Украина и украинско-российские отношения

206,821,355 349,265
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Kingle от 20.02.2020 00:43:21В 90-е российские шахтеры хоть железку перекрывали, и словившие недобор бабла из-за остановки составов с углем "малиновые пиджаки" начинали платить зарплату...

нельзя этим жлезку перекрывать
тут есть свои профессиональные перекрыватели - "актывисты", и если кто на их поляну влезет, то его точно спалят.
  • +1.10 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,264
Читатели: 94
Все помнят эпопею с турбинами, которые устанавливали на крымских ТЭЦ
Как потомки шумеров бегали по всем ЕСовским инстанциям и западным СМИ с фотками этих турбин, собранных в РФ из комплектующих, поставленных фирмой Симменс.
Евробюрократия наехала на Симменсов, те отбивались в судах - типа "русские сделали это без нашего согласия!" - наши приступили с проектированию своих турбин данного класса.
Параллельно было заявлено о планах по масштабной реновации турбинного парка в РФ.
И нежная буржуйская натура не смогла удержаться

ЦитатаSiemens в торге за турбины выбрала сотрудничество с Россией
16:57  19 Февраля 2020
35 153
Предложение Siemens включить газовые турбины в список технологий для СПИК 2.0 - логичный итог полутора лет переговоров компании с Россией. Такое мнение ФБА "Экономика сегодня" озвучил заведующий кафедрой теории менеджмента и бизнес-технологий РЭУ имени Г. В. Плеханова, профессор, доктор наук Валерий Масленников. "Сименс" в предложение СПИК 2.0 включила турбины
Немецкая компания Siemens направила Минпромторгу РФ предложение о включении технологий производства газовых турбин в перечень для новых специнвестконтрактов (СПИК 2.0). Об этом сообщил замглавы министерства Василий Осьмаков. Он отметил, что министерство сейчас собирает предложения по перечню технологий, на базе которых в будущем будет выпускаться серийная продукция в рамках СПИК 2.0. Предполагается, что первые контракты будут заключены летом.
"Такая заявка от Siemens – логичный итог полутора лет торгов с Россией, - отмечает эксперт. – Немецкий концерн шел к неизбежному – передаче РФ технологий по производству газовых турбин, вопрос был лишь в том, чтобы получить за это как можно больше. В данном случае западная компания подтверждает свою заинтересованность в дальнейшей работе на российском рынке и уступает технологии. Наша страна получает современное предприятие с производством, полностью локализованным в РФ.
Руководство Siemens в последний год несколько раз пыталось поучаствовать в программе масштабной модернизации системы энергетики, несколько раз направляла для этого коммерческие предложения. Но в условиях санкций Россия больше не готова покупать просто турбины и рисковать тем, что из отключат дистанционно по указке США. РФ выбрала другой путь и прямо заявила об этом немцам: придется уступить интеллектуальную собственность.
Заявка на СПИК 2.0 турбин означает, что руководство Siemens пришло к единственно верному выводу: отказ будет стоить компании неприемлемо дорого. А значит, компания выходит с Россией на принципиально новую форму сотрудничества".
Немецкие турбины станут российскими
СПИК - форма соглашения государства с инвесторами, целью которого является стимулирование локализации производства на территории России. По этому контракту инвестор обязуется осуществить инвестиции в создание, модернизацию или освоение производства на территории РФ в обмен на неизменность налоговых условий. Механизм действует с 2015 года. В рамках СПИК 2.0 увеличивается срок действия контрактов с 10 лет до 20, расширяется круг участников, вводится процедура конкурсного, публичного отбора.
Немецкий концерн реализует немало выгодных ему долгосрочных контрактов в России.
При этом на днях руководитель Минпромторга Денис Мантуров заявил: немецкому концерну придется решать, передать ли интеллектуальную собственность российской "дочке" для производства больших, современных турбин. "Если Siemens или другие иностранные фирмы не захотят производить крупные турбины мощностью 70 и 160 МВт в России, то они больше и не получат заказов на поставки крупных турбин российским электростанциям. Мы уже начали разработку собственных турбин этого класса", - подчеркнул Мантуров.
Россия настаивает, чтобы "дочка" немецкой компании производила турбины вместе с отечественными "Силовыми машинами" – это предприятие разрабатывает свои технологии турбин 65 МВт и 170 МВт. Создана даже совместная структура - "Сименс технологии газовых турбин".
"У России уже неплохой задел на создание своих турбин малой и средней мощности, но большими наша страна никогда не занималась. Потому в рамках модернизации энергосистемы РФ может просто не успеть создать с нуля уникальные сложные технологии. Отсюда и предложение для Siemens поделиться знаниями и технологиями, а также построить завод в РФ. И для немецкой компании это будет очень выгодной сделкой.
Ведь Россия покупает у нее, кроме турбин, еще и медицинское оборудование, а также огромный перечень изделий для железной дороги, компания участвует в крупных проектах вроде "Сапсана" и "Аллегро". Также Siemens получит крупнейший заказ на производство турбин для России на много лет и гарантии, что останется на рынке. РФ – самая привлекательная страна для концерна по прибылям.
В конечном итоге, ради этой логической концовки изначально и раскручивался спектакль с поставкой турбин на теплоэлектростанции в Крыму. Руководство Siemens прекрасно понимало, что пойдут эти изделия именно на полуостров. Но компания все же отгрузила оборудование, а потом много месяцев уверяла Вашингтон, что ни в чем не виновата. В конечном итоге сотрудничество с Россией перекроет все издержки", - заключает Валерий Масленников.

В итоге Россия получает технологии (на базе которых можно развивать свое НИОКР) и готовые производственные линии.
Со 100% локализацией производства ВСЕХ комплектующих на территории РФ
Де-факто - Симменсы просто забили болт на санкции и делают "бизнес эс южуал"
  • +2.93 / 65
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 20.02.2020 10:19:17Все помнят эпопею с турбинами, которые устанавливали на крымских ТЭЦ
Как потомки шумеров бегали по всем ЕСовским инстанциям и западным СМИ с фотками этих турбин, собранных в РФ из комплектующих, поставленных фирмой Симменс.
Евробюрократия наехала на Симменсов, те отбивались в судах - типа "русские сделали это без нашего согласия!" - наши приступили с проектированию своих турбин данного класса.
Параллельно было заявлено о планах по масштабной реновации турбинного парка в РФ.
И нежная буржуйская натура не смогла удержаться\n\nВ итоге Россия получает технологии (на базе которых можно развивать свое НИОКР) и готовые производственные линии.
Со 100% локализацией производства ВСЕХ комплектующих на территории РФ
Де-факто - Симменсы просто забили болт на санкции и делают "бизнес эс южуал"

Не факт, что всё передадут.
Эти гансы уже сколько лет(10,15?) "локализуют" турбины.
Уже бы свою сделали.
Вообще, непонятно вот эта вера в сотрудничество с гансами.
Им нафиг не надо реально локализовать критические технологии у нас.
Про привлекательность нашего рынка для них:она преувеличена стараниями разныз эхспертов.
В Египте,например, они наустанавоивали турбин на 14 ГВт.
Не говоря уже про привлекательность для них американского рынка.
Приводили данные, что на Россию приходится 1,5% оборота, а на США -23...
  • +0.05 / 18
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Цитата: Старый кэп I от 20.02.2020 11:34:34А почему не надо?
Они получают - в качестве конфетки к оплате - эксклюзивное право на первоочередное участие в контрактах на модернизацию ГЭС/ТЭЦ в России лет на 15
Не думаю, что в США Симменс продает только турбины

Сложно.
Было бы просто, сами бы сделали. А раз сложно, значит у нас нет целого типа производств/оборудования. И Сименс не будет строить с нуля целые заводы. Или пример - контролеры/автоматика, она же АСТУ - 100% импорт. Локализовать долго и сложно, в цене турбины копейки - это лучше закупить в прок на случай санкций.
  • -0.43 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,264
Читатели: 94
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.02.2020 11:48:20Повторюсь.
Даже с учётом вышеперечисленного наш рынок для них вторичен по сравнению с тем же американским.
Поэтому сомнения у меня в их "локализации".
самую мякотку они нам будут очень долго передавать...

Сомневайтесь - кто ж против, вона, "сомненья юношей питают" как говорил "наше всё"
  • +0.03 / 2
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5



Шесть лет назад в Киеве произошли события, ставшие переломом, роковой чертой даже не для сотен или тысяч – для миллионов людей, причем не только на Украине. В этот день инспирированные местными олигархами и наиболее русофобскими силами Запада массовые беспорядки окончательно сбросили маску «мирных протестов» и предстали в своем истинном обличье – антиконституционного государственного переворота.
Скрытый текст
. Но, возможно, станет залогом того, что никакая другая страна, и, в том числе, Россия, не будет ввергнута в пекло нового «майдана».

Александр Неукропный
  • +1.35 / 23
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.02.2020 11:29:39Не факт, что всё передадут.
Эти гансы уже сколько лет(10,15?) "локализуют" турбины.
Уже бы свою сделали.
Вообще, непонятно вот эта вера в сотрудничество с гансами.
Им нафиг не надо реально локализовать критические технологии у нас.
Про привлекательность нашего рынка для них:она преувеличена стараниями разныз эхспертов.
В Египте,например, они наустанавоивали турбин на 14 ГВт.
Не говоря уже про привлекательность для них американского рынка.
Приводили данные, что на Россию приходится 1,5% оборота, а на США -23...

Так, уже сделали свою турбину!
ЦитатаМОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Минпромторг РФ ожидает завершения испытаний опытно-промышленного образца отечественной газовой турбины большой мощности ГТД-110М в июне 2019 года, первая фаза испытаний завершена, рассказал РИА Новости замглавы ведомства Василий Осьмаков.
По его словам, ведутся переговоры по выбору кооперации отечественных предприятий для выпуска комплектующих для ГТД-110. Когда будут все предпосылки для выхода в серию, останется только определиться с моделью финансирования площадки, где будет налажено производство, добавил Осьмаков.
https://ria.ru/20190618/1555659553.html
  • +0.58 / 13
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.02.2020 11:57:08по эрбасу.
патриотично, бодренько.
но...скажем так, сильно преувеличено...

Что? Не верится? Больно от реальности?
Терпите...
  • +0.20 / 10
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +400.98
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,070
Читатели: 3
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.02.2020 11:48:20Даже с учётом вышеперечисленного наш рынок для них вторичен по сравнению с тем же американским.
Поэтому сомнения у меня в их "локализации".
самую мякотку они нам будут очень долго передавать...

Камрад, не совсем так ибо тут их Родина Улыбающийся. Отец-основатель Карл Сименс создал и вырастил свою фирму в Российской Империи. Сотрудничество "Сименс" с Россией и СССР не прекращалось несмотря на мировые войны и прочие поправки Джексона-веника. 
К России у них помимо "любви с интересом" есть  "...и к родному порогу коленями". Даже на захудалые, как в Челябинске, региональные промышленные выставки в нулевых приезжал Сименс и устраивает форумы, фуршеты, а также жареных поросят для всех участников, чему сам был самым непосредственным свидетелем Танцующий.

История компании Siemens AG неразрывно связана с Россией:
Отредактировано: Zkvxz - 20 фев 2020 15:20:54
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.71 / 30
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,745
Читатели: 8
Цитата: BOLD от 20.02.2020 11:13:19Это подтверждает версию, что MH17 сбил украинский летчик Волошин.
Скрытый текст

ЗРК он был сбит. Кроме "Бука" в тех местах подходящих кандидатов нет. Переданных ополчению российских "Буков" не обнаружено. Поэтому, всё это попытка отмазать укров, чьи "Буки" вполне могли покинуть ППД и выдвинуться в район, откуда и был произведён пуск.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.40 / 31
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 17.02.2020 15:00:46Дырка - фигня ... У меня  Отцу после инсульта  Дырку в Голове  сделали 50x50 миллиметров (примерно)(Он над ней всегда Смеялся!)... Пока пластину не вставили  - боязно было даже рядом трогать  , кожа -то наросла - а дышала , как Родничёк у Грудничка  . ПРОЖИЛ ещё 30 лет после  операции (в 75 лет умер). И Студентам преподавал ..(правда с тросточкой  ездил в Университет, и половину тела парализовало - Но ХОДИЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО , и на общественном транспорте - без проблем (только лёд - проблема была (падал ,  скользко)) )...(но у вас ведь не кровоизлияние в мозг , а черепно-мозговая травма ...это гораздо легче, подлатают Его .Сейчас без проблем - умеют, пластинку вставят). Поэтому - Несмеяна - Всё Будет ХОРОШО!!!Это ОДНОЗНАЧНО!

Спасибо канеш..только у нас  не все так просто.Эт я тут так пишу-дырка..все гораздо сложней.И да..дырка там не одна...
Вообщем кушает,потихоньку подниматься разрешили.На неделю сняли некоторые капельницы,печени и почкам отдохнуть надо.Хреначат антибиотики и сосудистые для бошечки.
Как то так...
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +4.59 / 73
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Хехе
Дискуссия   781 4
Путин: УкрАинцами называли людей, которые...
- УкраИнцами.
Путин: УкрАинцами!
https://twitter.com/…5798739968
"И это пройдет"
  • +1.24 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,767.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Цитата: alb@tros от 21.02.2020 09:24:59Здесь расшифровка эпизода.

Лично меня удивило следующее:\n\n
Кто-нибудь может сказать о ком и о каких "фундаментальных трудах XIX века" идёт речь?

Серия 2. Путин об Украине


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.46 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.62 / 29
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.64
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.02.2020 09:25:50Серия 2. Путин об Украине


Подмигивающий

Собственно вот и ответ, почему нет жёсткого ответа на убийства граждан Росии на Донбассе. Путин до последнего пытается достучаться до разума, до сих пор, после всех выкрутасов, называя украинцев одним с нами народом. Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться. Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин  до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время. 
  • +1.93 / 51
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,678.20
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,632
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться.

Это уровень взаимоотношений между государствами, для которых подобные потери что-то вроде фингала под глазом или сбитых костяшек пальцев. Пройдёт и забудется.
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин  до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт.

А с Украиной это невозможно по причине отсутствия государства. Отношения идут только между людьми, которые смерти не забывают, особенно свои и родственников.
Цитата: wow от 21.02.2020 12:29:02Насколько такая стратегия верна покажет только время.

Да, положительный результат не гарантирован от слова "совсем".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.94 / 32
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.64
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2020 14:18:53
А я бы интерпретировал это интервью прямо противоположным образом. Ни до какого ума никто достучаться не пытается. Перед нами классический образец исторической политики, т. е. когда в угоду текущей политической коньюктуре мы перевираем историю, как нам надо. Вот уже обнаружились отцы-основатели украинского национализма XIX века, которые, оказывается, выступали за федеративную Украину! Зачем эта хрень понадобилась? А для того, чтобы показать, что есть "хорошие украинцы" и остальные. Ну, как есть "умеренные террористы" и остальные.

Пример Эрдогана здесь уместен, но я его понимаю по-другому. Те турки, которые тихо сидят на своих блок-постах - это "хорошие турки". Мы их не трогаем. А те, которые стреляют в САА - это просто террористы, переодетые в турецкую форму и севшие в турецкие БТРы. Их мы будем бомбить. А Турция - наш друг. Так и здесь, поскольку украинцы сами не смогли у себя разобраться, Путин им помогает. "Хорошие украинцы" - это те, которые за федеративную Украину, дружбу с Россией и... что она там еще сказал? А те, кто против - плохие. Они плохие, прежде всего, для "хороших украинцев". Вот с ними мы будем делать что-то нехорошее. Может быть даже и бомбить.

А то там уже прямо заявляют, что "Минские договоренности исчерпали себя и требуют перемен". Взгляд Первый раз их откорректировали в Дебальцево, видимо пришло время повторить что-то подобное.



Думаю, Вы ошибаетесь. Путин, зная как будут проверять его слова под микроскопом, видимо знает такие источники с высказываниями отцов-основателей. В Дебальцево было выбрано минимальное из двух худших зол, а не показательная порка. Путин пытается достучаться до остатков разума, бывшего единого народа. А турки, есть турки, всегда воевали и сейчас они в НАТО, то есть временные попутчики.
  • +1.19 / 24
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Владимир Путин считает, что существуют стороны, в чьих интересах — разделить Украину и Россию. По мнению президента, они боятся объединения двух стран, так как вместе Киев и Москва могут стать глобальным конкурентом в мире. Путин также добавил, что бывшие власти Украины торгуют русофобией, чтобы сохранить награбленное.

О разделении России и Украины
Президент Владимир Путин заявил, что разделение России и Украины выгодно тем, кто боится, что они объединятся и станут глобальным конкурентом в Европе и мире. Подобное взаимодействие Москвы и Киева невыгодно ряду стран, сказал глава государства в интервью ТАСС.
«Кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ — это создание конкурентов, глобального конкурента. В Европе и в мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать все, чтобы нас растаскивать», — считает Путин.
«Не знаю, нравится им это или нет, но если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации, та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по моему, в XVI веке появились первые языковые различия», — пояснил Путин.
Украинцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства, продолжил президент, они были в Пскове, на Урале и защищали южные границы от набегов крымского хана.
«У нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия», — добавил Путин.
Об украинском факторе и националистах
Говоря о разыгрывании украинского фактора в мире, Путин напомнил, что впервые его начали использовать австрийские спецслужбы в преддверии Первой мировой войны.
«Почему? Это известное дело — разделяй и властвуй. Это абсолютно понятная вещь. Но все равно, тем не менее, если так сложилось и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли», — уверен президент.
Отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией, продолжил Путин, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина должна стать многонациональным федеративным государством и выстроить хорошие отношения с Россией.
«Нынешние националисты это, видимо, подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное не забота об интересах украинского народа. Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны?» — резюмировал президент.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.30 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,767.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Кабинет министров подготовил соответствующий законопроект, сообщил депутат Госдумы Леонид Калашников.

«В этом документе не будет требоваться пятилетнего срока пребывания для того, чтобы получить гражданство. Это коснётся четырёх стран: Украины, Белоруссии, Молдавии и Казахстана», — сказал Калашников «Интерфаксу».

Также в законопроекте изменят норму, согласно которой иностранец может получить российский паспорт в упрощённой форме после того, как проживёт в браке с гражданином России три года. Этот срок предлагается сократить до одного года, добавил депутат.

Источник

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.85 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,767.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Джулиани
Дискуссия   95 0
Джулиани обещает сегодня выпустить сюжет об "изнасиловании Украины"



Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 36