Украина и украинско-российские отношения

Цитата: СГ2018 от 27.01.2020 19:01:37Вы подменяете понятия, явно или нет, но подменяете.
Лишение гражданства не есть вышвыривание из страны, а ограничение прав, увеличение ставки выплачиваемых налогов, недопущение до госслужбы и работы с гостайной, это из того, что фактически уже есть для неграждан, а так стоило бы добавить невозможность занимать руководящие должности и в бизнесе, невозможность владения земельными участками, невозможность работы в образовательных и детских учреждениях и т.д. и т.п..
Хотя тех, к примеру, кто имеет двойное или второе/третье/etc гражданство, можно и даже нужно выкинуть при соответствующих нарушениях закона. Отсидел по суду положенное и пожалуйте на выход, в страну, где получали N-ое гражданство.

Что-то много сегодня понабежало мечтателей о лишении гражданства. Им вы хоть паспорт оставите? Не, ну а что: "Паспорт негражданина РФ". Звучит! И не замыливайте тему рассуждениями о втором-третьем-стопитцотом гражданстве. Вопрос стоял так: что такое негражданин никакого государства и где, кроме бомжатника (и это если ещё повезёт), в какой резервации ему позволено будет коротать свою оставшуюся короткую никчёмную жизнь.
Мрийте дальше.

План Владимира Путина внести изменения в Конституцию РФ далеко не случаен, так как уже 9 мая в 75 годовщину Победы в Великой Отечественной войне, ДНР и ЛНР, Абхазия и Южная Осетия якобы должны объявить о своём воссоединении с Россией.

С таким заявлением в эфире украинского ТВ выступил экс-офицер ВСУ, а ныне скандально-известный киевский пропагандист Алексей Арестович.

Он уверяет, что Кремль подготовил очень опасные для «незалежной» шаги, начав масштабную паспортизацию жителей Донецкой и Луганской Народных Республик. По словам Арестовича, так Донбасс сможет расколоть Украину изнутри.

Также горе-эксперт утверждает и о грядущем присоединении к России Белоруссии. Он считает, что это произойдёт не 9 мая 2020 года, а будет осуществляться постепенно, так как масштаб и политический вес у Минска значительно выше.

«Даже если представить невозможное и они возвращаются в Украину, то они все равно де-факто останутся под влиянием Российской Федерации, именно потому они раздают паспорта и т. д.

А в конце концов, к той перестановке власти, которую затеял Путин в России, у меня один из вариантов развития России — это принятие в состав России ОРДЛО (Отдельных районов Донецкой и Луганской областей, — прим. РВ). Есть такой дискурс в российских СМИ, среди российских экспертов», — рассказал Арестович украинским журналистам и зрителям.

Пропагандист также напомнил, что армии ЛДНР уже давно значительно превосходят силы немецких войск. Он добавил, что два армейских корпуса Республик входят в состав 1-й российской армии.

«1-й и 2-й армейские корпуса, которые они почему-то называют народной милицией ЛНР и ДНР, они намного сильнее Германии. Они и так его содержат каждый день. Это один из вариантов, это то, что рассматривается», — сказал экс-офицер ВСУ.

Арестович с тревогой пояснил, что воссоединение Донбасса с исторической Родиной подаст пример другим регионам «незалежной», находящимся под жёстким гнётом Киева. Он считает, что к России может уйти Запорожье, а с ним Херсонская и Одесская области. Кроме того, «эксперт» рассматривает сценарий возвращения в состав Российской Федерации северного Казахстана.

«Все, кто хочет в Россию, а таких много на самом деле, они поняли, что немного повоевали, но все равно попали в вожделенную Россию и стали её частью. Это надежда, а надежда дорого стоит», — подытожил он.

Цитата: СГ2018 от 27.01.2020 19:01:37Вы подменяете понятия, явно или нет, но подменяете.
Лишение гражданства не есть вышвыривание из страны, а ограничение прав, увеличение ставки выплачиваемых налогов, недопущение до госслужбы и работы с гостайной, это из того, что фактически уже есть для неграждан, а так стоило бы добавить невозможность занимать руководящие должности и в бизнесе, невозможность владения земельными участками, невозможность работы в образовательных и детских учреждениях и т.д. и т.п..
Хотя тех, к примеру, кто имеет двойное или второе/третье/etc гражданство, можно и даже нужно выкинуть при соответствующих нарушениях закона. Отсидел по суду положенное и пожалуйте на выход, в страну, где получали N-ое гражданство.

Лишение гражданства означает, что вы лишаетесь безусловных оснований пребывать на территории РФ. При первой же проверке документов вас примут полицейские и выпроводят за границу вплоть до "под конвоем".

А если вас выслали, то въехать тоже уже будет проблемой - российский паспорт-то тю-тю, и если нет другого, то свободен как трусы без резинки. Если другой есть, то начинаются брожения по мукам - регистрация, 3 месяца и алга снова за ленточку.. На РВП/ВНЖ в случае лишения гражданства можно в ближайшие 5 лет не рассчитывать, ИМХО.

Цитата: Ajarius от 27.01.2020 19:27:22Что-то много сегодня понабежало мечтателей о лишении гражданства. Им вы хоть паспорт оставите? Не, ну а что: "Паспорт негражданина РФ". Звучит! И не замыливайте тему рассуждениями о втором-третьем-стопитцотом гражданстве. Вопрос стоял так: что такое негражданин никакого государства и где, кроме бомжатника (и это если ещё повезёт), в какой резервации ему позволено будет коротать свою оставшуюся короткую никчёмную жизнь.
Мрийте дальше.

Любезнейший, а в чем проблема неграждан РФ, которые гипотетически могут быть лишены гражданства. Это всего лишь чуть разные имущественные налоги и обременения,а так же невозможность госслужбы/муниципальной службы для неграждан. И все по сути.
И да, имперское гражданство должно быть наградой и целью, и обременяться серьезными обязанностями.

Цитата: Ajarius от 27.01.2020 19:27:22Что-то много сегодня понабежало мечтателей о лишении гражданства. …

Еще недавно в комиссии определения лишенцев гражданства сидели бы дивные люди, совесть нации и властители дум — сванидзы, приставкины, ерофеевы которые викторы, ганапольские, ахеджаковы. Нарешали бы Налишали бы.
У «мечтателей» либо память коротковата, либо они бессмертны, либо, скорее всего, принципиальная уверенность в том, что при любом общественном векторе они будут на стороне всесильных прокуроров.

Сегодня в Освенциме на памятном мероприятии  клоун- президент на пару с полоумными поляками обвинил в развязывании войны и Холокоста и СССР тоже.
Можно конечно пошутить  про часовню 14 века, но тема не та, да ещё и именно о сегодня.
Думаю, что пациент до границы рукопожатности о договороспособности доберётся сильно быстрее Порошенко. 
Идет явно с опережением его графика.

Толя продолжает публиковать материалы дела 


Анатолий Шарий
Поделитесь этим видео с теми, кого обманули "СМИ" и мерзавцы, намеренно распространявшие сказки о том, что "нет никаких доказательств".

ПС: первая часть https://www.youtube.…bn7qOPOkW0

Новый оператор украинского национального достояния – газотранспортной системы Украины – радуется старту поставок газа из Польши по виртуальному реверсу. Там уверяют, что теперь смогут покупать через Польшу даже американский СПГ. Чем же эта схема закупки все того же российского газа отличается от той, которой Украина пользовалась предыдущие пять лет?

Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2020 18:22:02Эта мразь, Червоненко, за свои кошты снаряды грузовиками на Саур-могилу бундерне в 2014 подвозил!
Дрянь нацистская!

И вишенка на тортик

Цитата: Тибрус от 27.01.2020 17:46:54Я только одного не понял....Харьков русский город или глядя на горстку это все таки мисцо харькив?

А судьи кто?©
Я надеюсь это пишет человек в 90-е  не слезавший с баррикад?
Таки нет, потому что даже здесь вы постарались максимально сохранить анонимность.

Вообще я ожидала прочитать аргумент типа "ты же недавно здесь Егория укоряла, что не отстаивали ...."
Эмоции от понимания того, что сотворили с твоей малой Родиной, иногда у меня перехлестывают.
Но жить с головой , повернутой назад, невозможно.
Хватит ковырять
- Медведчук не такой, не орел.
- ОПЗЖ нэ така, там Кива
- харькив мисцо, вышло мало
Я бы сегодня в Харькове не вышла.
Даже если бы мне дали 100500 гарантий моей безопасности.
А кто-то вышел.
И это уже хорошо для такой больной территории.

ЦитатаШо там с армадами русскоязычных милых украинцев произошло-то за 6 лет жопы в кустах мракобесия?

Хочу напомнить, что русскоязычные милые украинцы также проживают в паре километров от линии фронта, только в жопе в кустах.
Ну, вот так вот случилось.
Спросите у форумчан из ЛДНР считают ли они их другими, хуже себя.
Тоже Ж сидят ровно, поезда под откос не пускают.

И напоследок. 
Что за поветрие пытаться мовнюкать?
Соловьев аппетит нагнал или до него уже было, сейчас и не вспомню.
Но смотрится это убого.

Цитата: завхоз от 27.01.2020 16:14:48Лишение гражданства просто ГЛУПОСТЬ несусветная.
Это Вы выводите врага или друга из СВОЕГО юридического поля.
ВМЕСТО того чтоб наказать или наградить .
Уж не трогая экономическую сторону вопроса.

Так, по Вашей логике (не буду называть её глупостью - такая манера ведения дискуссии не мой выбор) надо всем террористам, которых мы хотим наказать, дать своё гражданство. Чтобы, так сказать усугубить меру наказания. Вот сбили над Синаем наш самолёт - найти виновных, дать им своё гражданство, а затем примерно наказать. Осталось только выяснить, какое отношение гражданство имеет к тяжести наказания по нашему УК. Что-то я такой связи не припомню. Зато точно знаю, что сидят в наших тюрьмах и колониях иностранные граждане, как миленькие, и иногражданстао тому никакой помехой не является. И, более того, наш СК вполне себе открывает уголовное делопроизводство по преступлениям, совершённым в другой стране по отношению к гражданам этой страны (см Украину). Так какая всё-таки связь между гражданством и уголовным преследованием там, где оно уместно?

Цитата: Ajarius от 27.01.2020 16:26:43Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?

Так... И Вы не читали, но осуждаете? Я уже упоминал, что в стране живут себе и в ус не дуют тысячи лиц без гражданства. Добавится ещё какое-то число. Почему обязательно "вышвырнут"? Просто лишат прав гражданина, дадут ВНЖ или РВП со всеми ограничениями и дополнительными обязанностями, но без врождённых прав. В чём проблема-то? И аналогию уже приводил: сейчас некоторые приговоры по имущественным уголовным делам сопровождаются указанием о запрете занимать государственные должности после отсидки. Примерно так и тут: можно впаять срок за терроризм с указанием о лишении гражданства после отсидки. А если у осуждённого вдруг окажется второе гражданство (напомню, что изначально речь шла о терроризме в Крыму), то и вопрос решается предельно просто депортацией такого кадра, как отныне имеющего (после отсидки) лишь одно гражданство, например, Украины.

Цитата: Ajarius от 27.01.2020 19:27:22Что-то много сегодня понабежало мечтателей о лишении гражданства. Им вы хоть паспорт оставите? Не, ну а что: "Паспорт негражданина РФ". Звучит! И не замыливайте тему рассуждениями о втором-третьем-стопитцотом гражданстве. Вопрос стоял так: что такое негражданин никакого государства и где, кроме бомжатника (и это если ещё повезёт), в какой резервации ему позволено будет коротать свою оставшуюся короткую никчёмную жизнь.
Мрийте дальше.

И Вам отвечу: что сейчас мешает лицу без гражданства, с ВНЖ или РВП, жить в своей квартире, работать, медобслуживаться по полису ДМС? Живут же они сейчас без паспорта гражданина РФ?

Цитата: rommel.lst от 27.01.2020 19:39:18Лишение гражданства означает, что вы лишаетесь безусловных оснований пребывать на территории РФ. При первой же проверке документов вас примут полицейские и выпроводят за границу вплоть до "под конвоем".

А если вас выслали, то въехать тоже уже будет проблемой - российский паспорт-то тю-тю, и если нет другого, то свободен как трусы без резинки. Если другой есть, то начинаются брожения по мукам - регистрация, 3 месяца и алга снова за ленточку.. На РВП/ВНЖ в случае лишения гражданства можно в ближайшие 5 лет не рассчитывать, ИМХО.

Достаточно предусмотреть при лишении гражданства по суду автоматическую выдачу ВНЖ или РВП. В чём проблема?

Цитата: 3uMa от 27.01.2020 23:07:00... лишение гражданства одновременно выводит преступника из-под действия уголовного права РФ ...

Откуда дровишки?
Конституция РФ, ст.62, п.3:
"3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации."
Во ФСИН сообщили, что иностранцы составляют 5% среди осужденных в российских колониях

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2020 04:01:34Откуда дровишки?
Конституция РФ, ст.62, п.3:
"3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации."

Объясните смысл наказания гражданина лишением гражданства?  

Цитата: Andres от 28.01.2020 04:07:25Объясните смысл наказания гражданина лишением гражданства?

Первое, что в голову приходит, невозможность занимания государственных и выборных должностей. Есть ещё масса ограничений финансового характера, проистекающих из отсутствия перечня обязательств государства перед негражданами: как то в сфере образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения, льгот и пособий. Ковыряться надо, но там есть смысл. Тут надо спросить у тех, кто в теме на сегодняшний день, т.е. у вынужденных переселенцев с Украины, не получивших пока паспорта РФ.

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2020 04:22:27Первое, что в голову приходит, невозможность занимания государственных и выборных должностей. Есть ещё масса ограничений финансового характера, проистекающих из отсутствия перечня обязательств государства перед негражданами: как то в сфере образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения, льгот и пособий. Ковыряться надо, но там есть смысл. Тут надо спросить у тех, кто в теме на сегодняшний день, т.е. у вынужденных переселенцев с Украины, не получивших пока паспорта РФ.

Запрет на госдoлжности  у нас в судах и так нередко применяют в качестве дополнительного наказания.   Гражданство это гражданство. Вы пытаетесь из него сделать ещё один инструмент влияния на гражданина, превращая паспорт РФ в какую-то медаль. Вам корона не жмёт?

Цитата: Luna от 28.01.2020 00:23:20А судьи кто?©
Я надеюсь это пишет человек в 90-е  не слезавший с баррикад?
Таки нет, потому что даже здесь вы постарались максимально сохранить анонимность.

Вообще я ожидала прочитать аргумент типа "ты же недавно здесь Егория укоряла, что не отстаивали ...."
Эмоции от понимания того, что сотворили с твоей малой Родиной, иногда у меня перехлестывают.
Но жить с головой , повернутой назад, невозможно.
Хватит ковырять
- Медведчук не такой, не орел.
- ОПЗЖ нэ така, там Кива
- харькив мисцо, вышло мало
Я бы сегодня в Харькове не вышла.
Даже если бы мне дали 100500 гарантий моей безопасности.
А кто-то вышел.
И это уже хорошо для такой больной территории.\n\n
Хочу напомнить, что русскоязычные милые украинцы также проживают в паре километров от линии фронта, только в жопе в кустах.
Ну, вот так вот случилось.
Спросите у форумчан из ЛДНР считают ли они их другими, хуже себя.
Тоже Ж сидят ровно, поезда под откос не пускают.

И напоследок. 
Что за поветрие пытаться мовнюкать?
Соловьев аппетит нагнал или до него уже было, сейчас и не вспомню.
Но смотрится это убого.

Взято из ФБ Василия Волги.
ПЕЧАЛЬНО, НО ФАКТ. 

Когда я пережил покушение на свою жизнь в Запорожье, и затем, когда на меня и на моих однопартийцев нацисты напали в Херсоне, когда стало понятно, что полиция не будет нас защищать, потому, что подготовкой нападений и самими нападениями на активистов СЛС руководят офицеры СБУ, когда в мой дом пришли с обыском, обвинив меня в том, что я готовлю государственный переворот, и когда СЛС обратился к гражданам, которые не согласны с действующим курсом и призвал их выйти на улицы, защищая свои конституционные права на рабочее место, на справедливую зарплату, на человеческие коммунальные тарифы и на человеческую жизнь, когда мы изо всех наших скромных сил призывали бороться за право пользоваться во всех сферах общественной жизни родным русским языком – граждане Украины нас массово и показательно игнорировали. 

Печально, но факт.

Когда началась президентская избирательная компания и никого из представителей Левого Движения не допустили к участию в выборах, когда мы вновь призывали выйти на улицы и саботировать выборы до тех пор, пока Левых не допустят к участию в выборах, когда мы призывали одуматься и не играть в олигархическую игру под названием «выбери меньшее дерьмо», когда мы убеждали граждан Украины бороться за свои права, а не голосовать за права олигархов, не голосовать за распродажу Украины, не голосовать за запрет русского языка, не голосовать за насильственную украинизацию и бандеризацию… граждане Украины смеялись над нами и говорили, что мы подлецы, что мы не любим Зеленского, что он спаситель, а мы мечтатели. 

Печально, но факт. 

Затем, когда началась избирательная компания в Парламент, и когда вновь нас не допустили к участию в выборах, и когда мы обратились к гражданам, и просили их выйти на улицы и саботировать выборы до тех пор, пока хоть кого-нибудь из Левых, кого-нибудь из тех, кто борется за социалистический путь развития Украины не допустят к выборам, граждане были увлечены голосованием за любые пустышки, главное, чтобы они имели зеленый цвет… плевать хотели граждане на любые призывы не отдавать власть тем, кто еще страшнее Порошенко и его прихвостней, не отдавать Украину на окончательное разграбление и бандеризацию, игнорировали граждане все наши призывы и проголосовали так, как их об этом попросили олигархи.

Печально, но факт.

И вот результат. Русский язык в системе образования уничтожен окончательно. Все, что еще приносило хоть какой-то доход, выставлено на продаж. Правительство профанов окончательно разрушает экономическую инфраструктуру государства. Президент Украины объявляет нас и наших отцов фашистами, обвиняет нас в том, что мы виновны в развязывании Второй Мировой Войны и Холокосте, что мы должны наряду с гитлеровцами просить прощения у человечества за нашу бесчеловечность. 

Печально, но факт.


На акцию в защиту русского языка сегодня в Харькове вышло пять человек. 

Похоже, что Зеленский и в самом деле делает то, чего хочет вся Украина. 

Печально, не хочется верить, но факт.

Украинская волонтерка Ярина Черногуз пожаловалась, что водитель междугородного пассажирского автобуса, следовавшего из Луцка в Киев, отказался выключить сериал на русском языке. Об этом она написала на своей странице в Facebook.




По словам девушки, водитель предложил ей со спутницей поинтересоваться у других пассажиров, выключать ли сериал. Большинство пассажиров, как утверждает Черногуз, в ответ просто промолчали, а одна женщина назвала их убийцами, которые ездят на войну.

После этого водитель согласился высадить Черногуз и ее подругу посреди дороги, «чтобы дальше смотреть в покое российское кино».

Позднее компания Winew, которой принадлежит автобус, заявила в Facebook, что «шокирована поступком водителя» и заверила, что на каждый рейс выдаются флешки с украинскими фильмами.

16 июля прошлого года на Украине вступил в силу закон об исключительности использования украинского языка во всех сферах жизни, подписанный на тот момент президентом страны Петром Порошенко. Документ подразумевает использование органами госвласти, учебными заведениями, больницами и предприятиями сферы обслуживания только украинского языка.

Закон вызвал широкий резонанс. В частности, Венгрия обвинила Украину в нарушении прав нацменьшинств, проживающих в стране. Венецианская комиссия Совета Европы (СЕ) призывала Киев пересмотреть документ и разработать закон о языковых меньшинствах, чтобы «избежать межэтнической напряженности».
https://iz.ru/969239….ru%2Fnews