Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Авоська от 12.02.2020 13:32:53государство у нас общее — Российская Федерация, и народ в стране один.\n\n

На кону мочало, начинай сначала - раньше всех загоняли под "новую историческую общность - советский народ", теперь - под еще более новую "российский народ". А так да, национальностей много, а народ один - чудеса, да и только! Про "не запрещение межнациональных браков" - вообще умилило. От сахара...
Послушайте, в империях, как правило,  коей Россия является по факту, права и обязанности граждан не зависят от крови и определяются наличием гражданства. Что не отменяет, при этом, наличия разных этносов, национальностей и т.д. и т.п. Но очевидно же, что без Русского народа не будет и России. Хотя без любого другого - в той или иной степени - запросто. И почему тогда нельзя отметить в Конституции РФ сей факт?

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33https://www.youtube.com/embed/GS00oEnQICs
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...
...

И в чём проблема? Есть така форма контроля - протекторат. Все эти свистульки, тремиты и т.д. на месте, свой староста на месте, всё нужное для жизни обычного человека в привычной культурной среде на месте. Даже отделение полиции и то местное.

А что нет внешний политики и прочего - так оно и к лучшему.

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:47:25Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ. ...

Luna,  2 базы "по стандартам НАТО" (термин украинского маркетинга, ибо у НАТО нет стандарта на базы) и "2 базы США" это не одно и то-же, хотя звучит похоже.
И спецслужбы США пасутся на укРуине очень давно, задолго до 2014.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09Я исхожу из того, что, в отличии от 2014го, нынче по Украине создана папочка по типу крымской.

И на каждый "вызов" есть просчитанный ответ.

Разумеется, я не собираюсь отказывать Вам в праве попытаться "угадать" что в данной папочке написано. Но мне, извините уж, тактика по отношению к Украине не особо интересна. Стратегия интересна.

Еще раз: для меня АКСИОМА -- наличие просчитанного плана не только на нештатную ситуацию на АЭС но и на менее опасные вызовы.\n\n

Блажен, кто верует! Вы знаете, меня в последнее время начинает одолевать прямо таки зависть к людям, которые, например, искренне смеются на концертах "Аншлага" или тащатся по Пугачихе - ну все у них классно и предусмотрительно - не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит...
Эх, и вправду многие знания - многие печали.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09в прошлом году:

Один раз отвлекся на появление Зеленского. Заодно и с партнерами перетер что-то.

Второй раз -- переговоры по газу. Только это не совсем "отвлечение на Украину". Это, в первую очередь, тыканье партнеров мордой в неспособность достроить СП-2 и обход Польши с Белоруссией.

Вот и вся частота. Пять лет назад отвлечений было на несколько порядков больше.\n\n

Вы не учитываете заседаний Совбеза по этому поводу, всяких вопросов на пресс-конференциях и не афишируемой работы на этом направлении.  

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09без издержек нет прибыли.

Это правда. Но это так же верно и для реализации планов, опонентом которых, вы, как я понимаю, являетесь.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09Пока что вода в Крыму стала на порядок качественней.

Не знаю, откуда у вас такая информация, вполне допускаю, что вы -специалист в водном вопросе Крыма. но я всегда считал, что лучше быть с водой, чем без оной. Даже если и очень некачественной. Думаю вас с интересом послушают в сельхоз конторах степного Крыма.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09А Газпром отчитывается о все возрастающей прибыли.\n\n

Цеплят по осени считают. посмотрим, что будет по итогам нынешнего года. В любом случае, это не повод радоваться потерям. Как и необходимости вкладывать огромные деньги в строительство обходной инфраструктуры. Это - к вопросу о затратах "на кормление никчемной территории".

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09А почему мною нарисованное "ближайшее" будущее проигнорировали? "Меня терзают смутные сомнения"

Во-первых, потому что вы не Оракул дельфийский и в будущее, как и я, вряд ли умеете заглядывать. А во-вторых, потому что находясь здесь, в ЛДНР, не вижу никакой подготовки "протекторатной структуры управления" в бывшей укрии за пределами ЛДНР. А ведь наличие эдакой "ВПШ" - первейший и необходимейший элемент для развития будущего в предсказанном вами направлении. Тут бы с нынешней управленческой плеядой разобраться, а потом замахиваться на что-то большее.

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее, видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями, ...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы, это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...

Ага, и в названии ролика: свадьба в Канаде (весілля в Канаді)

Цитата: завхоз от 12.02.2020 13:47:32Ну так и РоССию вместо Московии организовали именно немцы-прусаки.
Всё очень интересно  но к современным реалиям и переспективам имеет мало отношения.
Сегодня это скорее уже игра слов и манипуляция историей.

Конечно-конечно! 
Вот и лингвисты утверждают самоназвание "Русские" появилось не ранее 16 века! 
Наверно купцы немецкие притащили у них там в эпосе с 12 века известен "Илья Русский" вот они ему Родину и сыскали...

Цитата1220-х – 1230-х годах была записана верхненемецкая рыцарская поэма «Ортнит». Один из ее героев зовется «Илья Русский» (Ilias von Riuzien). Его также называют «король Илья» (künek Ilias), «король из Руси» (künek von Riuzien), «король из дикой Руси» (der künek von wilden Riuzien). Илья приходится дядей по материнской линии главному герою поэмы молодому королю Ортниту, правящему в северной Италии. Именно он советует Ортниту отправиться в Сирию, чтобы получить в жены дочь короля Махореля. Илья согласен сопровождать Ортнита в этом трудном походе, но просит сначала дать ему возможность съездить на Русь, чтобы повидать жену, детей и привести оттуда пять тысяч своих воинов для сирийского похода

Вот и получается мы тут обсуждаем "Большой передел" который начался не сейчас, а фактически идёт со времён Цезаря и Германариха. Сначало он шёл по Рейну, Дунаю потом по Лабе, со временем по Неману, потом Днестру, а сейчас уже даже перешёл Днепр...

Цитата: кость от 12.02.2020 14:45:30Угу. Потом Татарстан захочет свою нацию отметить у себя уже в отдельном документе. Башкирия. Тува. Дагестан захочет. Калмыкия. А что, русским можно, а им нельзя? А если русским что-то не нравится - пусть оставят в покое свободную Калмыкию. Ведь до таких размышлений и фактов ваше предложение доведет. У России такая офигительная история, в которой замешаны все национальности и личности от Александра Пушкина до Магомеда Нурбагандова. А вы хотите, чтобы появились какие-то "более русские русские", которых отметят в Конституции.

Я не понимаю, кого вы там подразумеваете как "более русские русские". Потому что если вы спросите у соплеменников безусловно геройского парня Нурбагандова, кто они по национальности, то, с вероятностью 99.9 они вам ответят, что они даже не дагестанцы (некая общность, а-ля российский народ), а даргинцы. И никак не русские, что и так всем, кроме вас, очевидно. При этом добавят, что они - россияне, т.е. граждане России. И в этом нет ничего плохого - что может быть плохого в почитании своих родителей/предков/рода/народа? Как раз даже наоборот.
Для России, как по мне, вообще не подходит национально-территориальное деление. Оно, конечно, уже укоренившаяся реальность и продукт борьбы ранних большевиков с "велико-русским шовинизмом". Однако же надо потихоньку от этого отходить.Тогда не будет и этих поползновений чего-то там захотеть в местной "конституции".

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...

К чему это я...очевидно, что на Украине, присутствуют люди и группы, с совершенно чужой,
и порой враждебной к нам ментальностью...и их понять можно,
это их мир, это их устои, со своими, пусть и мелкими, пусть и ничтожными, но радостями,
и этот мирок, а это действительно целый мир, он есть и никуда не денется.
Так выпьем же за то, чтоб в этот Мир, не ступала нога русского солдата,
пусть живут со свои Миром...

Пусть живут...при условии, что они свой мир не тащат на штыках в наш....

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:33:36Одна из самых распространенных болезней - ставить диагноз другим.

Еще хуже - ставить диагноз диагнозу...не учитывая анамнез...и это не излечимо, как вижу....

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:47:25Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ.
Это в любой момент может стать опорной точкой коллективного Запада.
Упоминание ж/д магистрали до Германии даже не намекает на возможный сценарий.
А баз не две. \n\n
База в Северодонецке это прямой выход на юг России.
Я не верю в возможность военного конфликта, однако к нему готовятся обе стороны.
ЗЫ. И да! Строительство базы в Северодонецке говорит о том, что укры не собираются воссоединяться с Донбассом. ИМХО

«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» (с)
Мадам, в современной войне какие то там базы России не помеха...остекловатим, никто пикнуть не успеет...
Спите спокойно, и ни в коем случае на озабочивайтесь...
Броня крепка и танки наши быстры...
Малой кровью и на чужой земле...
Враг будет разбит, победа будет за нами..
Но пасаран!!!

Цитата: Авоська от 12.02.2020 13:32:53Шахназаров прав, хватит уже закладывать эти мины про «братские народы», в России один народ — российский

Ага, а до этого был советский. И где он?

Цитата: BUR от 12.02.2020 14:30:25Luna,  2 базы "по стандартам НАТО" (термин украинского маркетинга, ибо у НАТО нет стандарта на базы) и "2 базы США" это не одно и то-же, хотя звучит похоже.

Плевать.
Главное, что это площадки для наших геополитических противников.

Цитата: Антониони от 12.02.2020 12:16:47Понятно что Вы сорвали овации соросят... а у меня сплошное НЕДОУМЕНИЕ по поводу Вашей логики...
Особенно умилило про конфеты... Похоже сейчас фуагру вам прямо из Франции шлют... и майбахи сейчас производят...
но хрен купишь. И т.д., и т.п. Или я ошибаюсь?
Надеюсь у Вас хватит умственных способностей понять о чем это я...

Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история... 

Теперь о главном... Действительно наметилось улучшение... но почему? По моему за счет возврата к СОВЕТСКОМУ опыту...

Не надо про 90-е как о неизбежном зле... Благодаря Примакову и его правительству еле удалось удержать Россию от распада и колониальной зависимости... Прогнали Гайдара и его команду выгнали БАБ и его подельников... ЕБН натворил дел и сам сбежал... хотя клялся лечь на рельсы...

У меня складывается впечатление что именно Вы не понимаете что происходило... и что сейчас происходит...
А в чем причина прошлых вымираний? Наверно в том что у кого то стало очень много денег а у других очень мало...
Одни рябчиков начали жевать а другие по помойка еду собирать...
Судя по всему мы только сейчас выходим на уровень жизни который был в СССР... и не надо мне как дочь офицера рассказывать сказки...
ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ...

Остапа понесло...
Что то вы не туда свернули..
Какой такой уровень вы наблюдаете, мне даже удивительно...
Не нужно мне тут сказки рассказывать про СССР, я в нем родился и пол жизни прожил...
Так как мы живем сейчас, в СССР и не снилось...Нет, снилось конечно же, но только номенклатуре и только с большими оговорками...
Один только нынешний свободный выезд " ...в Париж, по делу, срочно..." перевешивает все ваши потуги доказать недоказуемое...

Цитата: IzPitera от 12.02.2020 15:20:42Еще хуже - ставить диагноз диагнозу...не учитывая анамнез...и это не излечимо, как вижу....

Дубль ради самоутверждения?

Цитата: Luna от 12.02.2020 12:33:39В последнее время ни одна передача Соловьева не обходится без упоминания им о принадлежности к еврейству.
Ни одна.
Если бы это делал рязанский Ваня, то это назвали бы великорусским шовинизмом..... 
....хотя Ване это и в голову не придет.
Отучили.

Я смотрю, вы прям фанатка рудольфыча...часом не конспектируете его? Или это уже в зависимость переросло? 
Соловьев - пропагандист, довольно не глупый, но и довольно  самовлюбленный...Что он там себе говорит - думающему человеку не столь важно, так как большей частью вся его эрудиция вторична и в онлайне из сети....
Ссылаться на него, все одно что ссылаться на плакат "Миру - мир" или "Эта дорога ведет к коммунизму" - ну висит и висит,  жить не мешает...
Хотя некоторые,на удивление, воспринимают его, рудольфыча тот бишь, всерьез...

Цитата: Luna от 12.02.2020 15:31:20Плевать.
Главное, что это площадки для наших геополитических противников.

Вопрос без подколов. А Вы то что считаете, пойти и отобрать земли, базы, всех там построить и навести порядок. Но невоенным способом это нереально. Так вот ваш то вариант какой?

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29"интересная" аналогия\n\n

Пардон муа и правда резковато, для тех, кто в курсе. Пускай это будет гиперболой.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29ну разве что "прессконференции".

Работа Совбеза проистекает вне зависимости от наличия Украины.

Имелись ввиду заседания, посвященные именно "мухе".

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29А неафишируемая работа уже "спихнута" на исполнителей.\n\n

Ни вы и ни я не знаем как оно "там" на самом деле. Я не думаю, что все так просто, учитывая последние пертурбации на самом верху.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29не понял\n\n

Речь шла о том, что, поскольку я самочинно занес вас в когорту "охранителей", вы считаете бесполезными расходы на интеграцию (в моем понимании - поглощении своего) бывшей укрии, как требующей расходов. При этом, расходы на отстегивание от укрии выставляете как вложения, которые принесут в будущем прибыль. Вот я вам и указал здесь, что это соображение (вложение-прибыль) инверсивно и справедливо, таким образом, и для интеграционного сценария.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29информация от себя любимого, прежде всего. Как было и как стало.

С большим интересом можно послушать некоторых местных "бизнесменов", которые свято уверены, что если бы Крым не ушел к России, они бы продолжали сдавать свои однушки по $30 в день.

Это здесь вообще не причем. Имеет значение только наличие/отсутствие технической, а не питьевой, воды, необходимой для ведения масштабного и водоемкого с/х.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29И подытожу: лучше быть богатым и здоровым.\n\n

Ну это, как бы очевидность.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29Это не никчемная территория. На сегодня ее нет. Она была, а теперь нет. Остался набор "методов", которые дергают акторы.

И это - тоже.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29ЗЫ "огромные деньги" лежат без движения. И постройка "обходной инфраструктуры" -- благо. \n\n

Строительство инфраструктуры - безусловное благо. Вопрос в приоритетах и очередности. Шел бы газ в европку по Юго-Западному ФО РФ, гядишь бы денюжка пошла куда-нибудь в более нужном и современном направлении. Да и фашисты с турками сидели бы на жопе ровнее.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29кто знает. Мне уже достаточно того, что я давно перестал удивляться шагам ВПР РФ. Они достаточно логичны и предсказуемы. Надо только построить в голове правильную "систему координат".\n\n

Тут есть другая крайность - превратиться в эдакого "начальника акватории порта" из "Холодного лета 53-го", которого блистательно сыграл Владимир Кашпур, т.е. господина "одобрямса генеральной линии". А потом, бац, и немцы Минск на шестой день войны взяли и до Волги дошли...

Цитата: dc93 от 12.02.2020 15:25:29А зачем ее подготавливать?

Ага, а кто "планы партии в жизнь претворять будет"? Кто "хлеб наш насущный" нам от господа днесь передаст? Такая система людей и отношений из воздуха не соткется. Ее готовить надо. А признаков такой подготовки, я лично не вижу..

Цитата: IzPitera от 12.02.2020 15:35:22Остапа понесло...
Что то вы не туда свернули..
Какой такой уровень вы наблюдаете, мне даже удивительно...
Не нужно мне тут сказки рассказывать про СССР, я в нем родился и пол жизни прожил...
Так как мы живем сейчас, в СССР и не снилось...Нет, снилось конечно же, но только номенклатуре и только с большими оговорками...
Один только нынешний свободный выезд " ...в Париж, по делу, срочно..." перевешивает все ваши потуги доказать недоказуемое...

Ваше мнение понятно... но оно к Вашему сожалению не истина в последней инстанции... сидите и тихо радуйтесь что вам повезло...
как номенклатуре...
У меня другое мнение... ваше слово против моего... По моему мнению очень много людей жалеют о распаде СССР... и они тоже в нем родились и пол жизни прожили...
Аргумент который Вы приводите похоже определяет Ваши жизненные ценности... увидеть Париж и умереть... 
ПОТУГИ судя по всему у Вас... или считаете что сейчас все в Париж мотаются? 
 
  

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 16:01:56

Имелись ввиду заседания, посвященные именно "мухе".

Все заседания посвещены пинанию между "партнерами". И мы этой "мухой" вполне успешно тыкаем в харечку противникам.

Используем ее. Для своих целей.

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 16:01:56

Ни вы и ни я не знаем как оно "там" на самом деле. Я не думаю, что все так просто, учитывая последние пертурбации на самом верху.

это для Вас пертурбации. Для меня -- очевидная плановая вещь. Представляю, как Вы удивитесь тому, что будет в марте-апреле.

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 16:01:56

Речь шла о том, что, поскольку я самочинно занес вас в когорту "охранителей", вы считаете бесполезными расходы на интеграцию (в моем понимании - поглощении своего) бывшей укрии, как требующей расходов. При этом, расходы на отстегивание от укрии выставляете как вложения, которые принесут в будущем прибыль. Вот я вам и указал здесь, что это соображение (вложение-прибыль) инверсивно и справедливо, таким образом, и для интеграционного сценария.

Еще раз: "охранители" и прочие понятия канули в Лету.  Нет ничего что можно было бы интегрировать, ...

Прибыль можно будет считать только после появления на этом месте хоть чего-нибудь. Сейчас нет НИЧЕГО. Пустота. Набор методов для разваливания коллективного Запада.

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 16:01:56


Строительство инфраструктуры - безусловное благо. Вопрос в приоритетах и очередности. Шел бы газ в европку по Юго-Западному ФО РФ, гядишь бы денюжка пошла куда-нибудь в более нужном и современном направлении. Да и фашисты с турками сидели бы на жопе ровнее.

вопрос не где взять денежку, а как бы с ее "помощью" не грохнуть уже построенное.

Намекаю: тут 3.5 трюлика вытащили на свет божий.

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 16:01:56

Тут есть другая крайность - превратиться в эдакого "начальника акватории порта" из "Холодного лета 53-го", которого блистательно сыграл Владимир Кашпур, т.е. господина "одобрямса генеральной линии". А потом, бац, и немцы Минск на шестой день войны взяли и до Волги дошли...

Ага, а кто "планы партии в жизнь претворять будет"? Кто "хлеб наш насущный" нам от господа днесь передаст? Такая система людей и отношений из воздуха не соткется. Ее готовить надо. А признаков такой подготовки, я лично не вижу..

можно медведя на рояле научить играть. При наличии нормальной методы даже из Навального несложно сделать "отца нации". Что нам пиндосы демонстрируют с завидной регулярностью.
Следить "за законностью" всеравно будет назначенный генерал-губернатор из Москвы.

А метода готовится. На основе ЛДНР и готовится. По результату применения методы на разных районах бУССР будет создана новая метода уже для Европы.

Цитата: Антониони от 12.02.2020 16:03:07Ваше мнение понятно... но оно к Вашему сожалению не истина в последней инстанции... сидите и тихо радуйтесь что вам повезло...
как номенклатуре...
У меня другое мнение... ваше слово против моего... По моему мнению очень много людей жалеют о распаде СССР... и они тоже в нем родились и пол жизни прожили...
Аргумент который Вы приводите похоже определяет Ваши жизненные ценности... увидеть Париж и умереть... 
ПОТУГИ судя по всему у Вас... или считаете что сейчас все в Париж мотаются?

Все проще, любезный. 
Для вас важнее батон за 7-мь копеек и "братство народов", для меня - свобода выбора и передвижения в пространстве и времени...
Пора проснуться, мил человек...
Тот, кто жалеет о распаде СССР - на сам союз смотрит то издалека, да еще и с подретушированной ностальгией...Там осталась молодость, надежды на будущее и худо-бедно стабильное завтра...
Сказал же поэт:
...Нам не дано вернуть назад
   весны прелестное дыханье
   и детских лет воспоминанье
   нам не дано вернуть назад...
Некоторые до сих пор пытаются...и тем живут...
С позиции сегодняшнего дня - это была попытка сказку сделать былью. Попытка неудачная, надо сказать...
А насчет моих жизненных ценностей вы уж так не убивайтесь...А то совсем убьетесь...в потугах и домыслах....
P.S. 
На счет Парижей...Уж если вы так за Союз переживаете, то классиков то нужно знать в лицо...впрочем это опять из подраздела жизненных ценностей...