Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 05.02.2020 16:16:23Я ухожу с этой темы, но напоследок скажу - в расставании всегда виноваты оба.

Это как? Если допустим тебя посылают и ты уходишь, то ты как бы виноват в общем то в расставании тоже, да? Ведь не ушел бы, не расстался бы. 
Или если нашла себе побогаче, вора например, то ты виноват, что не воруешь больше, потому и ушла из-за тебя. 

Так получается?

Цитата: дон Чунита от 05.02.2020 16:34:52Наши деды кровь за эту "свинку" проливали, а внукам теперь наплевать. Разве нормальный живой человек может так мыслить? Это - или какое-то запредельное просветление, как у Будды, или - полное разрушение личности.
Сначала веками собираем империю, а потом в один год - "а плевать!". Чем это объяснить?

Деды бы сами свинку прикопали, увидев такое, а уж точно не воевали бы за них. 
Они за вас и вашу жизнь воевали, за ваше будущее, а не за то, чтобы вы нацистских тварей кормили. 

Цитата: funh0use от 05.02.2020 16:04:23После 2014 уже народ повалил по полной, не важно куда.

Из каких областей Украины конкретно повалил народ?

Цитата: Ivan R от 05.02.2020 14:01:45Вы в гости часто без приглашения ходите?

Разница в том, что в гости ходят в нерабочее время, а в рабочее время ходят на работу. Для дипломатического корпуса посещение подобных мероприятий это работа, демонстрация флага. На упомянутый мною концерт и приглашения были разосланы - так что прогул 100%. Тем более затрат НИКАКИХ. Кормили, поили на халяву. На мой взгляд это безответственность. Ну и если Ваша аналитика работает по принципу отмазать своего, а не на предотвращение ранее допущенных просчетов это печально. 

Цитата: Luna от 05.02.2020 16:16:23Зря не верите. "2000" писала в нулевых как на мероприятия в Посольство приглашали записных русофобов, а на вопрос - зачем? отвечали -   мы не знали.
У Черномырдина там была почетная пенсия вперемешку с бизнесом. 
Зурабову вообще отдельное спасибо за все, в том числе и за признание президентских выборов в 2014.

Я ухожу с этой темы, но напоследок скажу - в расставании всегда виноваты оба.

Про послов РФ вна 404 когда нибудь будут книжки писать разные - от юмористических до криминальных. Это отдельная песня. Аудитория не готова слышать неприятную правду, а другого увы нет.

Цитата: Ivan R от 05.02.2020 14:00:12Мне кажется что весь сыр-бор немного в другом. Почему и такая реакция некоторых камрадов. Ситуация. В 10 класс пришла  проститутка и ткачиха. Делятся своими достижениями и перспективами, ну и агитируют в свои ряды. Кто то пошёл в проститутки, кто то в ткачихи. До этого пока всё нормально, у каждого свой выбор. Но наступает момент, когда проститутка начинает предъявлять нам претензии, что МЫ не объяснили ей, что век проститутки недолог, в тираж выйдет быстро. 
Я имел ввиду  не межсемейные отношения, а претензии  камрадов  Украины к России

 Нет. Есть "столица нашей родины". Помните какая была столица,нет?
Москва-столица СССР. А значит она отвечала за всю территорию СССР. Рыба с головы гниёт.
Так же как и Киев должен отвечать за всю территорию У.
А не рассказывать, что тут у нас вата, там патриоты, а там "само насралося".
Вы над хохлами ржете, что у них "оно само", при этом "оно само" под началом Москвы абсолютно нормально воспринимаете. 

Цитата: keryneia. от 05.02.2020 11:52:08Ну и чем не либеральные песни. Вот Омериго, оно всегда рулит (список достижений прилагается), не то что Эта Страна (список эпик фейлов прилагается).

Что они там пилили - Вы свечку не держали. По крайней мере, в Россотрудничестве в Киеве чуть ли не каждый день были какие-то мероприятия - правда, популярные только в узком кругу. И его сотрудники (как и сотрудники Посольства) вели себя мужественно и достойно, даже когда его громили и жгли (неоднократно), и когда, например, правосеки заблокировали там детей из театральной студии...

Другое дело - что работать они даже при Кучме могли только в своих стенах. Неужели Вам неясно, что американцы работали с молодёжью и обществом потому, что им это с радостью разрешали. Любая программа, нацеленная на пропаганду Европы и Америки, встречалась государством на "ура". У моих детей в школе был даже предмет "Европейский выбор Украины" (после первого майдана). Тогда как что-либо от имени России или во славу её было бы пресечено сразу же. Или должно было делаться очень скрытно. Например, напротив Посольства в Киеве расположена русская гимназия, которой Посольство оказывало помощь. Не только эта связь не афишировалась - нигде даже не было написано, что это русская школа. И вывеска, и даже стенгазеты в коридорах на украинском. Только если начнёшь расспрашивать работников, нехотя раскалываются, что преподавание на русском языке. Тогда. Сейчас уже и не знаю.

У нас всю работу по реальной популяризации России, Русского мира, русской литературы, истории, ценностей вела только УПЦ через воскресные школы, церковные СМИ, паломнические службы. И, кстати, до сих пор и паломничества, и русские библиотеки у неё есть, несмотря на все гонения. Но УПЦ прямо считается на Украине пятой промосковской колонной и содержится в своего рода гетто. И СМИ её должны сейчас говорить эзоповым языком и часто по-украински. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...

Вы не поверите, но ваш покорный слуга тоже занимался деятельностью по поддержке образования на русском языке. Только без поддержки Россотрудничества и "Центра Горчакова". Так, например, при помощи российской общественной организации МОО "Вече" мы снабдили все 13 русскоязычных школ в Николаеве пособиями на русском языке, организовали и провели Ушаковский конкурс в Николаеве для детей Причерноморья под эгидой Союза писателей России.
Правда все это на частные пожертвования российского бизнеса. Когда руководство фирмы сменилось финансирование прекратилось.
Так что все приведенные вами аргументы мимо. 
Никто этой деятельности не противодействовал - было бы желание ею заниматься. Вот только желания не было.
Не поощряли - правда, чиновники шарахались - тоже правда. Но и противодействия не было.

Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 10:26:01Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает большее влияние. Если бы родители (выхоцы из советских времен) не поддерживали русофобию ничего бы америкосы не сделали со своими миллиардами. В качестве примера могу привести Монголию. Думаете там они не работают. Ведь как заманчиво создать плацдарм в центральной азии, между Россией и Китаем. Правда китайцев монголы и так не любят, но русофобию привить им неполучается потому что воспитание имеют правильное. Именно молодежь доброжелательна, меня это даже удивило. Могут остановиться на дороге, выйти из машины чтобы поприветствовать.
Не, деньги тут не причем, тут другое. Украинская русофобия коренится в семье, роду, в особенностях национального характера

Между прочим один из самых известных русофобов - Павел Климкин не только родился на территории РФ, но и московский физтех закончил.
Вы очень переоцениваете роль семьи. У меня есть конкретные примеры, когда взрослые люди, обещавшие до событий 14-го года рвать нациков зубами перекрашивались и начинали нести украинский бред после переворота. Есть примеры, когда дети выросшие в яро украинофобской и русско-патриотической семье в юношеском возрасте прибились к нацикам.
90% людей конформисты и склонны воспитывать детей в идеологии не противоречащей государственной. Да и дети не все готовы к роли изгоев, противостоящих государственной политике. 

Цитата: Luna от 05.02.2020 15:14:32Я когда-то у сына нашла книжку немца-танкиста, воевавшего в России.
Сын увлекался всем, что связано с танками и "ел" все подряд.
На вопрос - это что за памфлет? получила ответ - а что такое памфлет?
Это все, что его взволновало на тот момент.
Вот тогда я поняла, что браться за него нужно всерьез.
Я думаю, что таких как вы или я много, но не настолько, чтобы успокоиться мыслью о влиянии родителей на молодые умы.

я и "Майн Кампф" читала. При чем скачала его мама, но она так и не прочла.
Просто я к нему относилась как к "вехе в трансформации политической мысли европы 20 ст.", одной из,короче "сказки народов мира", а не как к "руководству к действию". К критическому восприятию приучать надо просто.
А то и в Библии можно много чего "человеколюбивого" накопать. И копают же.

Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 07:03:38а ну понятно "не мы такие .жизнь такая" мы тоже посреди Запада и Востока .так что мы тоже такие ,и чего вам тогда надо?
Короче старые писни о главном .Или вы русские или вы многовекторные.Понимаете Егорий у нас нет таких ресурсов как у Запада ну объективно нет ,но дело же не в том чтобы выбирать между богатыми папиками  а быть самим собой .Если вы не хотите быть самим собой то вы найдете  1001 причину для  этого,и никто ,повторяюсь никто в этом случае вам не поможет ."Невозможно спасти человека который решил утонуть."

Речь не о богатых или бедных папиках, а о том, что ресурсы, которые выделялись на эту деятельность пилились в районе Садового кольца, а у чиновника МИД, который был за эту деятельность ответственным, оказались дети и недвижимость в Лондоне. 
И теперь и без того небогатая Россия вынуждена вкладывать в строительство обходных газопроводов в разы больше, чем США вложили в переформатирование украинского населения, да еще и платит за транзит по территории, содержа тем самым русофобское образование у своих границ.
Совокупные потери РФ, вполне подсчитываемые, во много раз больше, чем затраты требовавшиеся на ту деятельность, о которой идет речь.
Чего не отнимешь у США - умеют считать деньги. Затратив по разным оценкам 5-6 млрд долларов, только материальный ущерб в результате их правильного вложения они смогли нанести РФ значительно больший.
Так что проблема не в недостатке ресурсов, а в неумении расставлять приоритеты в их применении. А еще в детях и недвижимости российских чиновников в Лондоне.

Цитата: Егорий от 05.02.2020 17:55:12Между прочим один из самых известных русофобов - Павел Климкин не только родился на территории РФ, но и московский физтех закончил.
Вы очень переоцениваете роль семьи. У меня есть конкретные примеры, когда взрослые люди, обещавшие до событий 14-го года рвать нациков зубами перекрашивались и начинали нести украинский бред после переворота. Есть примеры, когда дети выросшие в яро украинофобской и русско-патриотической семье в юношеском возрасте прибились к нацикам.
90% людей конформисты и склонны воспитывать детей в идеологии не противоречащей государственной. Да и дети не все готовы к роли изгоев, противостоящих государственной политике.

 Вы себе противоречите. То роль семьи переоцениваете, то оказывается 90% семей воспитывают конформистов. 
Ну,вот и воспитали. 

Цитата: sleplen от 05.02.2020 07:26:19С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?

Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.

Цитата: sleplen от 05.02.2020 07:26:19С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?

Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.

Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 10:26:01Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает большее влияние. Если бы родители (выхоцы из советских времен) не поддерживали русофобию ничего бы америкосы не сделали со своими миллиардами. В качестве примера могу привести Монголию. Думаете там они не работают. Ведь как заманчиво создать плацдарм в центральной азии, между Россией и Китаем. Правда китайцев монголы и так не любят, но русофобию привить им неполучается потому что воспитание имеют правильное. Именно молодежь доброжелательна, меня это даже удивило. Могут остановиться на дороге, выйти из машины чтобы поприветствовать.
Не, деньги тут не причем, тут другое. Украинская русофобия коренится в семье, роду, в особенностях национального характера

Именно в семьях из поколения в поколение выращивались бандеровцы - русофобы и прочая нечисть. Не школы с садиками их воспитывали а в семьях они получали установку на ненависть к москалям. И когда эта шелупонь пришла к власти и дорвалась до СМИ и поперла пропаганда.Русские на украине не стали своим детям что либо объяснять и давать нужные установки. Они по какой то причине самоустранились от воспитания. И получили то что получили: папа мама русские а сыночек (доча) украинский, ненавидящий все русское. Все идет из семьи и от семьи. И если родители забили на воспитание своих детей то и получили...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне всегда нравились отмазки ленивых (глупых, нерадивых и пр...) родителей. В садике не научили, в школе не заставили, в институте не дали ну и т.д. и т. п. ... Нет! Это вы, родители, не научили, не дали, не показали! Но ведь себя ни кто не хочет винить и делать крайним. Вот и виноваты у них все другие: воспитатели, учителя, преподаватели..., ну или российские дипломаты которые не работали с украинскими ребятишками... Виноват кто угодно но только не сам.

Цитата: Ivan R от 05.02.2020 18:18:30Не, я конечно всё понимаю, и очень люблю своего ребёнка, но  покупать ему презервативы, чтобы не подцепил какую "каку"  это уже слишком...

При чем тут ребенок? На подведомственном вам предприятии ЧП - кто отвечать будет? Начальство. Всегда головы летят с начальства. Мэр Уханя и то подал в отставку, хотя он соотечественникам летучих мышей не запихал в рот.
Не предотвратил - значит виновен.
Надо раздать презервативы, маски или намордники -значит надо раздать 

Цитата: gadyuka от 05.02.2020 18:06:03Дело в том, что у России ге оказалось на укре агентов влияния. Это те, кто учился и жил в России. Вон на БВ много народу училось в советских ещё вузах и воен. училищах. Думаю, это нам помогает. А га укре мы не воспитывали. Почему-то считалось, что они там априори есть и не переведутся. А тут взяли и перевелись...

Украинской армией в Донбассе командовали, например, те, кто заканчивал российские и советские военные училища. Примеров множество. 
Вот один из первых и самых известных:

ЦитатаКульчицкий, Сергей Петрович

Родился в 1963 году в семье военного в городе Веймар в ГДР. В 1981 году закончил Уссурийское Суворовское военное училище, в 1985 году — Дальневосточное высшее общевойсковое командное училище им. Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского с отличием.
В дальнейшем проходил службу в 61-й Киркенесской бригаде морской пехоты Северного флота. После распада СССР уехал на Украину. Служил в НГУ, которая на тот момент являлась аналогом внутренних войск, командовал десантно-штурмовым батальоном морской пехоты НГУ. В 2003 году окончил Академию обороны, затем дослужился до командира бригады внутренних войск, а в 2012 году стал начальником боевой и специальной подготовки ГУ ВВ МВД Украины^[2].
В августе 2013 года Кульчицкому было присвоено звание генерал-майора^[1].
Гибель[править | править код]
Погиб 29 мая 2014 года в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины в результате падения вертолёта Ми-8, сбитого из ПЗРК близ горы Карачун, недалеко от Славянска^[3].

И очень многим на украинской стороне это спасало жизни в 2014-м из-за предупреждения их по личным каналам.
Горизонтальные связи между российскими и украинскими военными сохраняются до сих пор. Некоторые российские с очень большими звездами так вообще видят эту войну глазами своих друзей из ВСУ, о чем даже прилюдно рассказывают.
Климкин, закончивший московский Физтех еще один из примеров. Да много таких.
Я встречал примеры, когда украинские граждане однокашники по военному училищу московскому по разным сторонам оказывались. Правда один обычным ополченцем, другой в высоких чинах на украинской стороне.
Из последних примеров, который меня лично поразил при выяснении подробностей.
Семья выходцев из РФ служила в ракетной части на Украине. При расформировании части им предложили квартиры. Отец со старшим сыном уехали в Россию, мать с младшим выбрала поближе к морю. Сын из уличного музыканта, обычного богемного фрика, русскоязычного, вдруг упоролся в украинский патриотизм до того, что записался добровольцев в ВСУ.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2020 07:30:16Хватит плакаться и искать вокруг виноватых. Вы, все вы там это дерьмо вскормили, вам его и расхлёбывать. 
С какой стати я вам что то должен платить. Обойдётесь.

Платить вы должны потому что теперь это плацдарм, захваченный противником. Который вы же косвенно и содержите за счет платы за транзит по вражеской территории. А еще платите санкциями против российского бизнеса, вложениями в обходные газопроводы, из-за нужды постройки инфраструктуры обороны на данном направлении, из-за потребности замещать потерянные производства и технологии, вместо того, чтобы вкладывать ограниченные ресурсы во что-нибудь еще.
Дерьмо вскормили не мы. Дерьмо вскормили вам прекрасно кто. И, что еще более обидно, еще и за ваш счет. Именно за тем, чтобы вы платили.

Цитата: Luna от 05.02.2020 15:39:01Про Россотрудничество как слышу, сразу кушать не могу. Они ведь в узком кругу мероприятия проводили не только на Украине, но и в Белоруссии.
Сколько об этом было пИсано и говОрено пророссийскими в РБ - как о стенку горохом.
Сейчас по привычке руками разводим.
Так ведь как всегда - никаких политических требований ничего личного,  просто бизнес.
Вот и получаем результат.
А там глядишь и уже белорусские правосеки будут громить и жечь.

Будут, однозначно. В Белоруссии такая же ситуация, там топить можно только за Луку, ну и немножко за древнюю Литву, и теперь уже, с разрешения Луки, иногда и за Запад в целом. Ни за какую Россию никогда нельзя было. Я ещё 25 лет назад начала туда на лето детей возить в деревню и наслушалась ещё тогда. И на Луку реагирую, как бык на красную тряпку.
30 лет(!) независимо ни от цен на газ, ни от чего, БелТВ кажет Луку 24/7 и талдычит одно и то же. Бацька велик, Беларусь синеока и незалежна, а Россия в лице алегархов хочет её нагнуть и поставить раком. Но мы не позволим. Мы ж за эту Россию всю рубаху изорвали, завсегда готовы её грудью защитить, а она, неблагодарная, хочет у нас отнять завоевания социализма. Но мы найдём себе других друзей во всём мире, мы можем и в другую сторону развернуться, и Россия ещё пожалеет, что не ценила наше братство... И да, Белоруссию освобождали два белорусских фронта, они же брали и Берлин. Ничего российского, кроме русского языка, ни на каком канале днём с огнём. А, забыла - фестиваль попсы СНГ в Витебске раз в год. Больше ничего - ни Пушкина, ни Толстого, ни Кутузова, ни Екатерины, ни Суздаля, ни Питера - для БелСМИ не существует. Первый канал, как украинский "Интер", якобы транслировал программу "Время". Только международную часть. Внутрироссийские новости заменяли на белорусские. Российские новостные каналы в деревне не ловились. Мозги у (замечательных, добрых, простых!)  деревенских людей были промыты начисто. Знали одно: добрый Бацька защищает их колхоз от хищной России, которая нагибает... Пофиг, что их собственные сыновья в России на заработках.
Вы реально думаете, что какое-то Россотрудничество могло влезть в этот заповедник? Да кто б им дал? Бабич только вякнул - выперли. Ленточку георгиевскую и ту забанили. Луку даже Путин обломать не может сколько лет, со всеми экономическими рычагами. Он пьёт кровь и ни на малейшую интеграцию не идёт. Не ставить же его раком на самом деле.
А Запад обломает. Добрым словом и пистолетом. Только дай им ногу в дверь просунуть. Эти церемониться не будут. Не подпишешь, что скажут - вынесут. Подпишешь - тоже вынесут, как Януковича. А когда рухнет и то благосостояние, что есть, Россию сделают виноватой в глазах народа в том, что 30 лет содержала диктатора, консервируя коммунизм и не давая стране развиваться.

Цитата: Егорий от 05.02.2020 18:35:38Украинской армией в Донбассе командовали, например, те, кто заканчивал российские и советские военные училища. Примеров множество. 
Вот один из первых и самых известных:\n\nИ очень многим на украинской стороне это спасало жизни в 2014-м из-за предупреждения их по личным каналам.
Горизонтальные связи между российскими и украинскими военными сохраняются до сих пор. Некоторые российские с очень большими звездами так вообще видят эту войну глазами своих друзей из ВСУ, о чем даже прилюдно рассказывают.
Климкин, закончивший московский Физтех еще один из примеров. Да много таких.
Я встречал примеры, когда украинские граждане однокашники по военному училищу московскому по разным сторонам оказывались. Правда один обычным ополченцем, другой в высоких чинах на украинской стороне.
Из последних примеров, который меня лично поразил при выяснении подробностей.
Семья выходцев из РФ служила в ракетной части на Украине. При расформировании части им предложили квартиры. Отец со старшим сыном уехали в Россию, мать с младшим выбрала поближе к морю. Сын из уличного музыканта, обычного богемного фрика, русскоязычного, вдруг упоролся в украинский патриотизм до того, что записался добровольцев в ВСУ.

ВЫ сами подтверждаете своими примерами что все идет от семьи. Не из детского садика, не из школы а из семьи и от семьи. 
У меня есть личный пример. Дочь знакомых, которая всю жизнь прожила в Дудинке в 14 - том собралась и уехала защищать "целостность и независимость" Украины. И эту дурь она могла и получала только в семье. Ни в школе ни в садике в Дудинке этому не учили...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хорошо что ей хватило всего пол года чтобы образумится, вернутся назад и сесть на задницу...

Цитата: Егорий от 05.02.2020 19:01:31Платить вы должны потому что теперь это плацдарм, захваченный противником. Который вы же косвенно и содержите за счет платы за транзит по вражеской территории. А еще платите санкциями против российского бизнеса, вложениями в обходные газопроводы, из-за нужды постройки инфраструктуры обороны на данном направлении, из-за потребности замещать потерянные производства и технологии, вместо того, чтобы вкладывать ограниченные ресурсы во что-нибудь еще.
Дерьмо вскормили не мы. Дерьмо вскормили вам прекрасно кто. И, что еще более обидно, еще и за ваш счет. Именно за тем, чтобы вы платили.

МОЛОДЕЦ  ЕГОРИЙ ! ПРАВИЛЬНО МЫСЛИШЬ И ПИШЕШЬ!!!