Цитата: BlackShark от 10.02.2010 14:40:15
Пусть автор сайта трясет Яндекс через суд или еще как-то.
Нефиг.
Впрочем, архив статей никуда не делся, наверное, пусть в другом месте сайт сделает. Делов-то...
Цитата: USHBA
Хорошо, уточню.
Чужие - это те, кто голосовал в первом туре за Ющенко+Тягнибока.
Что касается Гриценко и Яценюка - то я реально общался в Одессе со многими людьми, которые вообще в них не видели националистических черт. Поймите, не все погружены в политику настолько, как обитатели интернет-форумов. У очень многих людей мнение о политиках формируется на основании совсем других воздействий, причем иногда - за три дня до выборов.
Цитата: daniljuk от 10.02.2010 14:34:52
Майк, пан Губский, допустим, не побежит сдавать мандат, но депутаты победнее и рангом пониже, по указке Тимошенко, побегут. А если они засомневаются, Турчинов с Кожемякиным им так мягко напомнят, по чьей милости они ещё не кукуют на нарах.
ЦитатаИбо что Тимошенко делать в оппозиции? Ни бабла, ни власть она, будучи оппозиционеркой, не получит, а, напротив, имеет все шансы потерять свой последний админресурс — влияние на суды. Кроме того, каждый день нахождения в оппозиции увеличивает количество бютовцев, неравнодушно поглядывающих в сторону регионалов. ;D Ей это надо?
Цитата: Coon от 10.02.2010 14:43:26
У меня вопрос. Интересно, есть ли такие , кто имея два паспорта, по украинскому паспорту получает украинскую пенсию, а по российскому - российскую?
Цитата: Mong
Вопрос, никто не видел карты распределения голосов по областям Украины, выполненную не в виде или-или, а с чем-нибудь вроде градиентной заливки? Чтобы было более понятно, насколько раскол действительно чёткий. А то те карты, что я видел, в некотором роде вводят в заблуждение.
Спасибо!
ЦитатаДовольно часто от знакомых и друзей на Украине слышишь обвинение в адрес Москвы. Дескать, куда же вы смотрите, почему ничего не делаете? Все ж потеряете! НАТО придет на Украину! Русский язык украинцы забудут! Так почему не вводите войска? Как более мягкий вариант - почему не создаете пророссийские партии? Как еще более мягкий - почему не поддерживаете пророссийских политиков? И вообще, где длинная рука Кремля? Поскольку эти вопросы довольно-таки типичны, я постарался дать на них ответ. Как именно я вижу ситуацию из России и из Москвы.
Первое. Я твердо уверен, что судьба Украины не может решаться в Москве. Москва не делает и не сделает ставки на Украине, полагая (кстати, вполне справедливо), что выборы власти на Украине - дело украинцев. Если нравится украинцам иметь такого президента как Ющенко, такого героя как Бандеру - это их право.
Второе. Проблемы украинизации мы рассматриваем исключительно как внутриукраинские проблемы. Не звучат убедительно и ссылки на наличие на Украине неких 'пророссийских' партий, которые, дескать, отстаивают интересы России или русских на Украине. Не убеждают, в том числе и потому, что ни КПУ, ни Витренко на Украине не имеют высоких рейтингов.
Это значит, что на Украине население ан масс не видит особой угрозы для себя в пресловутой украинизации. Что делать? Быть святее Папы Римского? Но Россия не может быть большим патриотом Украины, чем сама Украина. Если украинцы не оказывают поддержки партиям с условной 'пророссийской' ориентацией, значит это их сознательный политический выбор.
Так зачем в такой ситуации создавать извне какую-то пятую колонну? Имеем ли мы на это право? Я считаю, что нет, хотя бы по той причине, что тем самым мы подтолкнем любую (даже наиболее лояльную Москве) власть Украины в объятья НАТО и Запада и в сторону от России. Это тем более было бы ошибкой, что, как я уже сказал, существующие на Украине 'пророссийские' партии не пользуются популярностью. Так чего же тогда ждать от созданного с подачи Москвы 'пророссийского' новодела для Украины?
Третье. Не представляются соответствующими действительности и уверения, что как только Россия повернется к рядовому украинцу лицом (даст гражданам Украины, например, преференции по передвижению по России, по поступлению в российские ВУЗЫ и тд), то сразу же власть в Киеве станет лебезить перед Москвой. Тут я хочу напомнить, что мы как-то создали такую удивительную ситуацию, когда условия регистрации в России были для украинцев более льготные, чем для собственных граждан. Чем это закончилось? Голосованием за Ющенко и Майданом. Зачем второй раз наступать на те же грабли?
Аналогично с традиционными для Украины рассуждениями, что надо, мол, с Януковичем говорить посредством газовой трубы. Дескать, вы ему газ, а он вам права для русского населения, русский язык вторым государственным и 'НАТО нам не надо'. Проще говоря, предлагается идея пересмотра газовых контрактов в смысле обеспечения Украине более дешевых поставок. Полагаю, что подобная идея порочна в своем основании. Обмен "газ на политические уступки" - это тупиковый путь. Как-то Россия уже обожглась на этом с Кучмой. Повторения не нужно.
Еще более болезненными являются призывы колоть Украину и отбирать у нее Восток и Юг, которые, дескать, сами кинутся в объятья Москвы. Как у любого русского, при слове 'Крым' у меня сжимается сердце. Я понимаю, что Харьков всегда был русским городом. Но так сложилась судьба, что сейчас любое будущее этих регионов зависит от воли их жителей. А вот с тем, чего на самом деле хотят жители этих регионов, все не так просто. Спросите, например, бизнесменов в Донецке и Днепропетровске, хотят ли они входить в Россию? Так что - для кого-то будем оккупантами, а для кого-то хорошенькими? Не выйдет.
Не менее острый вопрос об участии Украины в НАТО. Позиция России здесь однозначна - прежде чем говорить о членстве в НАТО, надо спросить волю украинского народа. Насколько мы понимаем, в настоящее время украинцы не хотят, чтобы их страна стала членом этой организации. В случае же, если украинская элита будет принимать меры, чтобы в обход воли народа втянуть Украину в авантюру, прямо угрожающую безопасности России, наша страна будет действовать немедленно и жестко. Но пока такой угрозы в реальности нет, пытаться шантажировать ей Москву - не лучший способ заполучить союзника на Востоке.
Ну и последнее, или как говорят англичане, last but not least. Нам, здесь, в России очень небезразлична судьба Украины. В идеале мы бы хотели видеть независимую, самостоятельную и дружественную по отношению к России Украину. Однако, в настоящее время и в перспективе ближайших десяти лет шансов на то, чтобы хотя бы одно из этих условий воплощалось, нет. Ни самостоятельности, ни независимости, ни дружественной политики по отношению к России от Украины ждать не приходится.
Так что делать? Валить украинское государство? Эту идею активно продвигают некоторые российские политики. Но давайте на минут задумаемся, что будет в случае открытого вмешательства России в дела Украины? Как поведут себя на Западе? Но главное - как поведут себя сами украинцы?
Нам совершенно не нужно, чтобы украинцы называли нас оккупантами. Нам совершенно не нужно, чтобы Украина стала полем действия террористических групп из разных стран. Нам совершенно не нужно, чтобы карта 'оккупированной' Украины разыгрывалась бы в Брюсселе и Вашингтоне для делегитимизации России.
Поэтому, я считаю, что идея 'падающего подтолкни' в ситуации, когда в России нет ни одного политического актора, готового к падению первого на постсоветском пространстве государства, которое может спровоцировать новый передел советского наследия, такая идея выглядит, по меньшей мере, безответственно.
Судьба Украины решится в ближайшие 10 лет. Но на Украине не должно быть неправильного понимания - мы, в России, не собираемся учить украинцев, как им решать их проблемы. Мы не хотим и не будем менторами для украинцев. Мы хотим вновь стать братьями и жить в одном доме. Но мы не собираемся для этого разрушать (пусть даже убогий и, как нам кажется, очень опасный) дом, который украинцы строят для себя уже 18 последних лет.
Цитата: Mong
Вопрос, никто не видел карты распределения голосов по областям Украины, выполненную не в виде или-или, а с чем-нибудь вроде градиентной заливки? Чтобы было более понятно, насколько раскол действительно чёткий. А то те карты, что я видел, в некотором роде вводят в заблуждение.
Спасибо!
Цитата: USHBA от 10.02.2010 14:07:20
Фишка в том, что НИКТО из Западной Украины не голосует за предательство и садизм.
Они просто не считают ни того, ни другого деятеля предателем и садистом.
Цитата
Премию имени Геббельса за январь 2010 года по итогам голосования читателей ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com получает…
… Виктор Андреевич Ющенко.
,
Поздравлять победителя не будем. Он того не заслужил. Информация об «одержанной победе», вместе с «премиальными» 30 сребрянниками направляется «герою».
Я призываю вас, уважаемые читатели, быть активными. Повторю еще раз – что данная премия придумана не мной, а вами. И она не моя, а ваша. Я лишь взял на себя организационную составляющую. Без вашей помощи дело далеко не продвинется. Максимально возможное распространение информации о Премии имени Геббельса, целях ее появления, номинантах и победителях очень приветствуется.
Чем больший общественный резонанс она получит, тем меньше желания у лжецов и клеветников будет желания ее получить.
Вокруг станет чище.
Цитата: BlackShark от 10.02.2010 14:40:15
Пусть автор сайта трясет Яндекс через суд или еще как-то.
Нефиг.
Впрочем, архив статей никуда не делся, наверное, пусть в другом месте сайт сделает. Делов-то...
Цитата: Боярин от 10.02.2010 16:12:51
Партия Регионов: США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины
[i]США останутся одним из главных стратегических партнеров Украины в случае вступления Виктора Януковича в должность президента.
Об этом заявил в интервью газете «Известия» депутат от Партии Регионов Леонид Кожара, который, по сведениям издания, претендует на должность нового главы МИД Украины.
«Уверен, что США останутся одним из самых важных стратегических партнеров Украины. У нас есть формальный договор о стратегическом партнерстве. Мы будем его выполнять. Президент Барак Обама объявил курс на перезагрузку отношений с Россией. Это означает, что жесткие националистические лозунги, которые выдвигал Ющенко и которые вызывали конфронтацию с Россией, в Белом доме уже непопулярны», – заверил «регионал».
Кожара также заявил, что Партия Регионов не откажется от движения Украины в сторону Запада.
http://www.nr2.ru/ua/269543.html
Цитата: Манюня от 10.02.2010 16:34:47
Давай-давай-давай наяривай:
http://www.interfax.…?id=123066
Янукович: отношения с Россией для Украины будут приоритетом
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Приоритетными для Украины будут отношения с Россией и СНГ, заявляет кандидат на пост президента Украины Виктор Янукович. "Приоритетными для нас будут отношения с Россией и СНГ. Наши страны тесно связаны - экономикой, культурой, историей.