Украина и украинско-российские отношения

206,818,163 349,265
 

Фильтр
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +721.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 18:16:20На как, Холмс???? Как?????
Укрия получает в районе 3 млрд за транзит 85-90 млрд кубов.
Как она получит  эти же деньги, когда будет транспортировать на 60 процентов меньше???????
Поднимет тариф в два раза??? Да кто ж ей позволит то?

а кто запретит?
И чтобы 2 раза не вставать
КИЕВ, 24 дек — РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" надеется 27 декабря подписать договоры с "Газпромом", но если этого не произойдет, представители украинской компании готовы работать и на выходных, сообщил во вторник исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий

https://ria.ru/20191224/1562796683.html
  • +0.44 / 9
  • АУ
AYAX   AYAX
  24 дек 2019 18:36:03
...
  AYAX
Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 18:16:20На как, Холмс???? Как?????
Укрия получает в районе 3 млрд за транзит 85-90 млрд кубов.
Как она получит  эти же деньги, когда будет транспортировать на 60 процентов меньше???????
Поднимет тариф в два раза??? Да кто ж ей позволит то?

Веселый Как, как..???? Там  же к власти пришли либертарианцы-гуманитарии. Для либертарианцев, математика чуждая наука, ее полным ходом, придают анафеме Там, сейчас, главное е...нуть, чо нибудь переможное , а там хоть трава не расти.
PS: В Украине в целом  , как минимум, с  2014 г.   с математикой и логикой все не в порядке, а иначе как объяснить все сейчас происходящее. Украина - страна песен, плясок и майданов.Веселый
Отредактировано: AYAX - 01 янв 1970
  • +0.77 / 11
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.12.2019 12:53:03Уже завис возврат НДС. Я выше пост апдейтил. Кратко: https://www.minprom.ua/news/258251.html\n\n
Январь всегда закрывали девалом гривны небольшим. Процентов на 5-10%, добирали сборы с таможни и ждали февраля. А в этом году..... НИЗЯ. А то спекули обидятся, а что ж тогда с ГКО делать? 
.
И про земельку. Фермеры перестали вкладываться в оборудование. Это сейчас они арендаторы, а когда начнется продажа, то хрен его знает, кто они будут и чья земля. И во избежания вложения упали. Другие просто копят деньги на покупку. Это означает, что урожай 2020 будет куда скромнее урожая 2019. Хотя тут еще и погода сильно играет. Но если будет "как обычно" с погодой, то урожай будет хуже. 
.
Но январь-февраль думаю, пройдут нормально. Если никакого "азиатского кризиса" не случится. 
.
И по земельке... я не разделюя оптимизма хозяев паев и прочих лендлордов. Помня старые добрые традиции, землю будут выкупать как можно дешевле и как можно больше. И создадут обязательно все условия для этого. Держи свои 500 долл за га и ни в чем себе не отказывай.

Только НБУ начал задумываться, как бы курс гривны опустить, а тут им ГП еще баксов насыпет. 
Интересно, ГП перечислит долг до заключения Договора или после?
Я так понимаю, заморозка  активов ГП в разных странах по судебным искам, которые инициировал Нафтогаз, в разы превышают сумму выплаты, что сильно мешает ГП вести бизнес и ГП хочется побыстрее закрыть тему.
 С одной стороны решение Стокгольмского арбитража никак с новым транзитным договором не связано и если решили прекратить бороться, то платить надо. Но ведь если сейчас заплатят, то уверен, что вероятность подписания договора укро стороной резко уменьшится или  обрастет новыми невыполнимыми условиями. 
Может, оно, конечно, так и задумывалось и протокол учитывает особенности украинского менталитета. 
  • +0.52 / 6
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +552.31
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 433
Читатели: 0
Несмотря на достигнутые договоренности во время видеоконференции 23 декабря между представителями Киева и Донбасса и парижское коммюнике, в котором обозначена формула обмена "всех установленных на всех установленных", украинская сторона в одностороннем порядке изменила обменные списки и вычеркнула из них бывших бойцов подразделения "Беркут".
Об этом в своем Facebook сообщил адвокат Валентин Рыбин.
"Сегодня, 24 декабря, Украина вычеркнула из списков сотрудников "Беркута" Янишевского, Зинченко, Аброськина и также еще несколько человек. Такая позиция Украины является явно деструктивной, поскольку договор был: обмен всех установленных на всех установленных", - сказал Рыбин.   -----



FB видео
Отредактировано: vallll - 24 дек 2019 19:52:17
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.38 / 17
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 22.12.2019 14:31:24Это эмоции - "победа или поражение".  Суть фактов осталась прежняя - РФ зарабатывает деньги на поставке товара. Покупатели ведут борьбу за возможность купить у РФ.

Пожалуй наиболее взвешенный коммент. Отбросив эмоции и сожаления о выплате хохлам каких то сумм, стоит обратить внимание на простую истину. Газпром продолжает продавать товар на выгодных условиях, а государство продолжает получать от этого свои преференции.
Все остальное - пустопорожняя лирика. Проиграно сражение, но не кампания.
Что будет через год, два , пять? Никому не ведомо. Одно ясно - Россия будет, а вот ЕС - под большим сомнением.
  • +0.44 / 9
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 24.12.2019 20:16:06Есть и иные мысли.
Работники Газпрома получат под ёлочку увесистые подарочки))
Акционеры Газпрома разлетятся на своих самолётах на острова праздновать НГ.

Почему нет, если есть прибыль? Что тут плохого? 
Я вот не акционер газпрома, а посему не самолет - остров, а Северная Пальмира - Сочи.
Сегодня здесь +19, завтра - столько же. И это - хорошо!!! 
Отредактировано: IzPitera - 24 дек 2019 20:26:16
  • +0.55 / 9
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 19:45:55Газпромовские юристы будут вычитывать каждую запятую, с лупой. Это им за то, что прозевали Стокгольмсий арбитраж

Они не прозевали.
Если вы и я , допустим , считаем себя профессионалами в своем деле, то и они являются таковыми.
Там был не суд, а политическое наказание (судя по мотивировке решения Стокгольма. На такие никто и никогда не закладывался - тем более в 2009, когда заключался договор).
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.51 / 26
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,740.48
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,709
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 19:34:06В данном случае я говорил не о сертификации (там все ясно и все успевается, если надо). Я говорил об отказе Нафтогаза от всех претензий. Именно эти задокументированные отказы должны быть приняты, прочитаны и зарегистрированы в судах ЕС. А у них праздники.
Да и Газпрому не помешало бы увидеть тексты отказов.


Газпрому не надо видеть тексты отказов, тем более потом переговоры по ним вести и менять текст
Для подобных бумаг их текст готовит та Сторона, которая является их бенефициаром.

И в данном случае именно Газпром эти бумаги готовил. И с украми они уже СОГЛАСОВАНЫ в ходе обсужлений перед подписанием Протокола. 
Получив от укров подписанные отказы, Газпрому просто надо буквально сверить их текст с тем проектом, который он же и готовил. Это процедура на несколько минут. Подобные бумаги с полным отказом от исковых требований не длинные.

Вот подпишут укры или нет УЖЕ СОГЛАСОВАННЫЙ ТЕКСТ,  это вопрос совсем другой.
Отредактировано: Сизиф - 24 дек 2019 21:36:46
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.14 / 29
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  24 дек 2019 22:32:49
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Zeratul от 24.12.2019 13:30:32Да, сильная гривна сейчас играет против украинской экономики.

Прошу прощения за шумерскую клинопись, но там сканы есть. В общем музей хероев майдана секвестировали тоже.
 https://apostrophe.ua/ua/news/politics/government/2019-12-24/v-ukraine-massovo-sokraschayut-finansirovanie-byudjetnikov-v-seti-pokazali-dokumentyi-s-tsiframi/184002
А также производство водки упало на 16%. https://korrespondent.net/ukraine/4175805-v-2019-hodu-proyzvodstvo-vodky-v-ukrayne-upalo-na-16   
Даже министр-дебил (по его словам) охренел: https://korrespondent.net/business/financial/4175835-mylovanov-raskrytykoval-nbu-za-sylnuui-hryvnu 
Дело Анатолия Борисовича живет. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +1.24 / 17
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Соглашение о продлении срока транзита российского газа по территории Украины с 2020 по 2024 годы, которое до конца текущего года планируют заключить "Газпром" и "Нафтогаз", позволит поддержать объем экспорта газа и снизить юридические риски для российской газовой компании, открыв для нее зарубежные рынки заимствования. Такое мнение высказало агентство Moody`s. ТУТ

Цитата"Отзыв взаимных исковых требований, судебных решений по которым еще нет, исключает возможность ареста активов "Газпрома" за пределами России. Компания также сможет выйти на рынок еврооблигаций без угрозы от потенциальных санкций со стороны площадок размещения бумаг", - отмечает агентство.


Также Moody's считает, что продление транзитного договора поддержит объемы экспорта российского газа и позволит диверсифицировать маршруты его поставок в Европу.
Даже выплата "Газпромом" $2,9 млрд "Нафтогазу" по решению Стокгольмского арбитражного суда не окажет заметного негативного влияния на ликвидность российской компании, считает Moody's.


Цитата"Платеж в размере $2,9 млрд "Нафтогазу" лишь незначительно ослабит и без того устойчивую ликвидность "Газпрома", - говорится в отчете.


Moody's отмечает, что по состоянию на 30 сентября 2019 года ликвидность российской компании включала в себя денежные средства и краткосрочные депозиты в сумме $21,6 млрд, а также высокий операционный денежный поток - по оценке экспертов Moody's, операционный денежный поток "Газпрома" по итогам четвертого квартала 2019 года и весь 2020 год составит порядка $38 млрд.
Эта ликвидность, как отмечают аналитики, будет комфортно покрывать долги "Газпрома", выплату "Нафтогазу", реализацию инвестиционной программы и дивидендные выплаты.

Цитата"Эта ликвидность будет комфортно покрывать долги "Газпрома" в размере $10,7 млрд, срок выплаты которых наступит в тот же период, что и выплата $2,9 млрд ["Нафтогазу"], реализацию консолидированной инвестиционной программы в размере около $34 млрд и дивидендные выплаты", - отмечает агентство.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.20 / 13
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Окончательное решение суда по долгу Украины перед Россией по еврооблигациям может быть озвучено к лету 2020 года. Об этом сообщил журналистам глава Минфина РФ, первый вице-премьер Антон Силуанов. Тут

Цитата"По оценкам юристов, которые ведут эти дела, оглашение окончательного решения будет ближе к лету только, там уже $4,5 млрд накапало вместе с процентами", - сказал Силуанов.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.76 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,749.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,639
Читатели: 11
Цитата: pmg от 25.12.2019 00:44:16... Например суд придет к решению что кредит был навязан
Януковичу силой и поэтому выплате не подлежит ...

Глупости не пишите.
Это не кредит, это еврбонды.
Чтобы понять разницу - эмитент выпускает расписки, например:
"я обязуюсь выкупить данную расписку 01.01.2020 за 1000 рублей" и продает их в 2010 всем желающим за 500 рублей.
.
Все желающие их покупают (т.е. принудить возможно только покупателя, которым в данном случае выступила Россия) и в указанный (не раньше) срок предъявляют к погашению. И в условиях выпуска бондов (евробонды), в частности, могут быть предусмотрены пени и прочее в случае не погашения в срок.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.15 / 41
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: pmg от 25.12.2019 00:44:16А чем и как именно г-н Силуанов будет отвечать в случае если решение
Английского суда, которое будет совершенно противоположно его Силуанова
наивным ожиданиям? Например суд придет к решению что кредит был навязан
Януковичу силой и поэтому выплате не подлежит, или наоборот подлежит
но экономическая ситуация на Украине настолько катастрофична по вине
агрессора России что последняя еще должна доплатить Украине миллиардов
20 или 40?  А что собственно этому мешает? Международная репутация
английского суда? Так могу вас заверить на Россию все это не распространяется.
Чем сильнее английский суд пнет Россию тем выше будет его репутация на
западе. Разве репутация Стокгольмского арбитража сколько нибудь пострадала?
Нисколько! Я даже почти уверен что и в новом договоре с хохлами по транзиту
газа этот же самый арбитраж и будет указан в качестве честного и объективного
суда по всем спорам.

И я более чем уверен что Стокгольмский арбитраж и остался в тексте нового договора...
  • +0.03 / 22
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: BUR от 25.12.2019 04:43:16Глупости не пишите.
Это не кредит, это еврбонды.
Чтобы понять разницу - эмитент выпускает расписки, например:
"я обязуюсь выкупить данную расписку 01.01.2020 за 1000 рублей" и продает их в 2010 всем желающим за 500 рублей.
.
Все желающие их покупают (т.е. принудить возможно только покупателя, которым в данном случае выступила Россия) и в указанный (не раньше) срок предъявляют к погашению. И в условиях выпуска бондов (евробонды), в частности, могут быть предусмотрены пени и прочее в случае не погашения в срок.

Вот именно вы глупости не пишите...и то и другое зафиксированный в письменной форме долговое обязательство... А камерад вот о чем пишет...что самый справедливый высокий суд Лондона основываясь на показаниях самой честной и неподкупной белингкат и нескольких постов в твиттере решит что Путин заставил Януковича взять кредит с тем чтобы потом через некоторое время вывезти в наличной форме на вертолете Януковича, и таким образом не является долговым обязательством...и насрать ему на репутацию....условно такой или подобный сценарий вам не приходил в голову наблюдая за действиями столь же неподкупного суда в Стокгольме, или арбитража ВАДА по допингу
  • +0.74 / 28
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Eliseevna от 25.12.2019 05:06:37Мне все чаще думается, что в нынешнее время опасно заключать любые контракты не только с Украиной.  Суд найдет сто тысяч оправданий им, принимая не справедливое, а политическое решение не в пользу России. Сломалось Международное право.
"Вы хоть понимаете, что вы натворили?" "ДБ".

А никогда и не было Международного права...Есть право сильного...Если имеются несколько сильных - то есть некий паритет, и года возможны нейтральные страны и  суды в них....А как нас заверил наш главнокомандующий - слабых бьют...

Да вот только что прочитал хвалебную оду нашему президенту от Алексея Кудрина...дескать высочайшая мудрость его превышает разумные пределы...дескать какой счасть - создание ФНБ...а теперь вопрос в студию , учитывая последние решения и лондонского арбитража и стокгольмского -защищены ли вложения налогоплательщиков РФ, созданные постоянным повышением за последние 5лет налогового бремени...по моему процентов 50 размещено в евро (по которым ещё к тому же ставки приближены к 0, а летом даже такой постоянный клиент -дефолтных агентств Греция размещалась по отрицательным ставкам)
https://www.rbc.ru/e…=from_main
Отредактировано: GrinF - 25 дек 2019 08:05:56
  • +0.68 / 24
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +552.31
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 433
Читатели: 0
Фронтовые бомбардировщики Су-24М под прикрытием истребителей Су-27 (Су-30) военно-космических сил Российской Федерации в акватории Черного моря 23 декабря сымитировали ракетный удар по надводной цели. Об этом сообщает в Facebook командование воздушных сил ВСУ.
Целью, по данным украинской разведки, стал ракетный эсминец США Ross, следовавший в порт Одесса. Самолеты совершили маневр, типичный для авиационного удара крылатыми ракетами, и вернулись на аэродром базирования.
Эсминец должен был войти в порт раньше, однако этому помешал сильный ветер  и срочная доставка памперсов. 24 декабря 150-метровому кораблю пришлось швартоваться в условиях густого тумана. +++



Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.24 / 26
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 25.12.2019 07:41:38Международное право, каким оно было, таким и осталось. Это право сильного и всегда  направлено против конкурентов.
А вот по второму вопросу есть вопросы. К кому задан этот вопрос? И кто такие ДБ? Кто записал в конституцию, что международное право главней национального? Кто записал в контракте, что по спорным вопросам пусть решения принимают иностранцы и мы с радостью выполним их вердикт? А те, кто писал, какого решения ожидали от иностранного западного Стокгольмского суда?

Умные люди. Знающие механизм имплементации, т.е. фактическое осуществление международных обязательств на внутригосударственном уровне путем трансформации международно-правовых норм в национальные законы и подзаконные акты. Т.е. люди, понимающие, что международное право, самим фактом имплементации во внутреннее законодательство занимает более высокое положение по сравнению с национальным правом, а после имплементации фактически действует уже не международное право, а внутреннее законодательство, безусловно обязательное к исполнению на территории страны. При этом международным правом, имплементируемым во внутреннее законодательство РФ, являются только международные договоры, подписанные и ратифицированные Россией, что может быть сделано только в случае не противоречия их Конституции РФ. Таким образом, эти умные и знающие люди сделали так и такое, что сам по себе п.4 статьи 15 Конституции РФ является заявлением, что никакой международный договор, противоречащий иным статьям Конституции РФ, не сможет быть включен во внутреннее право РФ и исполняться не будет, чего не понимают и радуются наши противники и рвет пуканы ура-патриотам. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.52 / 24
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.64
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 3
Цитата: BALcat от 24.12.2019 18:02:30Давно понятно: пока Газпром будет решать вопросы снабжения Европы за счёт своих интересов, еврогеи с места не сдвинулся. Только когда ГП перейдёт на минимальные объёмы обязательные к поставке и начнёт отфутболивать все дополнительные заявки евросы оторвут жопы от кресел и Вы поразитесь их скорости принятия решений! Тут и СП-2, тут и OPAL, тут "и какао с чаем"! 
Я давно писал, что пока Европа не будет вынуждена покупать часть СПГ реально из США с учётом всех издержек по реальной цене плач по поводу " ненадёжности" Газпрома не прекратится. Только 660 USD! Только хардкор!
Если же пиндосы решат демпинговать и субсидировать Европу, то тоже хорошо - меньше денег останется для всяких НКО и фондов. Да и интересно - какова у них демпинговалка? Пусть тужатся!

Я вот одного не пойму, газ по СП-2 одному только газпрому нужен? А немцы только должны благосклонно принять подарок, когда мы будем корячиться, то ли у швейцарцев трубоукладчик выкупать, то ли свой с ДВ гнать. Почему у нас должна болеть голова, в практическом плане,а у них, кроме ритуальных заявлений, нет. А сами они не хотят, хоть слегка напрячься? Может поэтому и отношение Запада к России, такое аристократическое, что мы сами готовы перед барином суетиться.
  • +2.44 / 54
  • АУ
Мирный
 
ussr
Мариуполь
Практикант
Карма: +1,793.68
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 2,044
Читатели: 14
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Дискуссия   333 6
Вот честно, от души ))))

 Поздравляю с открытием железнодорожного движения по Крымскому Мосту! 

 Даже откртие движения автомобилей не так затронуло , даже не знаю почему.

Только что смотрела прямое включение с вокзала Севастополя прибытия первого пассажирского поезда из СП )))



Представляю как же корежит свидомых Веселый


ПыСы ... ни на что не намекаю, а это простое совпадение , что решили именно в католическое рождество пустить первый состав Подмигивающий? Я чего вообще об этом подумала, просто по России 24 сразу после сюжета о прибытии, показали сгоревший Нотр-Дам.... Это может они на что то намекали? )))))))))
Еще раз , ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!
Лучший подарок под Новый год трудно и придумать )))))
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
  • +4.96 / 94
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.64
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 25.12.2019 09:38:09ОНИ ПЛАТЯТ.
Вот просто ПЛАТЯТ.
Кстати если Вы будете так платить как немцы то Газпром Вам в любую точку планеты проведёт любую трубу .
Веселый
И если Вам надо то за "долю малую" заплатит ЛЮБОЙ штраф из Ваших карманов ))
Это типа
-Гони таксист я опаздываю и плачу любой штраф.


Вот именно об этом я и написал. Россия у них только таксист, который за хорошую деньгу будет выполнят капризы богатого клиента, а не равноправный партнер.
Может пора в консерватории концепции что-нибудь поправить?
  • +0.70 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 56
 
Санчес