Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 04.02.2020 21:04:54...которая, по их мнению, позволит им участвовать в Минских переговорах, а также "начать работать в Донецке". Об этом сообщает украинский сайт "Новости Донбасса".
　 В конце января в Киеве презентовали Всеукраинскую общественную организацию "Землячество — Родной Донбасс". Среди основателей — экс-заместитель главы Донецкой ОГА Борис Адамов, многократный чемпион Паралимпийских игр по плаванию, почетный гражданин Донецка и Славянска Виктор Смирнов, трое бывших народных депутатов — Татьяна Бахтеева, президент холдинга "Норд" Валентин Ландик и Валерий Коновалюк - сообщает издание.
　 Руководитель новой организации Татьяна Бахтеева основными целями назвала "мир в Донбассе, реинтеграцию и восстановление". По ее мнению, на это уйдет около трех лет.
　 Многое можно сделать и за год, многого можно добиться и за два года, и за три. Можно сделать совершенно другую жизнь, потому что сегодня любой информационный и технологический прогресс работает. Если это все включить, то все будет нормально - уверена она.
　 Сидевший рядом с ней на пресс-конференции Валентин Ландик, который, как утверждается, уже вернул себе 80% акций "Норда", проданных им в 2016 году, рассказал о том, что после начала их работы в Донецке, "все начнут любить друг друга":
　 Начнем работать, и сразу любить один одного будут! Начнет работать экономика и будет всё прекрасно! - сказал Ландик.
　 Бывшие "регионалы" заявили, что поддерживают Владимира Зеленского, его советника, секретаря СНБО Сергея Сивохо и вместе с ним будут выполнять программы украинского правительства.
　 Также стало известно, что 31 января бывший городской голова Донецка, "архитектор" Партии регионов Владимир Рыбак, который сейчас проживает в Киеве, возглавил международную общественную организацию "Ассоциация Донеччина". В ближайшее время запланирована презентация их программы, которая, по мнению украинских журналистов, повторит многое из того о чем заявили в организации "Землячество — Родной Донбасс".

Рома, если бы этих самок собаки тихо пришибли в 2014 и прикопали где-нибудь в посадке - проблем бы не было
Правда, там подобного дерьма столько было, что посадок могло и не хватить

Цитата: ДедМиши от 04.02.2020 14:03:42Вот никогда такого не было, и вот опять.
Передали, в Одессе снесли очередной и последний уже там барельеф Жукову.
И никого против, нацики, полиция, и какой то один какой то депутат,традиционно  удивленный те, что ему опять бумаг не показали. Всем остальным там очевидно по фигу всё.

Сколько лично вы перечислили денег семьям одесситов, которые сидели в тюрьмах или лично сидельцам? Координаты обменянных из плена, которые сидят в России и в ЛНР без денег, работы и документов дать?
Помните случай, когда бывший ОМОНовец взбрыкнул против нациков три года тому назад? (не помните) С какой скоростью ему пришлось покидать территорию Украины тоже не помните.
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню. 

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

Американцы вкладывали деньги в систему образования. Они вырастили целое русофобское поколение через контроль над школами и ВУЗами. И вырастили из маленьких русофобов, которых начинали учить ненавидеть Россиию еще в детсаду, целый политический класс. Так что теперь из случайно взятых с улицы политически активных молодых людей до 90% оказываются птенцами различных структур Сороса. Что и проявилось в полной мере при последних выборах на примере "Слуги Народа".
Еще раз - не разбрасывали с вертолетов, не раздавали на улицах, не покупали, а вели системную работу по выращиванию человеческого политического материала нужного им качества. Отбирали этот материал через систему грантов, выявляли личные качества, проверяли организаторские и управленческие способности и лояльность. И опа, щенок, подобранный на 3-м курсе заштатного ВУЗа провинциального города - куратор расходования американских денег в ВПК, а потом глава фракции правящей партии в ВР - мой земляк Арахамия. 
Потому что успел зарекомендовать себя еще и на агентурной работе на АНБ или ЦРУ.

Американцы работали на этом поле, работали с молодежью, работали с активными членами общества, на что и нацелены все грантовые программы.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.

Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 06:16:351 РФ до не давнего времени самой было тяжело
2 Даже если и так  что была плохая работа МИДа   то  многовекторность и отстутствие твердых моральных принципов ваших сограждан  все же является основной причиной бл..го поведения братского народа.ну в самом деле несерьезно Егорий,русский народ должен бегать со слюнявчиком и сопельки всем вытирать?

Если народ оказался на территории буферного государства между различными центрами силы он не может не быть "многоветкорным" в условиях, когда за его лояльность эти центры силы борются.
Моральные принципы воспитываются. Причем не только в кругу семьи, но и в дестаду, в школе, в ВУЗе. И если взять под контроль образовательные центры, на выходе вы получите требуемый результат.
Если русскому народу наплевать на то, что у него забирают территории и оставшихся на ней русским подвергают геноциду, то уже все равно, что по моему русский народ должен.
Речь не о том, легко было РФ или тяжело, а о том, что структуры которые получают деньги, должности и дома в Лондоне за продвижение интересов РФ за ее границами на постсоветском пространстве просрали все, что только можно. 
Потому что не только не конкурировали с противником в сфере установления контроля над обществом, но даже и не пытались это делать, когда к этому были все возможности. И откровенно профанировали эту деятельность (и продолжают это делать до сих пор) даже тогда, когда на нее выделялись ресурсы.
Американцы могут показать "в поле" результат потраченных на гранты денег. А "Россотрудничество" может только промычать что то невнятное. Или как вы вот рассказывать о том, что народ не тот.
Знаете в чем одна из основных проблем в подборе кадров в ЛНР, ДНР и в будущем на всей территории Украины.
Да в том, что любой мало мальски активный и засветившийся в общественной или политической деятельности тип, окажется с вероятностью 90% связан в предыдущей деятельности со структурами Сороса или иными иностранными центрами влияния.
Таких же, связанных с российскими центрами, можно по пальцам пересчитать.
В итоге в любой постсоветской стране, даже в Белоруссии у западных центров влияния не возникает проблем с тем, чтобы организовать националистический митинг, "майдан", заварушку.
А в момент стихийного восстания русских в 2014-м году оказалось, что при сотнях миллионов затраченных на поддержку "соотечественников" на Украине средств у российского МИД нет никакой связи с действенными структурами этих соотечественников, нет доверенных каналов связи, нет инструментов влияния на лидеров протеста, они даже никого из них не знают.
Здесь в конце концов политический форум. И когда разговор скатывается в тысячный раз на уровень "продажный не продажный народ" противно становится.
Есть государство и государственные органы предназначенные для реализации интересов государства за его пределами.
Разные есть, начиная от МИД, заканчивая СВР и ГРУ.
Так вот у Госдепа США и неформальных структур типа Сороса эти органы функциональны, а у РФ нет. И в этом огромная проблема, собственно РФ.
Которая отражена на карте в виде реальных изменений зон влияния.

Цитата: Егорий от 05.02.2020 06:09:09Сколько лично вы перечислили денег семьям одесситов, которые сидели в тюрьмах или лично сидельцам? Координаты обменянных из плена, которые сидят в России и в ЛНР без денег, работы и документов дать?
Помните случай, когда бывший ОМОНовец взбрыкнул против нациков три года тому назад? (не помните) С какой скоростью ему пришлось покидать территорию Украины тоже не помните.
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню. 

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

...

Хватит плакаться и искать вокруг виноватых. Вы, все вы там это дерьмо вскормили, вам его и расхлёбывать. 
С какой стати я вам что то должен платить. Обойдётесь.

Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:16:26Было тяжело, но 200 млрд она в укру ввалила. Путин сказал.
А программа привлечения молодёжи обошлась бы дешевле. Но зачем так утруждаться, ведь проще ылиту скупать. Скупили, ля

Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались, что чуть ли не лучше россиян живут. Программами с мат капиталом, элитными магазинами авто и тд мерились.

Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 06:16:351 РФ до не давнего времени самой было тяжело

Недавно у Ищенко прочитала определение - ресурсная дипломатия.
На том и стояли 25 лет.
Удержать удалось только Белоруссию. Пока. Да и то благодаря колхозному мЫшленью Ляксандра Григорича.
Посмотрите вчерашний выпуск Соловьева, 2 часть. Особенно Шахназарова.
Неприятная правда, но правда.
Да и Кедми когда говорит, как мы возносим Солженицына, тоже бьет по больному.

ЗЫ. Слушала специалиста по Китаю, коронавирус...все дела...но по касательной затронули и политику. В сотый раз услышала, что мы как и Китай, никогда не выставляем политических требований своим "партнерам", в отличие от США и Запада вообще.
Чего ж теперь удивляться, что русский язык на Украине додушивают окончательно.
А начинали, когда Ельцин просыпался с мыслью "все ли я сделал для Украины?"

Цитата: Duke Nuken от 05.02.2020 08:35:21Очевидно что? Что на место казненных драгдиллеров приходят новые? Что уровень наркомании в Сингапуре такой же, как и в соседних странах? Очевидно только одно - в Сингапуре самые суровые/жестокие законы против наркомафии. А вот результат этих законов как раз не очевиден. Давно уже (чуть ли не со времен Драконта и его так называемых "драконовских мер") юристами доказано, что ужесточение наказания не дает желаемого результата - снижения преступности. Такой результат дает только неотвратимость наказания.

А безнаказанность порождает вседозволенность.

Трудовские (Донецк) сегодня... Дом по адресу улица Шестакова, 149.
Ряд домовладений получили повреждения, один из домов уничтожен полностью.

-----------
И по утренней Горловке.
В результате обстрела со стороны ВСУ обесточен поселок на севере Горловки

Украинские силовики обстреляли поселок шахты 6/7 на севере Горловки, в результате огня населенный пункт обесточен. Об этом сегодня сообщил мэр города Иван Приходько. Идет обстрел поселка шахты 6/7 из тяжелого вооружения. Три прилета по адресу: улица Мира, 21. Упало порядка 20 мин калибра 120 мм, поселок 6/7 обесточен – отметил Приходько.

Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:16:26Было тяжело, но 200 млрд она в укру ввалила. Путин сказал.
А программа привлечения молодёжи обошлась бы дешевле. Но зачем так утруждаться, ведь проще ылиту скупать. Скупили, ля

Ну, и чем привлекать тогда то в России было?
Ушатанными в хлам городами с дырявой коммуналкой, галопирующей инфляцией, убитыми дорогами, войной на Северном Кавказе, разгулом преступности. поголовной коррупцией чиновников, парадом регионального сепаратизма (и прочая, прочая, прочая....)
Рассказами об общем славном прошлом?? Так на них и в России тогда не особо велись, почитайте учебники истории тех лет (написанные теми же, сцуко, грантоедами Сороса)
В ОДИНАКОВОМ ДЕРЬМЕ СИДЕЛИ (на Украине даже экономически лучше было тогда, в 2000 году то)
Но РОССИЯ СМОГЛА НАЧАТЬ ВСТАВАТЬ С КОЛЕН (пока еще процесс не завершен, я считаю), в соплях, в слезах, в крови, с кучей остающихся проблем. вся в санкциях...
И чё там скрывать - во многом благодаря Примакову, а затем и Путину (которых, опять же, чё скрывать, поддерживали представители силовых структур)
А русские на Украине все сидели и ждали - якось воно будэ...
И дождались

Цитата: funh0use от 05.02.2020 08:19:31Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались, что чуть ли не лучше россиян живут. Программами с мат капиталом, элитными магазинами авто и тд мерились.

Капец, какой мощный аргумент - "в интернетах хвастались.."
По такой логике, в России все давно развалилось и весь народ свалил из "этой страны", - ведь в интернетах же постоянно лепили о просранных повсеместно полимерах, приправляя это все воем каспарышей и прочих навалоидов..

Я не знаю, кто там хвастался, но и даже до 2014 народ с укры хорошим таким потоком валил в Россию. Просто об этом как-то не кричали. И вой по обе стороны от границы поднялся только, когда этот поток многократно раздулся после начала войны.

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 09:25:05Ну, и чем привлекать тогда то в России было?

Крым и Севастополь и сами привлекались. Только не брал никто....

А тех, кого в Россию надо завлекать ништяками, нахрен не сдались. Бацьку допривлекались уже.

Цитата: funh0use от 05.02.2020 08:19:31Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались.

Наглая ложь. На Укре уровень жизни всегда ниже был.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.02.2020 09:52:56Наглая ложь. На Укре уровень жизни всегда ниже был.

Да ладно. Это вы исключительно с Москвой сравниваете? 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.02.2020 09:51:44Крым и Севастополь и сами привлекались. Только не брал никто....

А тех, кого в Россию надо завлекать ништяками, нахрен не сдались. Бацьку допривлекались уже.

Те, кто должны были "брать" появились после 2000 (ЕБеНь что ли собирателем землми русской был???). Это раз
Во-вторых, брать - это значит что-то дать тому, кого мы берем (Крым в пример). А чего у самих то на этот период было? Миллиарды баксов долга и ножки Буша?

ЦитатаРост дефицита внешнего торгового баланса свыше 12 миллиардов долларов говорит о том, украинская экономика стремительно приближается к очередному кризису, сравнимому с кризисами 2008 и 2013 годов.
Об этом в комментарии корреспонденту ГолосUA сообщил экономист и эксперт Growford Institute Алексей Кущ.
«Данный показатель крайне является крайне опасной тенденцией, потому что отрицательное торговое сальдо в размере больше 10 миллиардов долларов говорит о том, что украинская экономика стремительно приближается к очередному кризису, сопоставимому по масштабности с кризисами 2008 и 2013 годов», - считает эксперт.
А. Кущ также напомнил, что кризисы 2008 и 2013 годов фактически начинались с отрицательного торгового сальдо выше 10 миллиардов долларов.
«Сейчас отрицательное сальдо составляет уже 12 миллиардов, а значит, мы очень близки к кризису в виде поворотной точке экономического развития», - пояснил он.
Также, экономист уточнил, что важно знать структуру этого отрицательного сальдо.
«Если бы речь шла о промышленном технологическом импорте, то это можно было бы связать с активной фазой делового цикла. Но, сейчас наблюдается импорт даже тех товаров, которые мы ранее активно экспортировали – пищевой, легкой и деревообрабатывающей промышленности. Рост технологического импорта наблюдался, но он не был столь активным», - подытожил А. Кущ.  
Напомним, согласно сообщения Национального банка, по итогам 2019 года баланс внешней торговли товарами и услугами Украины сведен с дефицитом 12,117 миллиарда долларов, что на 7% больше чем годом ранее.
Так, дефицит внешней торговли товарами за этот период вырос на 10% - до 13,947 миллиарда долларов, профицит внешней торговли услугами – на 36%, до 1,830 миллиарда долларов.

Главный лозунг укровласти - "Улыбаемся и машем!"

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 09:25:05В ОДИНАКОВОМ ДЕРЬМЕ СИДЕЛИ (на Украине даже экономически лучше было тогда, в 2000 году то)
Но РОССИЯ СМОГЛА НАЧАТЬ ВСТАВАТЬ С КОЛЕН

Гены пальцем не раздавишь.
История таки движется по спирали и это уже видно невооруженным глазом на примере того, как сегодня Украина снова мечется между Польшей и Турцией.
Дерьмо-то одинаковое было - народ все же разный.
Мы втайне считаем что они это мы, все таки за плечами 300 с гаком лет совместного жития. И поэтому выдвигаем претензии.
Но у них же было еще 200 до этого под поляками.
Хотя, например, Харьковщина к этому не имеет никакого отношения и гены там намешаны всякие, а вот подишь ты - ассимилировались.
И хоть писалось здесь 100500 раз, но все равно повторю - нет у Украины и не было элиты и опыта государственного строительства, поэтому задача ее не встать с колен, а найти хозяина. Зеля уже не стесняясь челом бьет перед Помпео.

Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:16:26Было тяжело, но 200 млрд она в укру ввалила. Путин сказал.
А программа привлечения молодёжи обошлась бы дешевле. Но зачем так утруждаться, ведь проще ылиту скупать. Скупили, ля

Россия потеряла деньги, 404 потеряла время. Ресурс невосполнимый. Стать нормальным состоявшимся государством 404 уже невозможно. Что это было на самом деле, ХПП или дурь кремлевская сказать невозможно тоже

Цитата: Асгл от 04.02.2020 11:48:20В шумерский учебник по всемирной истории шароварники  засунули фотожабу с Киану Ривзом.
...

Продолжение. Комментировать трудно.

ЦитатаМем на страницах украинского учебника по всемирной истории за 10 класс с канадским актером Кианом Ривзом разместили намеренно, чтобы проверить школьников на внимательность. Об этом сообщил автор книги, историк Игорь Щупак на своей странице в Facebook.
"Почему в школьном учебнике аппарата не оригинальное фото, а мем? У этого есть своя маленькая история. Когда дизайнер учебника, который вместе со мной подбирал иллюстрации к книге, показал мне страницу с фотографией, "дополненной" Киану Ривзом, я сначала не увидел эту маленькую фигурку. Но потом, заметив мэм, предложил оставить его. Я вспомнил, как в конце 1990-х годов в одном учебном пособии был помещен портрет Октавиана Августа с подписью "Юлий Цезарь". За долгие годы использования книги это заметили и написали об этом ... ноль читателей", – заявил Щупак.
По словам историка, он, зная, что современным детям более свойственно визуальное восприятие информации, сознательно включил в учебник мемы, карикатуры и исторические анекдоты. Таким образом, по его мнению, создается эффект игры, и школьникам интереснее учиться.
...
О том, давал ли согласие Киану Ривз на использование своего изображения в государственном учебнике, не сообщается.

отсюда

Цитата: funh0use от 05.02.2020 08:19:31Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались, что чуть ли не лучше россиян живут. Программами с мат капиталом, элитными магазинами авто и тд мерились.

 картинки из памяти 404
199Х маленькое село. Торжества по случае ремонта ФАПа (медпункт, замена 2х окон за свои же деньги). Почетные гости с  района и.... два поляка (абсолютно левые). Ну и флажок евросоюза. Водку сало на стол накрывали местные.
200Х академия госуправления. фуршет по поводу выпуска. Почетные гости представитель АП, зам губера и ...... поляки, норвежцы, еще какие то перцы.  флажок евросоюза. Водку жрут за счет выпускников.
201Х пуск в эксплуатацию важного инфраструктурного объекта (задел 80% еще СССР). Почетные гости президент, пару министров, губер и хренова гора немцев, поляков, шведов и всяко - разно. флаг евросоюза присутствует и не один.
201Х дворец украина. отчетный концерт самодеятельности одной из исконно русской области украины. Почетные гости. министр культуры - западенец и послы  польши, финляндии, литвы, латвии и тд. Флаг евросоюза - обязательно. В перерыве фуршет ну понятно за чей счет.  
В памяти еще не один и не два десятка подобных картинок, где на разных уровнях по поводу и без повода, без мыла словно вши гейропейцы, гейропейцы, гейропейцы со своим флагом и флажками. И в новостях по тв эти флаги всегда хорошо видно почему то.
Но ни одного раза, ни на каком мероприятии - политическом, культурном, научном, экономическом я не видел ни одного представителя посольства или консульства РФ, флага России тоже.
Предполагаю, что участие дипломатов украины в жизни России было аналогичным, хотя чему тут удивляться - мид 404  с 90 годов под сшп, и кадры там соответственно западенские, русофобские.
п.с.1 Лет 10-15 назад, на какой то юбилей государственности 404 по тв стали показывать ролики исполнения щеневмерлы на языках народов проживающих на территории бывшей УССР в соответствующих национальных костюмах. Армяне,  Азербайджанцы, Греки, Евреи, Грузины и других народов много много разных по ролику в день. Красивые костюмы, на соответствующем фоне, мелодичные голоса. Так вот щеневмерлу на русском языке прокрутили под занавес, и в каком то убогом виде, с отвратительной звуковой дорожкой. Как  по мне нельзя было смотреть на это. И где были дипломаты?
п.с.2 Минус поставить - не фокус, а вот осознать трагедию, попытаться понять причины гораздо труднее, чем ярлык повесить. Еще труднее не допустить дальнейшего развития негативного сценария, предпринять контрмеры, а то и в контру. А то ведь по кусочку, по кусочку - так никаких волостей не напасешься!

Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:14:00А ведь зря минусуете. Нельзя быть такими слепыми и уподобляться хохлам. Строить альтернативную реальность как вам нравится. Да, пиндосы вырастили из русских на укре поколение ненавидящих всё русское. Мечта Бисмарка сбылась. 
 И я об этом писала ещё на иносмях в начале 2000-х. Меня дружно забрасывали тапками. Да и Егорий бы тогда забросал, да? А время показало, что я была права. И начали пиндосы этот процесс ещё в 90-х. Могут они работать вдолгую. Сейчас пожинают плоды трудов, а мы плоды своей глупости. Пока Черномордый в дёсны с хохлоылитой сосался и водку жрал, пиндосы открывали детские лагеря с типа изучением английского. Потом открыли Американский университет. Поддерживали бандеровские детские лагеря в западении с нвп: растили будущих боевиков. Лучших уже везли в пиндосию на дальнейшую обработку.
А мы как идиоты милларды вваливали...

Спорщики! Вы не хотите себе признаться,что большинству населения РФ глубоко нас..ть на Украину. Изображаете  радетелей в три господа вашу душу. Кто хотел и мог уехать - сделали это. Не получилось сделать в Крыму второй Израиль - вот в чём смысл всей бредятины. 

Цитата: rommel.lst от 05.02.2020 09:43:01Капец, какой мощный аргумент - "в интернетах хвастались.."
По такой логике, в России все давно развалилось и весь народ свалил из "этой страны", - ведь в интернетах же постоянно лепили о просранных повсеместно полимерах, приправляя это все воем каспарышей и прочих навалоидов..

Я не знаю, кто там хвастался, но и даже до 2014 народ с укры хорошим таким потоком валил в Россию. Просто об этом как-то не кричали. И вой по обе стороны от границы поднялся только, когда этот поток многократно раздулся после начала войны.

А каким потоком украинцы валили в Россию до 2014 года? Я вот только знаю строителей, но это такая область, что в 90е там такие вещи проворачивали и такие зарплаты платили, что не только украинцы ехали. 
А кроме строителей кто? В Москве в крупных компаниях на хороших должностях? Это да, ехали, но то должности сильно завидные и практически для любого россиянина и явно не массовые. А вот например продавцы, складские работники, техники низшего звена? Да не было их массово никогда. После 2014, они практически везде.