Украина и украинско-российские отношения

Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.

Чарльз Спенсер Чаплин

Цитата: кость от 27.01.2020 14:24:43Не знаю как для Украины, а для России это снова "зрада".
ПАСЕ снова манипулирует Россией, вертит задом и играет в наказания и отлучения.
Тысячу раз здесь говорили, что не нужно России возвращаться в ПАСЕ.
Нет, вернулись, еще и денег этому ПАСЕ больших дали.
А вернулась Россия в ПАСЕ вот для этого:
"Ряд представителей ПАСЕ оспорили полномочия российской делегации на открытии зимней сессии. С инициативой выступил, в частности, литовский делегат Зингерис Эмануэлис.
Кроме того, сообщалось, что грузинская делегация в ПАСЕ потребует пересмотреть разрешение на возвращение России в Парламентскую ассамблею Совета Европы."
Хождение по граблям - российский национальный вид спорта.

Не вернулись бы, не дали денег этим еврочиновникам - сейчас бы там не было ни грызунов, ни прибалтов и все бы рот закрыли.

Та ладна... аналогично оспорили полномочия Швеции, Швейцарии и Польши...
Наша делегация сказала, что если их попробуют чего-то там лишить. то русские уедут и больше не вернутся
Так шо... пускай свидомые погопакируют, должна же быть и у убогих маленькая радость

Цитата: Вадим Р. от 27.01.2020 14:40:54На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, не до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. Вот с этого момента и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".

Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?

Цитата: avtoSave от 22.01.2020 19:52:15Ну вот, там даже местным уже надоело что уличные музыканты постоянно поют песни на русском. 
По ссылке это есть - пытались им объяснить, проводили беседы. Видимо в расчете на русскоязычных туристов распевали песни на русском... А в Дубно и петь бы никто не стал.

Господи, какие же вы там у себя питекантропы...мезозой с палеолитом...луцкотернопольским....
Огородить вас всех нужно. Изолировать от человечества, пока не сожрете друг друга...
Выжившего отправить копать второй босфор, дело вам знакомое....

Цитата: Luna от 27.01.2020 16:34:47

Отлично, чем хуже русский, тем ниже будут занимаемые должности. Сейчас к сожалению даже довольно упоротые патриоты неньки неплохие должности занимают в Москве. С мовой будет сильно сложнее.

Цитата: Ajarius от 27.01.2020 16:26:43Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?

В развитие: институт граждан и неграждан внутри России с разными правами: имущественными, социальными и общественными. Естественно, что такая ситуация имеет заложенные противоречия, но это и не всегда плохо.

Цитата: avtoSave от 27.01.2020 16:36:21Как вариант почему хотят форсировать договоренности по Донбассу дав карт-бланш Козаку - резкое ухудшение внешнеэкономической коньюнктуры для РФ, по многим прогнозам сейчас пишут, что в июне-июле природный газ в Европе будет стоить в пределах 90-100 долларов за 1000 м3. 
Нефть - около 28-32 долларов за баррель. 

https://smart-lab.ru/my/89WAVES/blog/all/page1/

Сбудутся такие прогнозы или нет - посмотрим через полгода, нет смысла спорить. Но даже если РФ действительно хочет выйти на какие-то подвижки по Донбассу, условно говоря к маю, или к октябрю этого года - есть два фактора мешающих этому.

Первое - ограниченность возможных компромиссов, границу отдавать нельзя, лишать ЛДНР вооружения нельзя. Возможный вариант компромиссных договоренностей - кое-как подогнать выборы в ЛДНР под украинское законодательство, и резко усилить присутствие международных наблюдателей на этих территориях.

Второе - США по прежнему не заинтересованы в реализации даже такого соглашения, им важнее сохранение санкций ЕС против России.

Блин, чьи бредни вы транслируете на ГА?
Секты свидетелей Пономаря?
1. В 2015 цены на нефть были в районе 37 баксов за баррель - и ничё, экономика России не сломалась, более того, некоторые отрасли даже показали рост. Резкое падение цены на газ больно ударит и по американским сланцевикам (еще больнее, чем по России, однако), и по норвегам с голландцами... А уж как наши саудовские пи.. партнеры возрадуются....Но Россия с таким перепадам готова - с учетом "подушки безопасности" в 7 триллионов рублей и зВР, превышающих показатели 2013 года...
2. А с чего вы взяли, что кто-то в ВПР РФ намерен учитывать интересы и хотелки Украины при решении проблем Донбасса? КМК, это Украине НАДО выходить на какие-то подвижки по Донбассу (особенно с учетом жоППЫ в промышленности и внешней торговли http://ukrrudprom.co…al_ek.html
А ту еще и внешнеэкономические условия ухудшаются и какой-то кризис всеобщий грядет....
Россия прекрасно понимает, что избавиться от санкций и противостояния с западом она может только в двух случаях
- если полностью ляжет под Запад (став его вассалом, как в 90-е)
- если оставит на месте части североамериканского континента большое радиоактивное пятно
Поскольку оба эти варианта  - увы или слава Богу, это уж как кому ближе - маловероятны, то вывод один в ближайшие ... надцать лет как минимум России придется жить под санкциями
И украина тут только предлог. Не будет Донбасса, будет Крым, не будет Украины, будет Грузия, или Сирия, или Венесуэла. или права пидарасов, или Свидетелей Иеговы, или защита бродячих собак, или Северный морской путь или....
По Донбассу
Вашему политкотеррариуму черным по-русскому сказали - читайте минские соглашения.И стойте конфедеративное государство по образцу БиГ. Всё...
Не хотите?
Ну, это ваше дело....

Цитата: avtoSave от 27.01.2020 16:36:21Как вариант почему хотят форсировать договоренности по Донбассу дав карт-бланш Козаку - резкое ухудшение внешнеэкономической коньюнктуры для РФ, по многим прогнозам сейчас пишут, что в июне-июле природный газ в Европе будет стоить в пределах 90-100 долларов за 1000 м3. 
Нефть - около 28-32 долларов за баррель. 

https://smart-lab.ru/my/89WAVES/blog/all/page1/

Сбудутся такие прогнозы или нет - посмотрим через полгода, нет смысла спорить. Но даже если РФ действительно хочет выйти на какие-то подвижки по Донбассу, условно говоря к маю, или к октябрю этого года - есть два фактора мешающих этому.

Первое - ограниченность возможных компромиссов, границу отдавать нельзя, лишать ЛДНР вооружения нельзя. Возможный вариант компромиссных договоренностей - кое-как подогнать выборы в ЛДНР под украинское законодательство, и резко усилить присутствие международных наблюдателей на этих территориях.

Второе - США по прежнему не заинтересованы в реализации даже такого соглашения, им важнее сохранение санкций ЕС против России.

Глупости пишете.

Сланцевая нефть имеет отсечку границы рентабельности примерно 50-60 долларов, коридор 60+ выдерживается четко.  Сланцевый+СПГ газ априори дороже трубного.

Перепроизводство нефти четко регулируется ОПЕК+, где от лица США выступает Саудия (достаточно вспомнить 86 год).

Газовая война может пойти по принципу - убей конкурента демпингом и политикой, но здесь без политики СПГ трубу  не победит. Политикой отжали СП-2  на полтора-два года ( текущее отставание  + приморозка последней мили ) и сильно тормознули шельфовые  проекты, но с запуском мегаверфей на ДВ  и под Мурманском в результате получат еще и конкурента на традиционных рынках шельфовой добычи, типа Нигерии.

Воюя с трубой в Европу, штаты усиленно создают себе конкурента на СПГ рынке.  Когда заводы СПГ  Сахалина, Ямала  и Балтики ( планируется почти пятикратный рост в декаду ) начнут  экспансию в  ЮВА, будет второй виток газовой войны, на территории "противника" теперь.

К санкциям экономика РФ адаптировалась ( рост не показала, но и не "порвалась в лоскуты" и достаточно сильно импортозаместилась ) , деньги на социалку есть, новых угроз на горизонте не видно.  Зачем идти навстречу Зеленскому ? Конфликт замораживается, Донбасс начинает интеграцию в РФ по принципу Западного Берлина. Стену Украина здесь сама построила и продолжает укреплять.

Цитата: Андрей  Ка от 27.01.2020 16:55:46вы к чему постите это?типа надо прийти освободить?

не надоело писать одно и то же из года в год?
По ходу как вмонтировали в мозги установку, так до сих пор она не меняется.
Пощу, как говорится  - на злобу дня!
Здесь столько мусора мусолят изо дня в день и никого это не возмущает.
А тут ишь ты подишь ты...не угодили вам, не вышли миллионы....
Хорошо, что спустя 6 (шесть) лет мракобесия вышла хоть эта горстка.

Цитата: кость от 27.01.2020 15:42:13Лишают. Есть у них такая законодательная норма.
Статья III. Лишение гражданства

Раздел 1.
Основаниями для лишения гражданства Соединённых Штатов Америки могут быть:
[...]
Еще есть условия:

• Вы работали на любую государственную структуру в другой стране, если такая работа требовала от вас принятия присяги или гражданства этой страны.
  

То есть работа президентом или премьер-министром другой страны, с обязательным принятием гражданства этой страны, - влечет за собой лишение американского гражданства ? Очень интересно, нужно рассказать о этом премьер-министру Латвии Кариньшу, у него американское гражданство.

Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37...
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. ...

Насчет наказаний Вы просто не интересовались.
Посмотрите сколько находится в местах лишения свободы, сколько "отделалось" штрафами, сколько пошли на "сделку со следствием".

Ну и как "вишенка на торте" - поинтересуйтесь что делали с американскими гражданами "этнически японцами" во время Второй Мировой войны, и почитайте, что-ли про "Маккартизм" после войны. Если это не "массовые репресии" ...

Цитата: Тибрус от 27.01.2020 17:46:54Я только одного не понял....Харьков русский город или глядя на горстку это все таки мисцо харькив? Шо там с армадами русскоязычных милых украинцев произошло-то за 6 лет жопы в кустах мракобесия?

Где потом окажутся те самые русские вышедшие на протест? Угадайте с одного раза.. 

Цитата: Монгол_чик от 27.01.2020 10:11:08Червоненко считает Гончарука сознательным идиотом без образования и совести (видео)
27 Января 2020

Экс-депутат Верховной рады, бывший министр транспорта Украины Евгений Червоненко в эфире телеканала «112 Украина» назвал премьер-министра страны Алексея Гончарука «сознательным идиотом».

«Мы находимся в управлении людей без прошлого, без профессии, без планов на будущее на Украине, без знаний и, самое главное, без совести», — заявил Червоненко.

По его словам, население Украины живет хуже, чем во времена президентства Петра Порошенко, а правительство возглавляет «сознательный идиот» без образования и ответственности.

«К нам относятся как к нищим, вороватым идиотам. И это показывают нам каждый день», — заключил экс-министр.

Как сообщала «Альтернатива», вчера в сеть была выложена новая порция так называемых «пленок Гончарука». На этот раз достоянием гласности стала стенограмма служебного совещания в кабинете премьер-министра в сентябре 2019 года, в котором принимали участие министр экономики Тимофей Милованов, министр регионального развития Алена Бабак, министр энергетики Алексей Оржель, замминистра финансов Василий Шкураков и глава «Нафтогаза» Андрей Коболев.

Ранее Гончарук попал в центр скандала из-за публикации «прослушки» его совещаний. На YouTube-канале «Как обмануть президента» был опубликован ролик с аудиозаписью «совещания» по курсу гривны, на котором украинский премьер неоднозначно отзывается о Зеленском — в частности, заявляет, что у президента «примитивное понимание экономических процессов».

Эта мразь, Червоненко, за свои кошты снаряды грузовиками на Саур-могилу бундерне в 2014 подвозил!
Дрянь нацистская!

В Польше президент Украины презентовал вместе со своим коллегой Анджеем Дудой альтернативное видение истории Второй мировой войны. До «глубин» Арсения Яценюка, который, будучи премьером, рассказывал об освобождении концлагеря Аушвиц украинскими войсками, Володя не опустился.

Цитата: avtoSave от 27.01.2020 18:53:50Когда здесь в августе-сентябре предвкушали остановку газового транзита через Украину, я написал, что население к форс-мажору отнюдь не готовят, и как и в случае с долгом Януковича, здесь играет не пацаненок-Украина, а более серьезные дядьки за него, и есть все шансы что Киев в очередной раз выйдет сухим из воды. Собственно так и вышло.

А у вас и тогда и сейчас - лишь выражение собственной правоверной позиции, мол транзит должен прекратиться потому как это заберёт 3-4% ВВП Украины и нечем будет финансировать армию. 

США подписали соглашение с Китаем, тот обязался купить товаров на десятки миллиардов долларов у американцев - очевидно что в эту сумму пойдет и нефть, и газ, и сельхозпродукция. Они себе рынок сбыта застолбили, большой и платежеспособный.

Проблемы Саудовской Аравии американцам выгодны, - легче будет отжать у них компанию Saudi Aramco. 
Проблемы Ирана и Венесуэлы - им тоже выгодны.

Есть ещё три крупных потребителя ЕС, Китай и Япония. Им падение цен на нефть и газ тоже выгодно. Нет в мире силы которая сможет переиграть коалицию из ФРС, ЕЦБ, центральных банков Китая и Японии на финансовых рынках, если те играют в одну сторону. А в данном случае у них совпадение интересов, дождемся начала июля и посмотрим, сколько будет стоить газ в Европе, и нефть в мире.

Три вопроса
1. При чем здесь Украина?????
2. Уже сейчас транзит через бУ по сравнению с 2019 годам сократился вдвое. Наши западные пи.. привыкают к мысли, что транзит через Украину кончается..
3. А что, есть уверенность, что Китай будет выполнять все, что он подписал?
Пы.Сы.
А как должны были готовить население Украины к прекращению транзита газа? Раздавать дрова? проводить инструктажи по технике безопасности при разведении костров?

Цитата: radson11 от 27.01.2020 17:14:09В развитие: институт граждан и неграждан внутри России с разными правами: имущественными, социальными и общественными. Естественно, что такая ситуация имеет заложенные противоречия, но это и не всегда плохо.

Конечно, хорошо. Даже прекрасно. "Институт неграждан" – это сильно. Почему вдруг подумалось про архипелаг Гулаг? Про особые тройки? Про "лишенцев"?

ЦитатаПрезидент Украины отметил, что Украина и Польша должны делать акцент на историческом прошлом, которое их объединяет
Президент Украины Владимир Зеленский в рамках двухдневного визита в Польшу для участия в мероприятиях, приуроченных к 75-й годовщине освобождения Освенцима, встретился с президентом Республики Польша Анджеем Дудой. Об этом сообщает Офис Президента в Facebook. 
В ходе беседы лидеры двух стран обсудили ситуацию в Украине в контексте отношений с Россией, а также аспекты исторического прошлого в рамках украинско-польских отношений.
"Мы требуем возвращения верховенства международного права, возвращения к полной территориальной целостности Украины. Украина может рассчитывать на нашу непоколебимую позицию", – заявил Дуда.
Зеленский отметил на брифинге, что Украина и Польша должны делать акцент на том историческом прошлом, которое их объединяет, а не разъединяет. Президент считает, что одним из таких событий является Варшавская битва в 1920 году, в которой польские войска при поддержке сил Украинской Народной Республики под командованием Симона Петлюры нанесли тяжелое поражение Красной армии.
В результате этого сражения Западная Украина почти на 20 лет оказалась в составе Польши, а продвижение коммунистических идей в Европу было остановлено.  
"В наших отношениях мы акцентируем на том, что нас объединяет (и я уверен, что так будет и дальше). Например, Варшавская битва, столетие которой мы отмечаем в августе",  – сказал глава государства.

Только откровенный дебил поедет праздновать событие, по итогам которого возглавляемая им страна лишилась большого куска своей территории
Однако президент Украины Володымир это сделает... ибо правительство дебилов должны возглавлять дебил президент и дебил премьер-министр