуация настолько острая, что создавать консорциум нужно как можно быстрее",– сказал он.
Между тем в "Газпроме" не торопятся приветствовать инициативы нового украинского лидера. "Комментировать идею консорциума можно будет только после изучения предложений по существу",– пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Полностью: http://www.odnako.or…s1205.html

Цитата: Sparrow_AG
Да, вот только Вы не забудьте пересчитать курс денег тогда к нынешним и Вы удивитесь... затраты на разработку деревянного биплана и затраты на разработку ПАК ФА будут различаться не на порядки, а в разы всего-лишь...
Вот только к защищенности рынка это относится через пень-колод , а отмена покупки акций и национализация "Лугансктепловоза" - напрямую. И рынок на котором возможны такие эксцессы, к тому же не в колчестве единичных случаев не является защищенным и интересным для внешних инвесторов.

Сколько можно перепрыгивать с темы на тему! Или  по другому полемику на этой ветке не ведут?. В начале вместо собственных защищенных рынков вы предложили мне БРИК и ШОС(фактически военная организация):

Цитата
А что Вам не нравится в БРИК? С чего Вы взяли что он не защищенный? Пока он намного более защищен и выгоден, чем бизнес с Украиной, где районный суд может отменить покупку акций предприятия и провести его национализацию, как это было уже неоднократно с предприятиями с участием российского капитала. Да и сотрудничество со странами БРИК ведется и в рамках других проектов, таких как ШОС, к примеру.

Затем, на возражения по поводу отдаленности этих рынков и фактически невозможности на них влиять, комрад Aleks1950 мне возразил про заводы вольво, которые строятся в России:

Цитата
Ребяты с Вольво наверно дураки, коль 2 новых завода у нас строят для локализации производства грузовиков.

Потом на попытку указать на очевидное: Чем инновационнее продукт,  тем рынок сбыта должен быть больше,  опять таки ВЫ радостно заявляете:

Цитата
Если уж говорить про изначально, то изначально Вольво без лишних затрат поставляло свою продукцию только на территорию Швеции

Я вам возражаю, и говорю, что изначально Вольво делало "деревянные самодвижущиеся повозки" и предлагаю сравнить деревянный же биплан лохматого 20-го года постройки и ПАК ФА, по затратам инвестиций на разработку.

И ЧТО Я СЛЫШУ:

Цитата
Да, вот только Вы не забудьте пересчитать курс денег тогда к нынешним и Вы удивитесь...
...Вот только к защищенности рынка это относится через пень-колод...
...а отмена покупки акций и национализация "Лугансктепловоза"...

Этим вы меня морально уничтожили!

в лохматом 20м году самолет делал завод с 20 человеками в штате, а разработка велась в течении 3х месяцев.
Сейчас самолет разрабатывается десятилетиями и участвует в разработке десяток институтов и огромное количество заводов.

А теперь напоминаю изначально свою точку зрения:
Без России Украине не жить, это здесь всем очевидно.
Но и без Украины России долго не протянуть.

Потому что: Россия на мировых рынках может продавать только энергоемкую и высокотехнологичную продукцию в массовых масштабах.
Но для разработки высокотехнологичной продукции нужны собственные, защищенные рынки достаточной емкости!
И емкость этих рынков должна постоянно рости, иначе возврата инвестиций не будет!
Таким образом БРИК и разные другие  ШОС  АСЕАН и т. п. нам не подходят. И потому мы не вступаем и не вступим в ВТО.

Если мы хотим выжить(мы -это как минимум Россия Украина Белоруссия и Казахстан) необходимо уничтожить всяких тварей оранжево-либералистической  направленности и проводить срочную реинтеграцию. Иначе медленная смерть всем. кто-то раньше , кто-то позже...


Вопросы есть?

Цитата: odnako.org от 09.02.2010 12:46:27
Янукович обнародовал свою газовую стратегию
...

что-ж вы самое интересное не процитировали7 ;О)

ЦитатаЧто касается отказа от строительства газопроводов в обход Украины – "Северного потока" и "Южного потока", в "Газпроме" неофициально пояснили, что "пока нет никаких оснований менять стратегию по диверсификации маршрутов поставки". "Господин Янукович будет у власти не так долго, как должны работать газопроводы",– пояснил участник газового рынка РФ.

Цитата: Aleks1950
Ага, самое инновационное у нас на сегодняшний день это ПАК ФА и лодки с Северодвинска. Ну и много там хохлы наделали. Не путай голубчик промышленночть и рынки. Это все разные вещи. И хохлы сейчас нам просто обуза.. Люди нужны, на Д-Восток пусть едут.

ОБА на! Это надо записать!

Уважаемый, объясните мне, детю неразумному, как так у вас получилось что промышленность и рынки - разные вещи.
Видимо промышленность выпускает продукцию и тупо складирует все на складе, а на рынках из пустого пространства материализуются товары и продаются? Это что за экономика такая?

з.ы. Дело не в том, какие у нас сейчас инновационные отрасли, а их достаточно много, и не в том, участвуют ли хохлы в разработках, а они участвуют, дело, уважаемый в том, что завтра промышленность, которую вы так удачно отделили от рынков, начнет работать на склад. И долго такой процесс продолжатся не будет.

И я не говорю, что давайте сейчас возьмем и присоединим Украину к России и начнем отдавать за хохлов долги. Нет, расплачиваться они будут самостоятельно. Так же как и Прибалтика.  :P
Но завтра,  без реинтеграции...  лично вы, будите на месте хохлов... со всеми вытекающими...

Украина и украинско-российские отношения обсуждаем здесь.

http://www.interfax.ru/news.asp  
09 февраля 2010 года 15:19
Медведев поздравил Януковича с успехом на выборах президента Украины



С новым гадомой веткой, дорогие товарищи!

Цитата Потому что: Россия на мировых рынках может продавать только энергоемкую и высокотехнологичную продукцию в массовых масштабах.
Но для разработки высокотехнологичной продукции нужны собственные, защищенные рынки достаточной емкости!
И емкость этих рынков должна постоянно рости, иначе возврата инвестиций не будет!

Именно так. Все верно. и именно по этому не верно

Цитата Уважаемый, объясните мне, детю неразумному, как так у вас получилось что промышленность и рынки - разные вещи.

Вы видимо редко заходите на соседнюю ветку "модернизация России". Заходите. На пальцах: основная стратегия модернизации РФ - это импортозамещение + развитие хайтека с прицелом на дальнюю перспективу. Основное - импортозамещение. То есть освоение собственного гигантского рынка. Причем на данный момент упор сделан на импортозамещении всего кроме ТНП. То есть - собственное производсто промежуточных промышленных компонент. (всякие трансформаторы, материалы ...).

Все это говорит о том, что обозримой 5-10 летней перспективе, РФ не нуждается в экспортных рынках, а пложительное торговое сальдо обеспечивается энергоносителями.

Что это значит, применительно к Украине? То что она, нещщастная, в 5-10 летней перспективе имеет околонулевую ценность для РФ как рынок. То есть там надо периодически работать, что бы сохранять плацдарм для будующих (возможных, не более того!) торговых интервенций. И все. Более того, идущая полным ходом деиндустриализация Украины - как то не скотски так говорить - очень выгодна России.

На настоящий момент, да, присоединить тот самый восток, (см голосование за Яныка) - на правах субъектов федерации РФ - было бы хорошо, поскольку там с одной стороны еще не добита промышленность, с другой есть традицонные промышленные связи. Это было бы полезно, но не более того. Но этот процесс нельзя начинать в РФ. Смотрите историю с Осетией/Абхазией. Они сначала сами послали на юх Грузин, а когда те начали борзеть - РФ помогла. Здесь возможен ровно такой же вариант.

Но, в силу прошедшего голосования - понятно что этот вариант не слишком вероятен. Так что, простите нас дорогие украинцы, но.. каждый вибирает по себе. Мы уважаем ваш выбор, и принимаем его. Делить нам нечего, а объединятся не зачем. (с)

Цитата: Krivda от 09.02.2010 15:27:07


Именно так. Все верно. и именно по этому не верно

Вы видимо редко заходите на соседнюю ветку "модернизация России". Заходите. На пальцах: основная стратегия модернизации РФ - это импортозамещение + развитие хайтека с прицелом на дальнюю перспективу. Основное - импортозамещение. То есть освоение собственного гигантского рынка. Причем на данный момент упор сделан на импортозамещении всего кроме ТНП. То есть - собственное производсто промежуточных промышленных компонент. (всякие трансформаторы, материалы ...).

Все это говорит о том, что обозримой 5-10 летней перспективе, РФ не нуждается в экспортных рынках, а пложительное торговое сальдо обеспечивается энергоносителями.

Что это значит, применительно к Украине? То что она, нещщастная, в 5-10 летней перспективе имеет околонулевую ценность для РФ как рынок. То есть там надо периодически работать, что бы сохранять плацдарм для будующих (возможных, не более того!) торговых интервенций. И все. Более того, идущая полным ходом деиндустриализация Украины - как то не скотски так говорить - очень выгодна России.

На настоящий момент, да, присоединить тот самый восток, (см голосование за Яныка) - на правах субъектов федерации РФ - было бы хорошо, поскольку там с одной стороны еще не добита промышленность, с другой есть традицонные промышленные связи. Это было бы полезно, но не более того. Но этот процесс нельзя начинать в РФ. Смотрите историю с Осетией/Абхазией. Они сначала сами послали на юх Грузин, а когда те начали борзеть - РФ помогла. Здесь возможен ровно такой же вариант.

Но, в силу прошедшего голосования - понятно что этот вариант не слишком вероятен. Так что, простите нас дорогие украинцы, но.. каждый вибирает по себе. Мы уважаем ваш выбор, и принимаем его. Делить нам нечего, а объединятся не зачем. (с)

Вот нормальный же пост..все логично и правильно..но последняя фраза - никоим образом из всего вышеизложенного не вытекает(имхо).
 Может так точнее:* Делить нам нечего(хотя общего дофига)-но ПРИСОЕДИНЯТЬ вас против вашей ясно выраженной воли Россия не планирует*.

Цитата: Манюня от 09.02.2010 15:24:49
Медведев поздравил Януковича с успехом на выборах президента Украины

Теперь нашим надо будет крепко думать что дальше.

Для всех очевидно, что Запад весьма активно и безоговорочно поддержал Януковича. Не смотря на явные подтасовки и фальсификации на выборах (об очевидных подтасовках в 4х из 5 округов Тернопольской области я уже писал) "мировая общественность", не дожидаясь подсчета голосов, мгновенно и по всем каналам заявила, что выборы прошли свободно и демократично.
Так же удивляет странная легкость, с которой на сей раз удалось договориться заклятым "друзьям" Януковичу и Ющенко относительно своей будущей стратегии. Я имею ввиду те антитимошенковские договоренности, о которых писал Майкл Смит. А может они и вправду являются друзьями-соратниками и засланными сотрудниками? Один был внедрен к свидомым, второй к русским. В результате разыгрывается "Украинский гамбит" - рокировка в длинную, после которой обе фигуры остаются в центре, и сильная королева, которая еще в дебюте рванула в бой и теперь гуляет сама по себе, но которой рано или поздно пожертвуют ради сохранения короля.

Почему все это стало возможным? Почему Запад все-таки поддержал Януковича и не поддержал Тимошенко? (В данном случае под Западом я подразумеваю евроатлантистов. Ядровая Европа пока борется с собственными Испано-Греческими проблемами и никак не проявляет себя.)

Ответы на поверхности:
Через Януковича Запад очень хочет спихнуть с себя бремя содержания преддефолтной и последефолтной Укры на Россию, снять с себя ответственность за серьезный кризис на Украине и кроме всего прочего евроатлантисты параллельно ведут игру на опускание Ядровой Европы.

1. Оранжевая революция - западный проект. Западу весьма на руку, если дефолт страны и коллапс укроэкономики произойдет, когда у власти не будет оранжевых ставленников. Иначе все подобные манипуляции в будущем будут наталкиваться на простой аргумент: Помните, как Украина очаравалась западными инструкциями во время оранжевой революции, и что потом было?... А теперь так никто не скажет. Наоборот скажут, мол, не послушали нас на Украине, убрали творцов оранжевой революции вот и случился дефолт и всякая прочая сопутствующая фигня.
2. МВФ с кем общался на тему кредитов и программы помощи? Правильно - с Тимошенко. Обещалки поддержать укроэкономику были даны ей и всей действующей на тот момент власти. Они уж и сами не рады были своей щедрости и тут происходит радостное событие - выборы на Укре. И не просто происходит, а к власти приходят новые люди. МВФовцы вздохнули от облегчения - прежние договоренности исчерпаны, ввиду смены одной из договаривающейся стороны. Т.е. никаких обязательств более нет, кроме обязательств обслуживать прежний долг, разуммется. Все начинается с чистого листа, все  вопросы о выделении новых кредитов будут решаться по новому кругу.
3. Тимошенко является автором и локомотивом прежних договоренностей с Газпромом. Все понимают, что в случае ее прихода к власти, эта часть взаимотношений с Россией останется неизменной как минимум на ближайший год. У нее нет никаких ни моральных, ни юридических прав пытаться в одностороннем порядке быстро изменить условия этого договора. Другое дело Янукович. Он вполне может запустить новый виток газового противостояния. И это безусловно будет на руку США. Мало того, уверен, что одним из основных само-собой неписанных условий выделения нового кредита от МВФ станет пересмотр прежних договоренностей с Газпромом. На 1000% уверен, что так и будет. А ведь как хорошо и ненакладно - не деньги выделяются под газовую войнушку, а всего лишь обещание денег. И весьма выгодно надавить на газовую артерию - Европа очередной раз просядет, да и России лишний раз приятное сделать - кто ж из евроатлантисов откажет себе в удовольствии? Капиталы опять потянутся в "тихую гавань", а американцы, после того как поимеют несколько сот миллиардов в результате опускания Европы, возможно, подкинут укроэкономике несколько ярдов кредитов для поддержания штанов.

Выгоден Западу-евроатлантистам Янукович? Однозначно.
Точно также я некоторое время назад писал, что победа  Тимошенко на выборах, была бы для России более предпочтительна на данном этапе и в данных условиях с точки зрения тактики,  геополитики и "битвы за Украину" с Западом.
Можно выиграть сражение, но проиграть войну. Или можно тактически отступить, но в конечном итоге добиться Победы. В данном случае, Запад как бы проиграл, не смотря на то, что Россия даже не пробовала воевать. Задумаемся почему. И сохраняем бдительность, пока на доске ЧУЖИЕ фигуры. А то что они чужие, оранжевые или синие.. у меня не вызывает сомнения.

PS. Возвращаясь к шахматной теме. После рокировки "в длинную" нельзя оставлять обе фигуры в центре. Нашим шахматистам надо все-таки добиться того, чтобы оранжевый король все-таки ушел из центра и забился в какой-нибудь львовский угол.

Цитата: Coon от 09.02.2010 16:08:54
В данном случае, Запад как бы проиграл, не смотря на то, что Россия даже не пробовала воевать. Задумаемся почему.

Так почему ?

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл

Ваш выбор свершился.
Надеюсь, что вместе с прошедшим голосованием постепенно уйдет в историю
период потрясений и нестабильности.
На нового президента сейчас возлагаются немалые надежды.
Но Украине предстоит пройти очень нелегкий путь.
Страна долгое время пребывает в сложном политическом и экономическом состоянии.
Поэтому все верные чада Русской православной церкви должны сегодня молиться за Украину.
Убежден, что древний Киев и в целом Украина всегда пребудут важнейшим центром
восточнохристианского мира, открытым к сотрудничеству со всеми ближними и дальними,
особенно с народами, скрепленными общей историей и общей верой.
В нынешнее "ключевое" для Украины время нужно поступать по христианской совести,
которой всегда был силен украинский народ.

Цитата: Krivda от 09.02.2010 15:27:07
Именно так. Все верно. и именно по этому не верно

Вы видимо редко заходите на соседнюю ветку "модернизация России". Заходите. На пальцах: основная стратегия модернизации РФ - это импортозамещение + развитие хайтека с прицелом на дальнюю перспективу. Основное - импортозамещение. То есть освоение собственного гигантского рынка. Причем на данный момент упор сделан на импортозамещении всего кроме ТНП. То есть - собственное производсто промежуточных промышленных компонент. (всякие трансформаторы, материалы ...).
Все это говорит о том, что обозримой 5-10 летней перспективе, РФ не нуждается в экспортных рынках, а пложительное торговое сальдо обеспечивается энергоносителями.
Что это значит, применительно к Украине? То что она, нещщастная, в 5-10 летней перспективе имеет околонулевую ценность для РФ как рынок. То есть там надо периодически работать, что бы сохранять плацдарм для будующих (возможных, не более того!) торговых интервенций. И все. Более того, идущая полным ходом деиндустриализация Украины - как то не скотски так говорить - очень выгодна России.
На настоящий момент, да, присоединить тот самый восток, (см голосование за Яныка) - на правах субъектов федерации РФ - было бы хорошо, поскольку там с одной стороны еще не добита промышленность, с другой есть традицонные промышленные связи. Это было бы полезно, но не более того. Но этот процесс нельзя начинать в РФ. Смотрите историю с Осетией/Абхазией. Они сначала сами послали на юх Грузин, а когда те начали борзеть - РФ помогла. Здесь возможен ровно такой же вариант.

Но, в силу прошедшего голосования - понятно что этот вариант не слишком вероятен. Так что, простите нас дорогие украинцы, но.. каждый вибирает по себе. Мы уважаем ваш выбор, и принимаем его. Делить нам нечего, а объединятся не зачем. (с)

Да вы, уважаемый, самый настоящий враг!

Вы не только не видите дальнейших проблем, которые мы oгребем в ближайшие 5-10 лет, вы предлагаете продолжать поставлять энергоносители. А это позиция очень выгодна нашим заклятым "партнерам"

Вы умело перемешиваете верные понятия с грубой ложью.

А теперь по порядку:
1)

Цитатаосновная стратегия модернизации РФ - это импортозамещение + развитие хайтека с прицелом на дальнюю перспективу. Основное - импортозамещение. То есть освоение собственного гигантского рынка.

Безусловно.
Да только тут подкралась проблема, тот самый "гигантский" рынок всего 140 миллионов. Потому например rfid метки и sim-карты разрабатывать можно, а вот процессор уже увы, и нашим разработчикам эльбруса приходится продаваться всем коллективом INTEL`у. И такие проблемы по всем хайтек -направлениям
2)

Цитата
Более того, идущая полным ходом деиндустриализация Украины - как то не скотски так говорить - очень выгодна России.

Видите ли в чем проблема, на Украине есть множество предприятий, которые входили в советские цепочки производства. В первую очередь это машиностроение и ВПК. А восстановление рада этих цепочек принесет весьма ощутимый эффект, который будет выгоден как нам так и Украине.
3)

Цитата
а, присоединить тот самый восток.... Это было бы полезно, но не более того.

Т.е. вы предлагаете провести очередной раздел Украины и присоединить только восток? Вы думаете от чистого сердца, этого же хотят наши заклятые "партнеры"? Вы преследуете те же цели?
Я лишь допускаю возможность отделения одной области, Львовской в частности, но понимаю что такого сценария не будет, а вот деление Украины - не дождетесь!
4)

Цитата
Делить нам нечего, а объединятся не зачем.

Еще раз повторяю - вы, самый настоящий враг! Дискуссия окончена!

Как модератор - не могу не отметить, что имел место классический переход на личности.
Поздравляю с водными процедурами. Первый бан, увы, не мой, но в дальнейшем я постараюсь отслеживать Ваши посты более внимательно...

С уважением,
Мимохожий.

P.S. Ну и уже как простой пользователь - не могу не отметить, что понятия "дополнительный рынок" и "Украина" на настоящем этапе ...хм-м... малосовместимы. Просто сравните российский и украинский ВВП на душу - и Вам самому всё станет ясно... Ессно, кроме того, откуда брать те сотни ярдов - триллионы евро, которые придётся вкачать в Украину, чтобы хотя бы минимально подтянуть её к российскому уровню...

С уважением,
Мимохожий

В качестве иллюстрации степени-меры-глубины возможности нашей укрореальности даю вам поучительный пример:

На Закарпатье обанкротился единственный в Украине золотой рудник:

В среду, 10 февраля, в 11.00 в Ужгородском пресс-клубе состоится заседание на тему "Банкротство ООО" Закарпатполиметаллы ".

Ситуацию на предприятии в селе Мужиево Береговского района Закарпатской области объяснят арбитражный управляющий, распорядитель имущества ООО "Закарпатполиметаллы", Владимир Гуртовой и председатель комитета кредиторов предприятия Дмитрий Зайцев.

Кажеться, укроконтинуум состоит, по крайней мере, из 5, а то и - 6-ти измерений, в которых творятся темные делишки! У тебя там не закрытый, а открытый перелом! (с) к/ф"Бриллиантовая рука"

Уважаемый Злой бобер!
Позвольте задать вам несколько простых вопросов..исключительно для понимания Вашей позиции:

 1.Вы понимаете что*сотрудничество с украинскими предприятиями в машиностроении и (ТЕМ БОЛЕЕ) в ВПК*-неизбежно означает передачу российских технологий ?
 2.Вы понимаете-что в ситуации 50-50 никто не может гарантировать сохранность и неколебимость посторанжевой власти сколь-нибудь прогнозируемое время?
  3.И последнее..Чтож вы так Львов то выделяете? А Ивано-Франковск с Тернобылем - чем отличаются?

  Так что: *Утром стулья(смена внутренней парадигмы *Украина-не Россия*) - вечером деньги(взаимовыгодное экономическое сотрудничество).

 Никоим разом не в качестве флейма-искренне пытаюсь понять вашу логику.

Цитата: Злой бобер от 09.02.2010 18:42:02


А теперь по порядку:
1) Безусловно.
Да только тут подкралась проблема, тот самый "гигантский" рынок всего 140 миллионов. Потому например rfid метки и sim-карты разрабатывать можно, а вот процессор уже увы, и нашим разработчикам эльбруса приходится продаваться всем коллективом INTEL`у. И такие проблемы по всем хайтек -направлениям

Хрень. Никто не продавался Интелу. Доказтельством тому - те самые военные ЦП "Эльбрус". Например, на Т-50 на них ЦВК собран (на многоядерных будет), и не только там. \

Цитата
2)Видите ли в чем проблема, на Украине есть множество предприятий, которые входили в советские цепочки производства. В первую очередь это машиностроение и ВПК. А восстановление рада этих цепочек принесет весьма ощутимый эффект, который будет выгоден как нам так и Украине.

Частично - так. А частично - нет, т.к. уже их заместили. Но тем не менее, присоединение быв. украинской территории для РФ есть благо, я так считаю.

Цитата
3)Т.е. вы предлагаете провести очередной раздел Украины и присоединить только восток? Вы думаете от чистого сердца, этого же хотят наши заклятые "партнеры"? Вы преследуете те же цели?

Ну почему только восток? И юг тоже. Можно и Центр. А вот Запад - не, пока не надо. Хотя можно и Запад. С тотальным поражением в правах населения, размещения там милицейских частей с Северного Кавказа и т.п.

Как наказание за взращивание нацизма.

Цитата
Я лишь допускаю возможность отделения одной области, Львовской в частности, но понимаю что такого сценария не будет, а вот деление Украины - не дождетесь!
4)

Это уж как в Москве решат и как вы сами с заразой фашистской справляться будете.

Цитата
Еще раз повторяю - вы, самый настоящий враг! Дискуссия окончена!

Полегче, полегче.

http://rutube.ru/tra…33011bae38
украинские танковые колонны на марше))))

появляется "динамизм"......)))в прессинге....

За пропавший газ RosUkrEnergo просит 5 млрд долларов

Сегодня истекает срок, в который украинское правительство должно было ответить на предложение совладельца швейцарского трейдера RosUkrEnergo – Centragas Holding AG обсудить пропажу 11 млрд куб. м газа. Не получив отклика, Centragas намерен начать новое судебное разбирательство, ответчиком в котором будет выступать кабинет министров Украины. Компания рассчитывает отсудить 5 млрд долларов за «украденный» газ.

«На этой неделе юристы Centragas приступили к подготовке к арбитражному процессу в соответствии с Энергетической хартией (ДЭХ)», – сообщил представитель Group DF, которой принадлежит 90% Centragas. По его словам, международные юридические фирмы подтвердили, что по этой хартии Centragas, как держатель 50% акций RUE, имеет юридическое право требовать возвращения принадлежащего трейдеру газа. Причем требования будут адресоваться напрямую правительству Украины, так как оно владеет 100% акций НАК «Нафтогаз Украины». Хартия предусматривает, что, если в течение трех месяцев с даты обращения с мировым урегулированием спорный вопрос не решен, инициатор может передать его в суд.

«Мы твердо намерены призвать украинское правительство к ответственности за их действия и действия подконтрольной государству энергетической монополии «Нафтогаз». Они должны уважать и выполнять свои обязательства по договору Энергетической хартии», – отметил управляющий директор Centragas Дэйвид Браун.

НАК «Нафтогаз Украины» вчера заявила, что никогда не имела никаких отношений с компанией Centragas. А вопрос о приобретении 11 млрд куб. м газа уже рассматривается в судебных разбирательствах с RUE в Стокгольме. В шведской столице сейчас рассматриваются два производства, одно из которых касается оплаты и пени за задолженность за газ, а также компенсации за невозможность выполнить трейдером свои обязательства по транзиту и поставкам газа европейским потребителям. Решение по этим вопросам ожидается в апреле. Еще одно дело против «Нафтогаза» касается «украденных» 11 млрд куб. м газа, сообщили в Group DF. Этот вопрос должен рассматриваться во второй половине мая. Всего сумма претензий составляет более 8 млрд долларов, отметил представитель Group DF. Окончание судебных споров ожидается в конце июля.

В минувшие выходные первый заместитель председателя правления «Нафтогаза» Игорь Диденко заявил, что попытки лишить компанию 11 млрд из 18 млрд куб. м газа, которые сейчас находятся в украинских хранилищах, угрожают как энергетической безопасности страны, так и стабильности поставок в Европу. Между тем, как отметили в Group DF, правительство Украины должно будет не вернуть газ, а компенсировать его стоимость, которая оценивается в 5 млрд долларов.

ЮЛИЯ НАЗАРОВА

09.02.2010
[www.rbcdaily.ru]

Газпром готов инвестировать в модернизацию украинской ГТС.

09.02.2010, Лондон 20:27:20 Российский газовый гигант Газпром готов инвестировать средства в модернизацию украинской газотранспортной системы (ГТС), если информация о возможном воссоздании управляющего ей консорциума с предоставлением доли российской компании подтвердится. С соответствующим заявлением выступил сегодня в Лондоне заместитель председателя правления компании Александр Медведев. Он отметил, что о намерении Виктора Януковича пригласить Россию к участию в управлении ГТС он сам узнал сегодня из сообщений прессы.

По его словам, Газпром также намерен оставить без изменения условия контракта о поставках и транзите газа, подписанного с Украиной в январе 2009г., невзирая на смену правительства страны, передает Reuters.

Ранее сегодня в российской прессе появилась информация о том, что лидер Партии регионов В.Янукович после вступления в должность президента Украины намерен воссоздать консорциум по управлению ГТС, где контроль будет в равных долях распределен между Газпромом, "Нефтегазом Украины" и европейскими потребителями