Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 11.02.2020 14:08:03Почему Россия Крым вернула вы сами объяснили и высокая поддержка здесь не при чем.
Будь она даже средней мы все равно поступили бы также.
Причем вы скромно оставляете за скобками, что эта самая поддержка во многом благодаря тому, что с Крымом Россия работала не так как с остальной Украиной.

Крым с самого 1991 стремился покинуть "братскую" (от слова брать) укРуину.

Всё взаимно - крымчане не считали себя украинцами - с ними и работали не как с украинцами.

П.С. К Вам вопрос (риторический?) - если бы Крым оказался заселен галицаями с нулевой поддержкой присоединения к России... поступили бы так-же? Я думаю что нет.

20:29, 11 февраля 2020

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Бывший народный депутат Украины Александр Онищенко в ожидании решения суда об экстрадиции на родину подал заявление о предоставлении политического убежища в Германии, сообщил Deutsche Welle его адвокат Инго Миноджио.

"На Украине существует опасность для жизни и здоровья моего подзащитного", - заявил адвокат.

Кроме того, Миноджио указал на "катастрофические условия содержания в СИЗО на Украине", а также на то, что "главный политический оппонент Онищенко" - пятый президент Украины Петр Порошенко - "даже после потери власти остается очень влиятельным" и якобы представляет опасность для экс-депутата.

Также адвокат отметил, что в случае, если Германия не предоставит убежище Онищенко, но суд отклонит украинский запрос на экстрадицию как политически мотивированный, он готов выехать в Россию, отметил адвокат. "У Александра Онищенко есть российский паспорт. А (вида - ИФ) на жительство в Германии у него нет. Поэтому мы сообщили суду, что в случае невыдачи Украине ему есть куда ехать - в Россию", - добавил Миноджио.

3 декабря 2019 года стало известно, что Онищенко задержали в Германии, решается вопрос его экстрадиции.

Ранее проект издания "Радио Свобода" "Схемы" со ссылкой на источники в правоохранительных органах сообщил, что 29 ноября Онищенко был задержан в городе Аахенпо запросу Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ) и Специализированной антикоррупционной прокуратуры.

Отмечалось, что в ожидании назначения суда Онищенко находится под стражей.

Онищенко подозревается на родине в организации схемы хищения средств при добыче и продаже природного газа в рамках договоров о совместной деятельности с ПАО "Укргазвыдобування". Верховная рада 5 июля 2016 года дала согласие на привлечение его к ответственностии арест . Однако накануне голосования, воспользовавшись статусом народного депутата, Онищенко покинул территорию государства. Он был объявлен в национальный розыск.

В целом следствие установило причастность к "газовой схеме" 29 человек. Сейчас трое находятся в розыске. 15 обвинительных актов в отношении 25 лиц были направлены в суд, из них обвинительный приговор 11 людям вступил в силу.

Источник

Цитата: Тимон от 11.02.2020 14:53:00Особенно на спешно-прирезанных к кадавру УССР территориях, которые отродясь ни о каком украинском не слышали но обязаны были пройти так называемую украинизацию.

Лет за 20 до развала СССР юго-восток стремительно русифицировался.
Не думаю, что по своему хотению.
А вообще большевики придумали не только Украину, каждой республике была дарована квазигосударственность, письменность и  найден национальный поэт

Цитата: dc93 от 11.02.2020 16:26:51С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Как знать.....

ЦитатаУкраина планирует создать в Северодонецке и Мариуполе две базы по стандартам НАТО, сообщил в интервью изданию Kyiv Post министр обороны Андрей Загороднюк. По его словам, эти два военных объекта начали возводиться в «чистом поле».
Он также добавил, что в нынешнем году его ведомство завершит строительство бригадного городка на полигоне «Широкий лан» в Николаевской области.
«Одним из приоритетов деятельности новой команды министерства обороны Украины является развитие строительства инфраструктуры. Мы планируем построить несколько качественных инфраструктурных объектов, чтобы все знали, что у нас тоже могут быть военные базы по стандартам НАТО. В частности, это два объекта, которые мы строим в чистом поле. Это будут военные базы: одна — в Мариуполе, другая — в Северодонецке», — заявил министр.

........модернизируются порты в Ильичёвске (переименован бандеровцами в Черноморск) и Южном под Одессой, электрифицируется Линия Гуты Шерокоторовей (железнодорожная магистраль советских стандартов, начинающаяся в Ковеле и протянувшаяся вглубь польской территории на несколько сотен километров почти под самую германскую границу), строится военно-морская база в Николаеве.

Цитата: IzPitera от 11.02.2020 19:08:02Ну зачем же так радикально? Просто подождем, когда у вновь обращенных сползет старая хохляцкая кожа...
Хохлизм лечиться русской средой обитания, что, впрочем, не исключает и клистир с патефонными иголками.
Россия - плавильный котел наций, а хохлы - мутная пена в этом котле...постепенно пену снимем, не сомневйтесь.
И, кстати, получить российский паспорт еще не значит стать гражданином России - тут нутро селюковкое придется вывернуть наизнанку. 
Как вижу, не каждому дано....

Представитель культурной столицы, я не вновьобращенная и российский паспорт получала не в ФМС.
Циркуль под рукой или типа воспитание не позволяет?

ЦитатаВойна на Донбассе на последнем месте в рейтинге главных конфликтов мира — Мюнхенский безопасности отчет
11 фев 2020, 20:09
Военный конфликт на Донбассе вновь попал в топ-10 главных конфликтов по всему миру.
Мюнхенский отчет включает рейтинг 10 конфликтов в мире, за которыми необходимо наблюдать в текущем году. В 2019 году Украина занимала в нем девятое место с легендой о том, что «конфликт на Донбассе продолжает тлеть, и шансов на завершение не заметно». В 2020 году конфликт на Донбассе оказался на последней позиции. Об этом 11 февраля сообщает «Европейская правда», ссылаясь на обнародованный отчет.
Первым в топ-10 конфликтов значится Афганистан. Далее идет Йемен и Эфиопия, Буркина-Фасо, Ливия, ситуация между США, Израилем, Ираном в районе Персидского залива, отношения между США и Северной Кореей, ситуация в Кашмире и Венесуэле.
В целом в отчете слова «Украина» или «украинский» встречаются лишь 8 раз (не учитывая раздел с перечнем использованной литературы). Издание утверждает, что с начала оккупации Крыма и агрессии РФ на Донбассе внимание к Украине не была такой низкой, как сейчас. В 2018 году Украину в отчете упоминали 12 раз, а в 2019 — 35 раз.
Как известно, Мюнхенская конференция по безопасности начнется 14 февраля.

Ожидаемая тенденция
думаю, что в конце концов мы дождемся когда слова "Украина" и "украинский" будут употребляться только в сочетании с матерными выражениями устойчивыми идиоматическими выражениями негативной эмоциональной окраски

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2020 23:33:14Император ясно сказал, что те, кто мечтает собрать СССР опять , мозгов не имеют. Я "за" руками и ногами.

Давайте будем более уважительно цитировать императора.

ЦитатаКто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы

В прежнем виде, т.е. чтобы Россия (РСФСР) кормила за свой счет кого ни попадя, я думаю, никто не хочет.
Императора нужно слушать внимательно, вплоть до запятых и интонации. Ну я так думаю.

Цитата: Luna от 11.02.2020 21:04:09Представитель культурной столицы, я не вновьобращенная и российский паспорт получала не в ФМС.
Циркуль под рукой или типа воспитание не позволяет?

Позволяет... ваш образ мыслей...мутный...на грани истерики....
Кто ясно мыслит - ясно излагает....И дело не в паспорте, как я уже отметил выше...Иные и с паспортом из граждан России выписались, ментально...
А циркуль - это что то личное у вас? 

Цитата: дон Чунита от 11.02.2020 23:16:18Мне вот это "русский в самом широком смысле" последнее время сильно напрягает. Уж не проталкивают ли нам, с этим песком, тележку о том, что русских в узком смысле (то есть, как национальности) вообще нет? Собираются у Соловьёва Кургинян, Шахназаров, Багдасаров, Надеждин, Сатановский, Яков Кедми и начинают вещать от имени русских. А ты - человек с русской фамилией, в роду которого на всё обозримое прошлое - одни рязанские крестьяне, сидишь и думаешь: "Вот они - русские в широком смысле, а я вообще - кто? Я есть на этом русском празднике жизни?"

»Я вам сечас один умный весчь скажу, только ви не обижайтесь...» (с)
При всем моем, скажем так, весьма неоднозначно -ироничном отношении к представителям богоизбранного народа, иной еврей больше русский, чем сам русский...
Тема не этой ветки, и длинной в несколько тысяч лет... Так шта

ЦитатаМОСКВА, 12 фев – РИА Новости. Киевский экономист, президент Украинского кооперативного альянса Зиновий Свереда предложил продать американским компаниям земли на восточной границе страны для защиты от "агрессии" России, об этом он заявил в интервью порталу "Обозреватель".

"Я бы лично говорил – давайте максимально приграничные территории Сумской и Харьковской области продадим американским компаниям, потому что американские войска приходят там, где есть американская частная собственность, где есть их интерес", – заявил Свереда, комментируя законопроект о создании свободного рынка земли на Украине.

При проведении украинскими властями "системной работы" компании из США "спокойно" пойдут на такой шаг, предположил экономист. По его словам, Украине необходимо искать партнеров для защиты. "Казаки всегда искали турок, татар или еще кого-то. Ты должен иметь партнеров, чтобы победить", – заявил Свереда.

Экономист добавил, что продажа земли американцам также позволила бы решить вопрос с добычей в стране сланцевого газа и других полезных ископаемых.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews
. Можно еще баб своих отдать американцам. Может это поможет решить вопрос с рождением дураков.

Авось само как-нибудь рассосется.

ЦитатаМинистр здравоохранения Зоряна Скалецкая заявила, что рейс сообщением Киев - Ухань - Киев, который должны были направить в Китай с целью эвакуации украинцев из провинции Хубэй, отменили. Об этом она сообщила во время брифинга 11 февраля, передает Lb.ua.

По ее словам, самолет направят тогда, когда будет уверенность в обеспечении должной инфекционной защиты для граждан.

"Как только мы будем однозначно уверены в том, что инфекционная защита, эпидемическая защита, готовность учреждения будут обеспечены, мы сразу сообщим и сразу организуем. Перевозчик, Министерство иностранных дел, все готовы к этому", - сказала Скалецкая. 


Помимо этого те 50 человек, которые согласились на эвакуацию, должны будут пройти карантин и подписать соответствующие документы. Министр отметила, что также начали изучать учреждения, которые готовы принять прибывших украинцев.

"Мы изучаем те учреждения, которые могут быть сегодня готовы для приема граждан. Здесь нужно понимать, что вирус новый, и с каждым днем появляется новая информация. Конечно, никому не хочется затягивать это, но безопасность прежде всего", - резюмировала она.

Как сообщал NEWSONE ранее, украинское правительство планирует направить специальный самолет в Ухань,  для того чтобы в экстренном порядке эвакуировать находящихся там украинцев.

https://newsone.ua/n…-srok.html

Бородянский осуждает гастроли украинцев в РФ и обещает обязательно продлить блокирование российских сайтов и соцсетей
Министр культуры, молодёжи и спорта Украины Владимир Бородянский сделал ряд заявлений, обозначающих, что антироссийская риторика и политика властей, сменивших режим Порошенко, останется такой же, как и при предшественниках.
Так, Бородянский выступил с осуждающих позиций в отношении гастролей украинских артистов в России.
Об этом он сказал в интервью изданию РБК-Украина, подчеркнув, что «Россия – наш враг». Более того, Бородянскому претят любые попытки нормализовать эти отношения.
«Я говорил, что есть вещи, которые нормируют отношения между странами. Культурная сфера является тем, что нормирует отношения. У нас ненормальные отношения с Россией. Они сегодня наш враг. И я считаю, когда наши артисты ездят в Россию выступать – это автоматически приводит к унормированию отношений. Я точно с этим не могу согласиться», - сказал Бородянский.
При этом министр негативно отозвался об идее дополнительного налогообложения гастролей украинцев на территории России, назвав это возможностью «откупиться», которая по его мнению неприемлема.
Также Бородянский пообещал обязательную инициацию продления запрета российских сайтов и соцсетей, который был внедрен при власти Петра Порошенко.
«Я считаю, что надо продолжать запрет, здесь даже нет никакой дискуссии. Будем инициировать. Обязательно», - сказал он.
Также, по словам Бородянского, министерство не намерено инициировать пересмотр языковых квот или пересмотр закона об обеспечении функционирования украинского языка как государственного. Таким образом, скандальный закон о тотальной украинизации при новой власти не будет поддаваться сомнению, а тем более правкам и послаблениям.
Российские соцсети ВКонтакте и Одноклассники, а также внушительный перечень российских информационных ресурсов были заблокированы на Украине в мае 2017 сроком на три года.
----------
Ну и для поддержания  в тонусе пересичного украинца,подкидываю тему дня 

Цитата: Eliseevna от 12.02.2020 06:24:45https://ria.ru/20200212/1564574763.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
. Можно еще баб своих отдать американцам. Может это поможет решить вопрос с рождением дураков.

Ему, дебилу, нужно было амерцам предложить продать Донецк и Луганск...и бонусом Крым...

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2020 22:30:57Вы готовы положить российскую экономику к ногам разграбленного и опустошенного, распроданного, в долгах государства, и взять на прокорм его население?

Белый господин пришел в северную Америку и положил к ногам местных экономику Европы? 

Может белый господин сделал так же с северной Африкой, ближним Востоком? Или Австралией? 

То есть надо отказаться от фактически бесплатных земли и людей, готовых работать за копейки? 

Все войны шли и идут за ресурсы - территорию. А население с этих разграбленных (специально и по указанию белого господина) территорий будет работать за копейки на белого господина, как оно сейчас делает в европах и радуется, что ему позволено работать. Это факт.

Никакого восстановления чужого государства не будет. Будет возвращение своих исторических территорий. И да, в межгосударственных отношениях нет такого элемента как отдельные люди. 

Сирия началась с гнева про убитых "рэжимом" четырех "мирных демонстрантов" - в итоге разрушение страны и гибель наверное около 0,5 миллиона людей никого не трогает в европах. Но европы качают из Сирии награбленную нефть. Это считается нормальным и приемлемым.  Аналогичных примеров и фактов кучи.

Почему Россия должна себя вести по другому? Именно помогать восстанавливать какое то чужое государство, а не возвращать свои же окраинные земли... 

Цитата: bb1788 от 12.02.2020 07:34:15Тут есть одна проблема.
У достаточно многих (процентов 5, ну, да кто ж их считал) граждан РФ есть родственники на украине - украинские граждане: родители, братья, сёстры. Они не будут переезжать, родители - точно.
Когда родители умрут, а с братьями-сёстрами произойдёт окончательный разрыв, тогда ровнять можно будет совершенно спокойно. Это лет 10-15 ещё.

Ровнять вообще надо только в очень крайнем случае, желательно все таки умнее действовать.

Председатель республиканского Государственного комитета по делам межнациональных отношений Альберт Кангиев отметил, что уволенные сотрудники ATR могли бы трудоустроиться на телеканал "Миллет" и радиостанцию "Ватан седасы"
...

https://tass.ru/obschestvo/7732411
Обалдеть.
Кагниев---это бывший мэр Белогорска, который отказывался проводить референдум в 2014 году. А журналисты АТР--- это отъявленные русофобы, которые уехали из Крыма и всячески гадили России на своем канале. 

Цитата: Барристер от 12.02.2020 07:56:28Белый господин пришел в северную Америку и положил к ногам местных экономику Европы? 

Может белый господин сделал так же с северной Африкой, ближним Востоком? Или Австралией? 

То есть надо отказаться от фактически бесплатных земли и людей, готовых работать за копейки? 

Все войны шли и идут за ресурсы - территорию. А население с этих разграбленных (специально и по указанию белого господина) территорий будет работать за копейки на белого господина, как оно сейчас делает в европах и радуется, что ему позволено работать. Это факт.

Никакого восстановления чужого государства не будет. Будет возвращение своих исторических территорий. И да, в межгосударственных отношениях нет такого элемента как отдельные люди. 

Сирия началась с гнева про убитых "рэжимом" четырех "мирных демонстрантов" - в итоге разрушение страны и гибель наверное около 0,5 миллиона людей никого не трогает в европах. Но европы качают из Сирии награбленную нефть. Это считается нормальным и приемлемым.  Аналогичных примеров и фактов кучи.

Почему Россия должна себя вести по другому? Именно помогать восстанавливать какое то чужое государство, а не возвращать свои же окраинные земли...

Белый господин пришёл в северную Америку и стал планомерно уничтожать аборигенов.  И уже на отвоеванных территориях стал строить новое государство.  Уцелевших аборигенов загнали в резервации.  В Австралии  примерно  так же. Как бы не очень хороший пример для братьев. Да и времена более вегетарианские.  Нет, пример нерабочий, во всяком случае для России. 

Цитата: ДедМиши от 12.02.2020 09:01:32Белый господин пришёл в северную Америку и стал планомерно уничтожать аборигенов.  И уже на отвоеванных территориях стал строить новое государство.  Уцелевших аборигенов загнали в резервации.  В Австралии  примерно  так же. Как бы не очень хороший пример для братьев. Да и времена более вегетарианские.  Нет, пример нерабочий, во всяком случае для России.

"Не хотите разговаривать с Лавровым, будете разговаривать с Шойгу. " второе предложение будет хуже первого. 
Несогласных аборигенов ждет печалька. 

Цитата: dc93 от 11.02.2020 16:26:51||||||////...
Россия не заинтересована в "завтрашнем" резком большом П на территории ВГН. Так как это потребовало бы от России существенного вмешательства.

Не затруднит ли по-подробнее развить этот тезис? При каких условиях и какого, собственно, "существенного вмешательства"?
Везде сплошь эмоции и игнорирование фактов или же "выковыривание их из носа" (пардон муа за мой "французский").
Я вообще предложил бы провести некий диспут между условными "интеграторами" и "охранителями", на толику, хотя бы с  квази-научных позиций, примерно по такой структуре:
1. Что такое есть Россия исторически и сущностно.
2. Каковы ее национальные интересы: краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные.
3. Текущий мировой статус-кво: ограничения им накладываемые и возможности, которые он предоставляет.
4. Проекция п.п. 1-3 на украинскую ситуацию вчера, сегодня, завтра в разрезе двух условных подходов ("интеграционного" и "охранительного") : возможности, ограничения, риски, выгоды.
5. Резюме (два извечных русских вопроса) : кто виноват и что делать? Последнее, естественно, в приоритете.