Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 22.02.2020 14:28:32МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. В городе Вишневое Киевской области местная жительница устроила скандал после того, как врач-педиатр городской больницы отказалась разговаривать с ней на украинском языке. Об этом говорится в сюжете программы "Окна" телеканала СТБ.

...................................................................

Я думаю, что им нужно не останавливаться на полумерах и пойти дальше. Нужно обязать врачей не только говорить по-украински, но и, по требованию, плясать гопак. Это не только позволит определить латентных сепаратистов-вредителей, но и добавит яркую ноту национального колорита в медицинское обслуживание! 

Цитата: Sinbad от 22.02.2020 14:36:58Я думаю, что им нужно не останавливаться на полумерах и пойти дальше. Нужно обязать врачей не только говорить по-украински, но и, по требованию, плясать гопак. Это не только позволит определить латентных сепаратистов-вредителей, но и добавит яркую ноту национального колорита в медицинское обслуживание! 

Память выдала почему-то инфу про процесс врачей- вредителей. 
Параллельно с процессом декоммунизации выглядело бы красиво, абсурдно, но не там, а там вполне логично. 

Цитата: В. Вилежаня от 22.02.2020 07:46:53Идеи не безумные. И отношения к распаду СССР не имеют.
...
А когда объединенная Гитлером Европа поперла на СССР в 1941 году, почему, имевшие право на выход республики не разбежались?
...
Пожалуйста, не пересказывайте пропаганду о неправильности идей и образования государства и распада его. Если она озвучивается даже на самом высоком уровне.

Вилежаня, садимся и ещё раз вдумчиво (и с точки зрения обретенного опыта) читаем Ульянова (Ленина) "О национальной гордости великороссов".

Которая интерпретировалась исключительно как "подавления всех проявлений русского народа" (и именно за такую интерпретацию школьникам ставили правильную оценку. Кстати именно такое отношение к русским читаем в К.Маркс "По венгерскому вопросу". С точки зрения европейско-ориентированных вполне годный и правильный подход.

Отмечу что после нацстроительства по лекалам Ульянова(Ленина) & Ко даже сами термины "велокороссы", "малороссы" были практически преданы анафеме, как "пережиток царского режима" (и не соответствиющие принципам "ленинского национального строительства").
Заодно и была внесена дикая терминологическая путаница смешав этническое и государственное в едином термине "национальность", это именно оно - каждая этническая группа должна стремиться стать нацией (т.е. быть готовой в любой момент образовать собственное этническое государство) и уже с позиции этнического государства под руководством идеи всеобщего блага объединяться в "едином человеческом общежитье".

Сравнивать с 1941 ну это уже за гранью добра и зла
- ещё действовала "смесь" из старых кадров (ещё царского времени) и тех, кто по результатам революции и гражданской войны был катапультирован социальным лифтом наверх
- при поражении в войне они теряли всё - тут надо уже благодарить "специфическую" национальную политику 3-го рейха (предыдущий ЕС)

а вот уже следующее поколение кадров выросшее по результатам той самой "ленинской национальной политики" (ох как легко отскакивают от зубов привычные штампы!) уже очень хорошо воспринимало СССР именно как кормушку и ресурсы (в самом общем понимании) предмет торга за лояльность подконтрольной территории - в итоге практически вся нагрузка на подержание целостности СССР (включая покупку новообразованных национальных "элит" - то самое ленинское национальное строительство) легла на РСФСР. Та-же сама схема была воспроизведена в отношениях внутри СЭВ - электроника, точная механика, гражданское судостроение с каого-то угара развивалась там "чтобы им было на что покупать ресурсы у СССР". При этом в РСФСР почему-то тех, кто должен развивать именно эти отрасли у себя использовали в качестве сезонных рабочих... Тоже та самая ленинская политика по уничтожению (велико)русской элиты.

П.С. В качестве маленького лингвистического упражнения поробуйте перед чтением "О национальной гордости великороссов" заменить в тексте простой заменой сочетание "великороссы" на название другого народа например "грузины", "французы" да хоть "евреи" и помотрите что получится.

Цитата: Хроноскопист от 22.02.2020 10:31:43России нужен реальный план. Такой, который, несмотря на неблагоприятные объективные климатические условия жизни в России, обеспечил бы более высокий уровень, чем даже в районах планеты с благословенным климатом. Чтобы российский народ на смеялся над своими нынешними зарплатами и пенсиями (по сравнению даже с бывшими окраинами империи типа Финляндии или, прости Господи, Эстонии), а гордился; и чтобы все вокруг завидовали чёрной и белой завистью.

Начну с классики, ибо сказано было про одного перца не самых хороших правил (его дядя был самых честных, осел...):
....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Мыль вполне очевидна - чтобы богатеть, то есть жить лучше и лучше, надо иметь не только простой продукт, но и конкурентоспособный простой продукт, который можно продать с выгодой. А как создать конкурентоспособный продукт, если то же самое можно сделать в странах с более мягким и теплым климатом, где нет затрат на толстостенное капитальное строительство и отопление и куда более дешевая рабочая сила? Климат и все последствия с этим связанные мы изменить не можем. Можем посадить рабочих на голодный паек и платить нашим рабочим меньше, чем в азии платят азиатам (налог на климат...). А оно надо? Как можно тогда говорить о процветании народа, когда он и на корку хлеба честным трудом заработать нем может?  То есть - эта задача, повышение народного благосостояния в наших суровых климатических условиях, причем, такое повышение, от которого у западников слюнки бы потекли, нерешаема. Не обладает Россия источниками для такого экономического роста. Особенно, в условиях капиталистического способа производства.
Значит решение надо искать в иных "плоскостях". Целью надо ставить не достижение более высокого уровня жизни, это нерешаемо, а, например, обеспечение широкого спектра социальных гарантий, образование, медицина и так далее. А для этого - как ни крути - экономическая система, где каждый сам за себя непригодна. Ресурсов маловато будет. Следовательно ими надо распоряжаться не по стихийным законам дикого рынка, а вполне себе планово, в рамках единого плана. Ой, привет Госплану получился. А здесь - два варианта получается. Или коммунистический путь развития, то есть отрицание частной собственности и средства производства, все находится в общенациональной (государство порождает нацию), государственной собственности, и государство есть государство-корпорация, которое и рулит непосредственно, используя внеэкономические рычаги, всей экономической жизнью. Или, второй путь: государство  есть тоже государство-корпорация, которое тоже рулит экономикой, но при этом сохраняется частная собственность, и эти самые частные собственники дружно и с энтузиазмом, в едином строю, все как один, как соломинки в веники,  выполняют государственный заказ. То есть, частный интерес - побоку, пока госзаказ не исполнил... Соломинки в венике... По итальянски - в фашине... Ну, неизбежно приходим тогда к фашизму в его классической интерпретации. Тоже не хорошо.

Отсюда и получается, что России хорошо удаются проекты мобилизационного плана, когда с затратами не принято считаться. А вот при игре вдолгую - неизбежно будем проигрывать. Ведь даже те же ресурсы не лежат в России под ногами. Их еще добыть надо и доставить к потребителю. А это тоже не самое дешевое удовольствие. Хотя есть интересный пример - Китай. Он обдадает практически монопольными запасами галлия (кажется). Но вывозить этот самый галлий в чистом виде, слитками, из Китая нельзя совершенно. Но можно вывозить продукцию, в основу которой положен этот самый галлий. Те же микросхемы, их вывози в любом количестве. Вот и получается, что Китай элегантно становится монополистом в мире микроэлектроники. Тебе для производства микросхем нужен галлий, но он только в Китае, кторый его тебе не даст. Размещай производство своих микросхем там, в Поднебесной. И больше нигде. Возможна ли такая ситуация в диком капиталистическом мире, где продавцы смертным боем бьются за рынки сбыта и продадут что угодно, лишь бы побольше платили? Нет, невозможна. Но Китай-то - коммунистическая страна. И там законы капитализма не применимы. И они на этом, как государство, и делают свой бизнес.
А вот потом, гешефт с такого государственно-монопольного бизнеса можно направлять и в социальные сферы. И вот тогда все окружающие будут этим сфероконическим "китайцам" завидовать...
   

Цитата: Наблюдающий от 22.02.2020 15:16:58Начну с классики, ибо сказано было про одного перца не самых хороших правил (его дядя был самых честных, осел...):
....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
  простой продукт имеет.

Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.

Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02Собственно вот и ответ, почему нет жёсткого ответа на убийства граждан Росии на Донбассе. Путин до последнего пытается достучаться до разума, до сих пор, после всех выкрутасов, называя украинцев одним с нами народом. Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться. Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин  до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время.

Русские и так называемые украинцы (малороссы) это действительно один народ. Если взглянуть на исторические корни, то станет видно, что русскими являются оба народа, но те из них кто проживает в центральной и западной части нынешней Украины прошли несколько другой исторический путь который наложил свой отпечаток на их язык и культуру. На основе этих различий и зародилась малороссийская (позже украинская) национальная идентичность. Этногенез другой конечно, но для наглядности ситуацию можно сравнить с родственной связью англичан и американцев.
При этом нужно четко понимать, что люди которые находятся в окопах по ту сторону линии фронта уже давно все являются военнослужащими по контракту, а значит государство Украина не принуждает их к этому методами мобилизаций или призывов, они это выбрали сами по своей воле. Эти особи прекрасно осведомлены о преступлениях их вооруженных сил на Донбассе, о терроре против инакомыслящих внутри Украины и навязывании обществу положительного образа нацистских коллаборационистов. Они служат режиму который осуществляет данную политику. Те кто не хотел такого, либо не пошли в ВСУ, либо пошли воевать на стороне народных республик.
Если в начале конфликта я считал, что украинское общество тотально подвержено пропаганде, то по прошествии этих лет в связи с общедоступностью информации так уже не скажешь и украинских военнослужащих неразумными уже не назовешь.
Сейчас не могу не согласиться со словами Безлера: "ничто так не отрезвляет противника как запах с полевого морга."

Цитата: serg__i от 22.02.2020 17:12:48В этом году у когото зима таки была?

В Тюмени была - мне фотки присылали

Цитата: slavae от 22.02.2020 18:04:03Допроситесь, ёлки-палки, на следующий год проклинать будете )

экстремальные осадки плохи летом, с сельскохозяйственной т.з., а зимой много снега- хо-ро-шо!
только редко

Цитата: Nazgul от 22.02.2020 14:28:32МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. В городе Вишневое Киевской области местная жительница устроила скандал после того, как врач-педиатр городской больницы отказалась разговаривать с ней на украинском языке. Об этом говорится в сюжете программы "Окна" телеканала СТБ.

Инцидент произошел, когда местная жительница Анастасия Нуца привела свою дочь на осмотр. По словам женщины, во время приема она несколько раз просила медработника, говорившего на русском, изъясняться по-украински. Педиатр несколько раз перевела свои фразы на украинский, однако в дальнейшем продолжила говорить по-русски.
После этого Нуца обратилась с жалобой на горячую линию Минздрава Украины. При этом представитель больницы в телефонном разговоре спросила у женщины: "А вы что, русского не понимаете?"
В свою очередь, заместитель директора медучреждения заявил, что с врачом, которая после инцидента ушла на больничный, уже "провели беседу". При этом он отметил, что механизмов "переучить" педиатра с 36-летним стажем работы на украинский язык не существует.
Нуца обратилась к руководству больницы с официальным письмом, а также заявила о готовности подать иск в суд.
С середины июля прошлого года на Украине действует закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", который предусматривает использование исключительно украинского языка практически во всех сферах жизни.
В стране регулярно происходят бытовые конфликты из-за языка. Так, писательница Лариса Ницой устроила скандал из-за проводницы, говорившей по-русски, а бывший депутат Ирина Фарион призывала к насилию в отношении русскоязычных украинцев. Летом 2018 года подполковнику погранслужбы страны сломали челюсть в мариупольском кафе после того, как он потребовал меню на государственном языке, а в ноябре прошлого года бывший мэр Славянска устроил скандал в караоке-баре из-за песен Олега Газманова.
https://ria.ru/20200222/1565087268.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

ну что можно сказать...
родители с этого педиатрического участка будут этой даме очень благодарны за её гражданскую позицию.
педиатры от этого участка будут отпинываться как смогут.
будет постоянная чехарда временных педиатров.
совмещение с другими участками.
очереди, ругань и общий нервоз.
ну а врач с 36-летним стажем не пропадёт.
в ту же Россию может уехать работать и жить...

СИМФЕРОПОЛЬ, 22 фев – РИА Новости Крым. Украина усилила контроль на границе с Крымом, а также за ситуацией в Азовском и Черном морях дополнительные силы. Об этом сообщается на странице Херсонского пограничного отряда Госпогранслужбы страны в социальной сети Facebook. "Пограничниками Южного регионального управления и Регионального управления морской охраны проводятся специальные мероприятия с привлечением мобильных подразделений, пограничной авиации, кораблей и катеров морской охраны", - говорится в сообщении.
К патрулированию подключены сотрудники Херсонского и Бердянского пограничных отрядов. Судя по фотографиям, патрулирование осуществляется, в том числе, с помощью украинских бронеавтомобилей "Козак" и легкомоторных самолетов Diamond DA. Как ранее сообщал сайт РИА Новости Крым, С 9:00 21.02.2020 до 19:00 22.02.2020 в центральной части Азовского моря было запрещено движение судов в районе, закрытом по запросу ВМС Вооруженных сил Украины для проведения артиллерийских стрельб.

РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/world/20200222/1117979882/Ukraina-usilivaet-kontrol-na-morskikh-granitsakh-s-Krymom.html

Цитата: OlegNZH-2 от 22.02.2020 18:23:41Нынче всё не так . Не Правильно . ..."с сельскохозяйственной т.з." - всё Идеально , Снег на полях  , и без заморозков-морозов Вообще . Завалило-сугробы в рост во дворах .И до сих пор "капает снежок " , даже про околонулевой (коммунальные круглыми сутками пашут, дороги "пытаются" хоть как-то расчистить(даже вчера пробки умучили) ).  Но ! Паводок на Алтае и в Сибири будет ЗНАТНЫЙ! Как всё потечёт . ....

не помню даже когда у нас паводки были. Наоборот всё мелеет. (Не,на запукре бывают, а у нас-нет).
Лет 6-7 назад ожидали паводок на Днепре,в районе Киева, и то не было.

Цитата: wow от 22.02.2020 09:54:22Я думаю, Путина более  мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не  привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)?  Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
  Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису?  Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять  и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько  для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.

Цитата: Cheen от 22.02.2020 18:27:30не помню даже когда у нас паводки были. Наоборот всё мелеет. (Не,на запукре бывают, а у нас-нет).
Лет 6-7 назад ожидали паводок на Днепре,в районе Киева, и то не было.

Я не понимаю ваших стонов о погоде. Ну лежит у меня под соснами в деревне полметра снега, а рядом на альпийской горке почти зеленая трава и гиацинты лезут. Аналогично и на газоне у бассейна -в одном углу голая трава и зеленеющие туи, а через три метра -снег у забора и вдоль дренажной канавы.
Хорошая европейская зима.
Лед на Волге (на волжских заливах) еще прочный и на снегоходе/квадрике нормально можно проехать.. А уж в лесу его (снега)полно.  В наших тверских еб@нях. 

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2020 18:50:05

Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами  - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]

Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века.

Да, именно такую, но более подробную цепочку преимуществ цивилизаций, по мере их развитий, я построил. Климат - выход к морю - природные ископаемые - промышленная революция  - научно-техническая революция - власть валюты(доллара). И наконец, о чем высказали на прошлогоднем давосском форуме, человеческий капитал. Т.е. у кого будет больше мозгов, тот и победит в следующем этапе, получая бонусы от прорывов в биотехнологии, области искусственного интеллекта, области квантовых компьютеров, новых источников (отнюдь не зеленых) энергии, и т.п. И, там-татарам, об этом постоянно говорит Путин. Неспроста и школа Сириус в Сочи, и конкурсы молодых управленцев, куча технических центров для детей. Китай тоже это понял понастроив 114 инновационных зон. 
Хм, тема плавно утекла от темы. Тут у хохлов все плохо, тотальное отупление, через мову и национализм, уже начал давать свои плоды.

Цитата: ДедМиши от 22.02.2020 13:58:35Именно потому и проигрываем, что раз за разом натыкаемся на одну и ту же проблему.  А именно-  преемственность власти, вернее ее отсутствие.  Не только конечно,  но это очень важно.  
Поэтому и делается сейчас попытка создать систему противовесов, чтобы при смене президента,  парламента не менялся стратегический тренд развития.

Китайцы проблему преемственности власти решают "арифметически" - путем регулярной плановой смены 1/3 состава. Независимо от личных и деловых качеств.

Цитата: BUR от 22.02.2020 19:47:36Китайцы проблему преемственности власти решают "арифметически" - путем регулярной плановой смены 1/3 состава. Независимо от личных и деловых качеств.

У них есть ещё и Более Действенный Великий Путь .  Просто расстрелять зарвавшихся чиновников.  Как он действует - не нам судить .Их много -есть из кого выбирать следующих (чисто "арифметически") .

Цитата: don't worry от 22.02.2020 11:00:20... ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146...

Бессмыслица, ибо партия набравшая 51% может игнорировать голоса других партий кроме сутуаций где требуется, например, 3/4 голосов.

Проблема в другом - само существование дееспособной оппозиции, а именно тех, кто может действительно управлять получив власть путем голосования (т.е. имеет полноценный надор квалифицированных кадров для занятия должностей) очень дорого стоит. Эти люди должны постоянно где-то работать для поддержания квалификации и быть готовыми "сменить кресло".
Технически именно для этого и нужна постоянная "чехарда" со сменой правящей партии/коалиции из двух почти абсолютно одинаковых (почти одинаковость гарантирует преемственность политики несмотря на смену кабинета). Для поддержания по крайней мере 2-х активных наборов управленцев.

Например в той-же Великобритании это идет вполне официально в виде "теневого кабинета" со всеми "принадлежностями".

В Китае проблему решают "арифметически" в виде регулярно плановой смены 1/3 состава не смотря на личностные и деловые качества.

В США и Германии занимаются "между сроками" в бизнесе который и "спонсирует" партии.

ИМХО для России с её по-необходимости значительной ролью государства подошла бы комбинация из Британского (с "теневым кабинетом" который официально содержится за гос. средства и выполнает функции наблюдения) и Китайского (с ограничением предельного срока на должности и плановой замены 1/3).

Цитата: nesterova от 22.02.2020 20:20:32....
Но почему для всяких разных  Европа это сияющий град на холме? Наверно потому, что европейцы очень тщательно работают над тем, что бы максимально удобно и комфортно отправлять свои всякие разные физиологические потребности.

Да не то чтобы они над этим так уж упахались. Просто прожирали и дожирают награбленное в африках-азиях за последние пару веков. Не так уж трудно обеспечить себе, полумиллиарду любимых, комфорт за счёт нескольких миллиардов обобранных до набедренной повязки и замученных до голодной смерти. Посмотрим, что они запоют, когда эти закрома иссякнут.

Цитата: Проходил мимо от 22.02.2020 23:55:04Надо смотреть на ситуацию в динамике, а не в моменте. То что есть сейчас - завтра уже может не быть, совсем не быть, т.к. предприятие загнется из-за ухода квалифицированных кадров и снижения качества продукции. Те кто не хочет загнуться - снижают издержки за счет зарпаты работников и качества продукции. Сразу всем плохо не станет, но то тут завод закрылся, то там фирма обанкротилась.

Совершенно верно. Уменьшается количество рабочей силы следом снижается и количество предприятий, но уменьшение количества раб силы первично. Пока. В массе. Исключение - бывшие промгиганты, которые уже по сырьевым и внешнеэкономическим причинам останавливаются.