Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DDK1 от 22.12.2019 11:32:29

Блинн, аналитики-прогнозисты... Даже со снегом, похоже, промахнулись... Об остальном я, вообще, молчу...НО! Но с Путиным, как таковым, они угадали...

Цитата: Салон62 от 22.12.2019 06:55:30Ну что ещё можно было ожидать от РБК, кроме распространения вони от "S&P Global Platts"? По выделенному синим - два раза соврали:
1."...оставшиеся работы на большой глубине..." - глубины на оставшемся участке не превышают 100 м;
2."...необходимо провести в территориальных водах Дании..." - миллион раз было сказано, что трубопровод НЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ДАТСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ.
P.S. Они бы ещё CNN процитировали бы...

Я извиняюсь за нескромный вопрос, но что же мы в таком случае так долго ждали от Дании?

Цитата«Мы рады получить разрешение Дании на строительство «Северного потока-2» через датскую зону континентального шельфа в Балтийском море к юго-востоку от острова Борнхольм», — отметила менеджер по работе с датскими госорганами Nord Stream 2 AG Самира Кефер Андерссон.

Там 147 километров, к слову.
И чтоб два раза не вставать о трубоукладчиках.
 "Академик Черский" для глубоководной укладки хорОш, но он находится в Находке. Сколько будет идти до Балтики?

СП будет запущен в любом случае, но не ранее конца лета - начала осени.
Это к истерикам о позоре и войне.
ИМХО

Цитата: Luna от 22.12.2019 15:24:18Знакомого не выпустили по загранпаспорту из-за долга по алиментам.
Вносится в реестр должников, передается пограничникам и вуаля.
Он кого за дебилов держит?

Это из-за бизвиза, имхо. Огромная толпа новых европейцев мотается в европы и РФ, и это трудно отслеживается.
Если в обе стороны ниппель будет только по заграну - систему синхронизировать можно.
Короче европейский и американский брат бдит.

Цитата: Luna от 22.12.2019 15:33:43Я извиняюсь за нескромный вопрос, но что же мы в таком случае так долго ждали от Дании?

Там 147 километров, к слову.
И чтоб два раза не вставать о трубоукладчиках.
 "Академик Черский" для глубоководной укладки хорОш, но он находится в Находке. Сколько будет идти до Балтики?

СП будет запущен в любом случае, но не ранее конца лета - начала осени.
Это к истерикам о позоре и войне.
ИМХО

Там есть таки да трошки интересного. Когда Фины и Гансы согласовали СП2, датчане быстренько приняли закон, по которому за прокладку трубопроводов в территориальных водах отвечает не Датское Энергетическое Агентство ( а у Газпрома с ним всё вась-вась ), а МИД Дании ( а вот с ним у Газпрома плохо ). Поэтому и пришлось переносить СП" в исключительную экономическую зону - там уже МИД Дании не распоряжается. Как-то такЪ(ц)..

ЦитатаМОСКВА, 22 декабря. /ТАСС/. Украина на саммите "нормандского формата" (Россия, Германия, Украина, Франция) категорически отказалась зафиксировать в итоговом коммюнике задачу разведения сил по всей линии соприкосновения. Об этом сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире программы "Большая игра" на Первом канале.

"В Париже была фраза о том, что "нормандские лидеры" обращаются к контактной группе с целью согласовать разведение сил и средств по всей линии соприкосновения, - отметил Лавров. - Эта фраза в этой бумаге была согласована уже месяц назад".
Однако, продолжил министр, [президент Украины Владимир] Зеленский заявил, что он не может это поддержать, потому что это очень отдаленная цель. "Разведение, которое уже состоялось в трех пунктах - станице Луганской, Петровском и Золотом, заняло у него больше пяти месяцев, поэтому, если экстраполировать, разведение с такой скоростью займет семь или даже 10 лет, - продолжил Лавров. - Поэтому он может согласиться только на то, чтобы нормандский формат призвал контактную группу согласовать разведение еще в трех точках".
"На это [президент России] Владимир Путин сказал: давайте запишем, но параллельно с призывом "развестись" в трех точках давайте скажем, что мы в принципе за то, чтобы разведение сил и средств состоялось по всей линии соприкосновения. Категорический отказ, - указал глава МИД РФ. - Это серьезный показатель того, что даже по ключевому вопросу своей предвыборной кампании, когда президент Зеленский говорил, что хочет, прежде всего, прекратить войну и чтобы перестали гибнуть люди, у него, видимо, даже по этому вопросу связаны руки".

Лавров предположил, что Зеленский "либо имеет какие-то обязательства перед теми, кто не хочет никакого прекращения конфликта, либо просто понимает, что у него могут быть проблемы дома".
При этом, отметил российский министр, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эмманюэль Макрон "не смогли "возвысить голос" хотя бы по этой теме, подтвердить задачу разведения сил и средств по всей линии соприкосновения".

https://tass.ru/poli….ru%2Fnews

Лишь в первый год заполняемость нашей трубы сократится примерно в 1,5 раза и параметры транзита могут сократиться "всего" на 30 млрд куб. м. Здесь все логично, россиянам нужно достроить и ввести в эксплуатацию "Северный поток - 2", а затем их зависимость от украинского логистического коридора заметно ослабнет – именно этим и объясняется падение минимальных показателей транзита в 2021-2024 годах до исторического минимума в 40 млрд кубов. И почему бы нашим переговорщикам не подсобить ребятам из "Газпрома".

Что это значит для Украины? 
Прежде всего, резкое сокращение логистической ренты, которую сейчас снимает "Нафтогаз" с россиян за прокачку газа. И составляет она 3 млрд долл. в год, то есть примерно 2% ВВП. Для Украины – системообразующий платеж. Сокращение объемов транзита – это соответствующее падение доходов от него, причем столь резкое, что денег будет хватать лишь на поддержание "трубы" в рабочем состоянии, без существенной модернизации и капиталовложений.
Кроме того, государство не сможет "снимать" примерно 20-30 млрд грн в год в виде дивидендов с государственной компании – оператора ГТС. То есть в перспективе – очередная бюджетная дыра, которая будет активирована в 2020-м и расширена в 2021-2024-м годах. Суммарные потери Украины за пять лет составят 6-7 млрд долл., что значительно выше, чем обсуждаемая ныне трехлетняя программа кредитования МВФ.

Вы можете представить себе цену профнепригодности наших чиновников? Всего одни правильные переговоры с "Газпромом", умелая защита национальных интересов и программа кредитования МВФ была бы вообще не нужна! Нам, естественно, обещают, что потери объемов транзита будут компенсированы ростом тарифа. Но не стоит обманывать себя. Украина провела анбандлинг, передала управление ГТС независимому оператору и, согласно требованиям третьего энергопакета ЕС, не сможет диктовать монопольно высокие тарифы. Нам не дадут это сделать сами европейцы, а не россияне, так как рост тарифа ведет к удорожанию газа для ЕС.

Кроме того, согласно договоренностям, "Газпром" заплатит 2,9 млрд долл. в соответствие с решением Стокгольмского арбитража, а Украина откажется от новых исковых требований к российскому газовому монополисту. Может хоть здесь победа? Насколько удачно мы конвертировали судебный профит в свои транзитные перспективы, судить вам. Но в целом, данный размен очень похож на продажу "первородства" за "чечевичную похлебку", ведь, получая 2,9 млрд долл., мы теряем намного больше в долгосрочной перспективе. 
.........
Нынешняя модель сотрудничества с "Газпромом" максимально выгодна газовым посредникам и их фирмам-прокладкам в ЕС. Например, импорт из Швейцарии в Украину по итогам девяти месяцев 2019-го превысил один миллиард долларов, но 770 млн долл. в нем – это поставки газа. Нужно ли говорить о том, что в Альпах газовых месторождений пока не нашли. Равно как и в Люксембурге, откуда тоже "идет" газ в Украину.
На самом деле происходит банальная схема "замещения". 
К примеру, в ЕС приходит дорогой сжиженных природный газ (СПГ), который зачастую стоит на 30-40% дороже, чем трубопроводный, как по причине логистики, так и в результате дополнительных затрат на регазификацию. В то же время в Украину заходит дешевый российский трубопроводный газ. Но, по бумагам, мы будем покупать дорогой СПГ, отгруженный в европейские терминалы, в частности в Польше, а европейцы – дешевый российский.

Естественно, физически газ не будет совершать столь сложные перемещения: российский газ будет частично потребляться в Украине, а СПГ – в ЕС, но платить за него мы будем наоборот: Украина за СПГ, а европейцы - за газ "Газпрома". Хорошая схема, особенно на фоне падения показателей транзита. Но украинский профильный министр и в Офисе президента сказали, что победа. Значит – победа…

Алексей Кущ - экономист, финансовый аналитик

ЦитатаКИЕВ, 22 дек - РИА Новости. Украина не должна договариваться с РФ о прямых поставках газа в интересах национальной безопасности, считает депутат Верховной рады от фракции "Европейская солидарность" Владимир Арьев.

"Газовый протокол все обсудили. Теперь впереди газовый контракт. Он - самое важное. Анализ протокола показал: гражданское общество должно очертить власти красные линии для будущего контракта", - написал Арьев в воскресенье в Facebook.

Он считает, что Украина не должна договариваться с РФ о прямых поставках газа.

"Никаких прямых соглашений с "Газпромом" на поставку газа. Это не вопрос бизнеса, это вопрос национальной безопасности. Объемы транзита при оговоренной цене должны быть точно больше, чем выход в себестоимость. Сорок миллиардов кубических метров в год - мало", - написал он.



Кроме того, он считает, что гарантии выполнения соглашения со стороны РФ должны быть четко прописаны в контракте и "ответственность РФ за срыв должна определяться в конкретных цифрах и условиях штрафных санкций".

Как сообщил в субботу журналистам вице-премьер России Дмитрий Козак, все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита. Кроме того, по его словам, Россия и Украина договорились вернуться к вопросу о прямых поставках российского газа на Украину после новогодних праздников.

https://ria.ru/20191222/1562696945.html

Цитата: avtoSave от 22.12.2019 16:15:27Предположим только один фактор, ФРС повысила ставку до 17%. 
Что будет с ценой нефти выражаемой в долларах? Что будет с потребительским спросом, сейчас повсеместно основанном на кредитовании?
А с промышленностью Китая и ЕС? И что в итоге с ценами на газ в мире?

Самому интересно как отреагирует мировая экономика если в США завтра утром будет учётная ставка 17%, а ведь исторически они делали и не такие эксперименты, с них станется.

Сейчас базовая ставка ФРС, ЕМНИП, 2,5%
Если ее повысят до 17%, это должно означать:
- дикую инфляцию в США
- массовое сворачивание промышленного производства в СШа
- задницу в финансово-экономическом блоке США такого уровня, что кризис 2008-2009 годов покажется детскими играми в песочнице.
И при подобном развитии событий в мировой экономике начнется такая турбулентность, что цены на газ - это будет самое-самое-самое меньшее, что будет волновать ЕС и Россию, да и весь мир...

Цитата: schaman1 от 22.12.2019 15:25:05Вчера вечером, 21 декабря, трубоукладчики Pioneering Spirit и Solitaire покинули трассу газопровода «Северный поток — 2» в датских водах. По данным навигационного портала Marinetraffic, суда взяли курс на немецкий порт Мукран. Там они будут дожидаться разъяснений Минфина США о санкциях против участников «Северного потока — 2», которые вступили в силу вчера.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/22/truboukladchiki-severnogo-potoka-2-pokinuli-trassu-gazoprovoda
Т.е. стройка остановлена, как следует из сообщения, именно в ДАТСКИХ ВОДАХ...
пы.сы часто отвечать не могу, ограничения системы форума...

Не нужно верить всяким помойкам. Оба эти трубоукладчика не брали никакой курс на Мукран. Они оба стоят на месте и никуда не двигаются

https://www.vesselfi…mo=9593505
https://www.vesselfi…mo=7129049

Цитата: гремлин от 22.12.2019 16:16:05…
Задайте себе вопрос, почему именно Польша подаёт иски? Ответ – потому что, по её территории идёт газопровод "Ямал". Увеличение транзита через Германию = снижение транзита через Польшу. …

Почему Польша не имеет никаких вопросов по укрогазтранзиту? Ведь по её территории идёт газопровод "Ямал". Увеличение транзита через Украину = снижение транзита через Польшу.

Цитата: Эталоныч от 22.12.2019 16:37:42Не нужно верить всяким помойкам. Оба эти трубоукладчика не брали никакой курс на Мукран. Они оба стоят на месте и никуда не двигаются

https://www.vesselfi…mo=9593505
https://www.vesselfi…mo=7129049

Не нужно походя оскорблять ресурсы. 
Можно же самому проверить информацию.
Там место такое, типа стоянки перед заходом(сам я сухопутный, тонкостей терминологии не знаю)
Прямо сейчас к обоим трубоукладчикам подошли местные «offshore supply ship» из Мукрана
Один из них — FORTRESS
Так что именно снялись и отправились в Мукран.

Цитата: гремлин от 22.12.2019 16:48:22Найдите на карте Опал и Ямал. Оказывается, они пересекаются. Увеличение транзита через Опал автоматически снижает потребность в транзите через Ямал. Удивительное рядом. 

Увеличение транзита через Украину автоматически снижает потребность в транзите через Ямал. Удивительное рядом. 
Почему Польша делает стойку только на Opal?
Напомню: «Задайте себе вопрос, почему именно Польша подаёт иски? Ответ – потому что, по её территории идёт газопровод "Ямал".» Выходит предложенный ответ неверный.

Цитата: sign от 22.12.2019 16:47:16Трубоукладчики встали.
И....
Я то думал, что наш тут же ринется трубы класть. Нет, не ринулся.
Как так, подумал я, ведь, задержка, ведь...
И тут дошло.
Это не нам проблема случилась, а европейцам.
Это мы теперь перекинули мячь в руки европейцам. Вот пусть начнут защищать себя сами, пусь начнут бороться за свои интересы. С кем бороться? Со Штатами.
Тут же стала ясна ситуация с Украиной. Почему так всё бодро пошло с газом, когда Штаты явно, через руководство Нафтогаза торпедировали любую возможность договориться о транзите.
Это Германцы напинали куда надо кого надо.
Это им, как воздух, нужна  украинская труба,  пока мы неспеша будем достраивать СП2.

тут немного другое
КМК, руководство Alseas знает процедуру, принятую в минфине США при введении санкций - до 60 дней на составление списков подсанкционных компаний + до 30 дней им на завершение работ без ущерба для экологии и т.д.
О санкциях в СШа было объявлено вечером в пятницу. При этом через час после подписания проекта о санкциях объявил глава минфина США. Юротдел Alseas попытался связаться с минфином США, чтобы узнать, какова процедура - сколько дней есть у них, чтобы закрыть работы. В связи с выходными им никто не ответил. В понедельник попробуют решить этот вопрос. Наверное, им что-то должны сказать - соблюдение процедуры это дело серьезное..
Если все будет в режиме "как обычно", то уже к вечеру 23 декабря суда компании Alseas возобновят равботу.
Если нет - тогда выйдет Фортуна.

Цитата: метла от 22.12.2019 17:14:35Тут такое дело - пока в наличии вынужденная остановка работ как бэ не очухались всякие греты-тунберг и прочие гринписы на предмет "освидетельствования" Фортуны с т.зр "экологии", вреда тамошнему планктону, соответствия эстетическим запросам разного рода "активистов"... Надеюсь, праздники не дадут этим персонажам опомнится. Хотя риск есть.. тем более если СМИ начнут дружно нагнетать истерию. Я им, супостатам, не подсказываю, но сильно подозреваю, что в пиковом случае могут и крайний способ применить, а именно раздуть шпионскую тему вокруг Фортуны.. Короче, способов попортить нервы руководству СП-2 у противоположной стороны - достаточно много. Что беспокоит.

Все греты тунберг ИМЕЛИ ПРАВО СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ДАНИИ протестовать до 27 ноября 2019 года.
После этого срока их петиции могут прямо направляться в комитет ЕС по сексуальным реформам
Пы.Сы. Тема проникновения шпионов по трубам СП-2 в Европу уже была полностью проэксплуатирована британской прессой во время дела Скрипалей.
На такой зашквар по тупости могут пойти только потомки шумеров

Цитата: avtoSave от 22.12.2019 15:41:00А если цена на газ в Европе серьезно упадет, эти проекты окупятся? Нет ли рисков для дорогостоящих масштабных проектов при падении цены? Россия вкладывает десятки миллиардов долларов в новые трубопроводы, в заводы СПГ, СССР в свое время тоже крупно вложился в трубопроводы.

В фильме 'Контракт века', была в самом конце интересная фраза, авторы фильма ей бравировали, но с учетом послезнания о конце-80-х и 90-х она смотрится не так бравурно. Там говорилось что вложено в этот экспортный газопровод больше чем в строительство АвтоВАЗа, КамАЗа, Атоммаша и БАМа вместе взятых.

Так это только на Украине рентабельность бизнеса должна быть 200% и окупиться сразу иначе нефик и работать. Весь мир закладывает окупаемость на десятилетия, а прибыль в 5% уже хорошо. Так что окупиться оно годом раньше, годом позже в любом случае.

Цитата: Салон62 от 22.12.2019 16:26:17Трасса СП-2, территориальные воды Дании обойдены:

https://www.nord-stream2.com/ru/dlia-pressy/karty/\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…E2%80%94_2
Ещё раз, заявления о нахождении трубоукладчиков в ДАТСКИХ ВОДАХ - ЛОЖЬ.

ООО, а что не пошли по шведской эк. зоне? Ведь уже шли по ней, обогнули принцев датских с севера и сразу к немчикам.

…или о некоторой аргументации в топике

1.       Не надо выплачивать по решению Стокгольма. 
- То есть нас будут гонять и арестовывать все активы ГП по миру? Мы готовы?
--
2.       Заключим договора без арбитражной оговорки.
– Хотеть не вредно, только кто с вами (нами) заключит коммерческий договор?
---
3.       Хотим чтобы арбитраж рассматривался в Москве…
- Гипотетически возможно. И много найдется таких на международном рынке, кто захочет это сделать)?
---
4.       Заключим договор и опять будут подавать в суд
– Занимаясь коммерческой деятельностью, всегда есть шанс попасть под претензии контрагентов. Против этого есть только одно средство – не вести торговлю и коммерческую деятельность на международном рынке, ГОТОВЫ?
---
Мой коммент
Коммерческая деятельность - это двусторонняя дорога. И она зависит не только от нас....

Цитата: Kingle от 22.12.2019 18:03:26Путаем терводы с экономическими, гражданочка

А какая разница, если это мешало прокладке трубы?
Считайте, что вопрос(риторический) от блондинки.

Вижу, поленились посмотреть ролик с Марцинкевичем, предпочитают толочь воду в ступе. А зря. Там ответы на всё, что здесь обсуждалось.
Возможно после просмотра тема зрады на ветке сошла бы на нет.