Украина и украинско-российские отношения

206,844,892 349,285
 

Фильтр
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
  • +0.85 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
Ну вот, внук выгулян (тайком от полиции, проверяющей район), и передан бабушке для "покушать и спать". Возвращаюсь к ранее написанному

Очень жалею, что не сохранился Ваш изначальный пост, камарад expiriencer, поэтому продолжу по памяти и приношу извинения. если где-то привожу вашу точку зрения не дословно
1. Так вот, выбор насчет "первородства" и "чечевичной похлебки"... 90 процентов выбирают второе, увы, такова природа, слаб человек, хочется продолжения рода в комфортных (в его понимании) условиях. Поэтому не мне хулить и Вас, и тех бывших "ребят из ополчения"... Но они хотя бы ПОПРОБОВАЛИ противостоять (при этом я прекрасно знаю, что мотивы восставших против укро-фашизма весной 2014 были самыми различными, и народ там был... мягко говоря, не почитатели Бунина и знатоки оригами). А оставшиеся 99% населения Украины, они смотрели - что получится на Донбассе, кто предложит чечевичную похлебку погуще? Так получается?

При этом, уважаемый камрад, вы - если вдруг возникнет желание - без труда найдете в интернете истории "активистов Майдауна" или "вытиранов ЗАЩО", которые проклинают себя за то, что влезли во все это гавно...

2. Да, мне многие говорят, что в плане городского благоустройства на оккупированных бУ территориях за последние три года многое стало лучше. И машин стало больше. И зарплата стала в два раза больше по сравнению со временами Януковича. Только вот какая штука:

- по идее у вас зарплата должна стать в три с четвертью раза больше (ибо именно настолько рухнула гривна), так шо ... ваше благосостояние де-факто не выросло. При этом, если мне не изменяет память. вас для этого приходится вертеться на трех работах, чего раньше не было. Вас это устраивает?

- стало больше б/ушных иномарок. Причем - украинских машин не стало ВООБЩЕ (бюджетный, ЕМНИП, ЗАЗ-Ланос при Янукоовоще был многим доступен новым), а иномарки - стали глубоко старыми  (ранее многие без проблем покупали двух-пяти летки). Не, конечно, потребителю пофигу, где произведена машина, лишь бы попе удобно было, но ведь вы вроде бы думаете «о процветании Украины»? Так вот – так цвести автопром на Украине не будет! 

- с 2016 года местные органы самоуправления стали получать на порядок больше чем ранее. В рамках децентрализации им были перенаправлены доходы от аренды земли, НДС, доход с торговли и ряд других. Денюх у местных органов самоуправления стало больше, но и обязанностей – тоже: на них возложили финансирование образования, здравоохранения, все дополнительные выплаты по льготам всяким «вытираным ЗАЩО» и прочим «дитЯм лейтенанта Шмидта». Но вот незадача: ну, потратят местные власти деньги на зарплату учителям, или лекарства нужные купят для «Скорой помощи» - кто об этом узнает? Может деятка два-четыре непосредственно причастных. Зато зазвиздюрить новый сквер, покрасить фасады, положить асфальт – оооо, это все заметят!!!!. И САМОЕ ГЛАВНОЕ – НА БЛАГОУСТРОЙСТВЕ МОЖНО БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ РАСПИЛИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО МНОГО!!!

Так что со «стало лучше бытово» на оккупированной украми части ЛДНР тоже не все так однозначно – просто властям на местах стали давать больше денюх, настолько, что при безудержном воровстве крохи перепадают и плебосу.

Кстати, хочу к слову заметить. Что Адольфе Алоизыче в Германии с благоустройством – до тех пор пока не стали авиацией сносить города союзники – тоже все было «зерр гут», по крайней мере, автобаны до сих пор в идеальном состоянии по сравнению с украинскими дорогами.

Вас устроит «благоустройство» по Аллоизычу? Или по Турчинову?

3. Вы с гордостью пишите о том, что две ваши знакомые русскоязычные семьи переехали в Киев и их не «щимят» за русский язык.. Вот здорово то! Кстати. а что значит «не щимят». Позволяют говорить по-русски на улице и на кухне? И за это не бьют в лицо и не дают штрафов?… Согласен, это достижение, особенно по сравнению с состоянием дел в Приебалтике. Но, не переживайте. Скоро у вас будет как в Приебалтике – будет и языковая полиция, и штрафы за русский язык в магазинах. Думается, три-четрые года – и вы до этого дойдете. Поспорим?

Кстати, хочу отметить – раз уж речь зашла об Аллоизыче – и эссовцы в гетто не возражали, чтобы евреи общались между собой на идише… но только в гетто, и только между собой… с титульной нацией (а у вас такая уже есть!) – только на ее языке…

Аналогия прослеживаете, не находите?

Пы.Сы. 

Цитата
Переулок был пуст. Но уже тихо поскрипывали ставни, хлопали двери, плакал младенец, слышалось опасливое перешептывание. Из-за полусгнившей изгороди осторожно высунулось изможденное, худое лицо, темное от въевшейся сажи. На Румату уставились испуганные, ввалившиеся глаза.

– Прощения прошу, благородный дон, и еще прошу прощения. Не скажет ли благородный дон, что в городе? Я кузнец Кикус, по прозвищу Хромач, мне в кузню идти, а я боюсь...

– Не ходи, – посоветовал Румата. – Монахи не шутят. Короля больше нет. Правит дон Рэба, епископ Святого Ордена. Так что сиди тихо.

После каждого слова кузнец торопливо кивал, глаза его наливались тоской и отчаянием.

– Орден, значит... – пробормотал он. – Ах, холера... Прошу прощения, благородный дон. Орден, стало быть... Это что же, серые или как?

– Да нет, – сказал Румата, с любопытством его разглядывая. – Серых, пожалуй, перебили. Это монахи.

– Ух ты! – сказал кузнец. – И серых, значит, тоже... Ну и Орден! Серых перебили – это, само собой, хорошо. Но вот насчет нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?

– Отчего же? – сказал Румата. – Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.

Кузнец оживился.

– И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное – никого не трогай, и тебя не тронут, а?

"Трудно быть богом" (Братья Стругацкие)
Отредактировано: Старый кэп I - 21 апр 2020 19:29:04
  • +4.29 / 75
  • АУ
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Переговорил сегодня с сестрой, (79 лет), живущей в Узбекистане. Вчера к ней пришли глава махаллинской администрации и зам. районного прокурора, принесли месячный паек продуктов (мясо, масло, картошка, рис, консервы), причем все в рамках президентской программы помощи одиноким пенсионерам. 
Засняли факт передачи на телефон (для отчетности) Сестра была растрогана, и, кстати, нынешнего президента очень уважает. Тех, кто болтается на улицах, полиция нещадно штрафует, дороги в городе пустые, нет ни автобусов, ни легковых машин.
Отредактировано: Ланд - 21 апр 2020 16:30:15
  • +3.34 / 55
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +720.15
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 21.04.2020 11:32:30Там самое интересное - следующая строка:
Румата покачал головой.
    - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Так что тем самым маленьким внаукраинцам - больше всего и достается. Впрочем - это их выбор.

Там еще фраза ключевая всей повести была "после серых всегда приходят черные". Серые в книге - это те, которые казнили за книги и вообще за распространение знаний. Серость, короче. Черные это Орден, натуральные фашисты. На Украине похожая аналогия - промывали мозги лживой информацией в СМИ, пытались на вранье построить свое государство, перевирали историю, в ВУЗах и школах внедряли преподавание на украинском, а потом и вовсе запрет на русский язык. Короче, полное оболванивание населения. Все это можно квалифицировать как серость.
А приход во власть (в Раду) партии "Свобода" с Тягнибоком - это уже нацизм. И  это был всего лишь первый блин, что там будет дальше - неизвестно, но предположить можно уже хотя бы по всяким шествиям с факелами, гонениями на сторонников инакой мысли, откровенными зигами и награждениями нацистских преступников из УПА.
Оболваненное население с радостью хавает нацистскую идеологию.
Отредактировано: Duke Nuken - 21 апр 2020 16:17:38
  • +0.81 / 21
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 21.04.2020 11:20:58Ну вот, внук выгулян )тайком от полиции, проверяющей район), и передан бабушке для "покушать и спать". Возвращаюсь к ранее написанному

Очень жалею, что не сохранился Ваш изначальный пост, камарад exhiriencer, поэтому продолжу по памяти и приношу извинения. если где-то привожу вашу точку зрения не дословно
1. Так вот, выбор насчет "первородства" и "чечевичной похлебки"... 90 процентов выбирают второе, увы, такова природа, слаб человек, хочется продолжения рода в комфортных (в его понимании) условиях. Поэтому не мне хулить и Вас, и тех бывших "ребят из ополчения"... Но они хотя бы ПОПРОБОВАЛИ противостоять (при этом я прекрасно знаю, что мотивы восставших против укро-фашизма весной 2014 были самыми различными, и народ там был... мягко говоря, не почитатели Бунина и знатоки оригами). А оставшиеся 99% населения Украины, они смотрели - что получится на Донбассе, кто предложит чечевичную похлебку погуще? Так получается?

При этом, уважаемый камрад, вы - если вдруг возникнет желание - без труда найдете в интернете истории "активистов Майдауна" или "вытиранов ЗАЩО", которые проклинают себя за то, что влезли во все это гавно...

2. Да, мне многие говорят, что в плане городского благоустройства на оккупированных бУ территориях за последние три года многое стало лучше. И машин стало больше. И зарплата стала в два раза больше по сравнению со временами Януковича. Только вот какая штука:

- по идее у вас зарплата должна стать в три с четвертью раза больше (ибо именно настолько рухнула гривна), так шо ... ваше благосостояние де-факто не выросло. При этом, если мне не изменяет память. вас для этого приходится вертеться на трех работах, чего раньше не было. Вас это устраивает?

- стало больше б/ушных иномарок. Причем - украинских машин не стало ВООБЩЕ (бюджетный, ЕМНИП, ЗАЗ-Ланос при Янукоовоще был многим доступен новым), а иномарки - стали глубоко старыми  (ранее многие без проблем покупали двух-пяти летки). Не, конечно, потребителю пофигу, где произведена машина, лишь бы попе удобно было, но ведь вы вроде бы думаете «о процветании Украины»? Так вот – так цвести автопром на Украине не будет! 

- с 2016 года местные органы самоуправления стали получать на порядок больше чем ранее. В рамках децентрализации им были перенаправлены доходы от аренды земли, НДС, доход с торговли и ряд других. Денюх у местных органов самоуправления стало больше, но и обязанностей – тоже: на них возложили финансирование образования, здравоохранения, все дополнительные выплаты по льготам всяким «вытираным ЗАЩО» и прочим «дитЯм лейтенанта Шмидта». Но вот незадача: ну, потратят местные власти деньги на зарплату учителям, или лекарства нужные купят для «Скорой помощи» - кто об этом узнает? Может деятка два-четыре непосредственно причастных. Зато зазвиздюрить новый сквер, покрасить фасады, положить асфальт – оооо, это все заметят!!!!. И САМОЕ ГЛАВНОЕ – НА БЛАГОУСТРОЙСТВЕ МОЖНО БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ РАСПИЛИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО МНОГО!!!

Так что со «стало лучше бытово» на оккупированной украми части ЛДНР тоже не все так однозначно – просто властям на местах стали давать больше денюх, настолько, что при безудержном воровстве крохи перепадают и плебосу.

Кстати, хочу к слову заметить. Что Адольфе Алоизыче в Германии с благоустройством – до тех пор пока не стали авиацией сносить города союзники – тоже все было «зерр гут», по крайней мере, автобаны до сих пор в идеальном состоянии по сравнению с украинскими дорогами.

Вас устроит «благоустройство» по Аллоизычу? Или по Турчинову?

3. Вы с гордостью пишите о том, что две ваши знакомые русскоязычные семьи переехали в Киев и их не «щимят» за русский язык.. Вот здорово то! Кстати. а что значит «не щимят». Позволяют говорить по-русски на улице и на кухне? И за это не бьют в лицо и не дают штрафов?… Согласен, это достижение, особенно по сравнению с состоянием дел в Приебалтике. Но, не переживайте. Скоро у вас будет как в Приебалтике – будет и языковая полиция, и штрафы за русский язык в магазинах. Думается, три-четрые года – и вы до этого дойдете. Поспорим?

Кстати, хочу отметить – раз уж речь зашла об Аллоизыче – и эссовцы в гетто не возражали, чтобы евреи общались между собой на идише… но только в гетто, и только между собой… с титульной нацией (а у вас такая уже есть!) – только на ее языке…

Аналогия прослеживаете, не находите?

Пы.Сы. 


"Трудно быть богом" (Братья Стругацкие)
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +0.74 / 6
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Пять лет назад началось формирование украинского "антикоррупционного дизайна" по наработкам безумного шизофреника, работающего в Госдепе на деньги USAID.  К сожалению,только избранные и люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией могут оценить всю красоту получившейся системы.

Скрытый текст
Но оказались настолько тупы, что не смогли даже продать свои услуги по «крышеванию». Такие вот дела…


Александр Яблоков
  • +1.21 / 14
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ослабление
Статья   1.171 0
Сегодня правительство некоего Шмыгаля, который в частных разговорах представляется премьер-министром, примет решение о продлении карантина до моего дня рождения – то есть до 11 мая. Приятно, конечно, что не забывают… Решение основывается на математической модели распространения коронавируса, разработанной тернопольскими школьниками в рамках получения эффективной вакцины против этой чумы 21-го века. Талантливые вундеркинды уже близки к прорыву, поскольку собрали модель вируса из конструктора «Лего». Выяснилось, что если модель со всей дури шарахнуть об стену, то зараза погибает под маты соседей.

Скрытый текст
Слушайте очередное обращение Зеленского к карантинной нации. Он расскажет, как правильно брить растительность на груди в условиях самоизоляции.



Александр Зубченко
  • +0.89 / 14
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Очищение
Статья   1.621 1
Наблюдаю за развитием украинского дурдома



Отнюдь не благодатный огонь снизошел на Украину.
Скрытый текст
Так даже лучше: товар очищен огнем.

Александр Зубченко
  • +1.38 / 19
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,759.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,664
Читатели: 11
Цитата: Лина от 20.04.2020 10:41:52Ну, вот реально, допустим, мы победили, стали бы вы что-то делать с "бабушками мариями" или посчитали бы, что они такие, как и те, с кого принудительно высчитывали военный сбор (а таких - миллионы)? То есть поняли и простили бабушку марию?


Пожалуйста, посмотрите интервью из сообщения
https://glav.su/foru…age5612946
Там как раз именно на эту тему больше, чем, скорее всего, кто-либо тут может ещё сказать.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.30 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
ЦитатаВ Чернобыльской зоне отчуждения все еще продолжаются лесные пожары. По состоянию на вечер 21 апреля очаги горения наблюдаются в районе покинутых сел Буряковка, Рассоха и Кривая Гора (Иванковский район Киевской области).
Кроме пожаров в лесных массивах, тлеют торфяники в районе покинутого села Чапаевка Чернобыльского района и поселка Полесское.



Член общественного совета Госагентства по управлению зоной отчуждения Ярослав Емельяненко уточнил, что ветер сменил направление и дует в сторону Киева. В Госслужбе по чрезвычайным ситуациям говорят, что скорость ветра достигает 23 км в час.

Пожары в зоне ЧАЭС идут уже третью неделю
Это в 200 км зоне от Киева, не где-то в сибирской тайге, а вот, под носом
И никак потомки шумеров с этим справиться не могут
Зато с азартом и воодушевлением ловят "диверсантов-поджигателей"

ЦитатаОпубліковано
 44 секунди тому 
 21.04.2020
 Марина Конопльова
Національна гвардія України проводить антидиверсійну операцію через пожежі в зоні відчуження, зокрема вдень і вночі відбувається аеророзвідка Чорнобильської АЕС та прилеглої території Київської та Житомирської областей.
Про це повідомили у пресслужбі Нацгвардії.
Нині у зоні працюють екіпажі застосування безпілотних авіаційних комплексів Національної гвардії України.

Вот есть у меня устойчивое подозрение, что сегодня-завтра Аваков таки поймает поджигателей
И у них найдут два кинжала и портрет Путина
Отредактировано: Старый кэп I - 21 апр 2020 23:22:11
  • +2.33 / 50
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Kingle от 21.04.2020 23:31:06Зато сколько нацгадов вдоволь надышится целебным чернобыльским воздухом с тонизирующим ароматом радиоактивного дыма... Нравится

меньше, чем не нацгадов. 
Нацгады как-то ближе к ЛДНР концентрируются
  • +0.65 / 11
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.08
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 21.04.2020 11:20:58Ну вот, внук выгулян (тайком от полиции, проверяющей район), и передан бабушке для "покушать и спать". Возвращаюсь к ранее написанному

Очень жалею, что не сохранился Ваш изначальный пост, камарад expiriencer, поэтому продолжу по памяти и приношу извинения. если где-то привожу вашу точку зрения не дословно....


А вот ИМХО никто из читателей не захотел понимать главной идеи, которую пытался донести комрад experiencer…И не на то наши граждане ему тут отвечают.  А идея состояла в том, что украинский этнос и многонациональное украинское гражданское общество не однородно, там присутствует 15-20 процентов адекватных людей, не поддерживающих курс на   тотальную украинизацию, русофобию, разрыв союзных отношений с РФ  и что большой ошибкой определенного круга российской идеологии является  неспособность наличие этого разделения видеть,   ошибкой является  общение со  всем  укрообществом  только как нацистами-бендеровцами, без учета различий в укрообществе. И я с этой позицией согласен – с националистами разговор должен быть один,   с «болотом»-хатаскрайниками  - другой, с адекватными – третий.

Наши адекватные собеседники с украины ждут этого  дифферинцированного подхода и от властей РФ и от населения РФ, но не видят его. По двум большим причинам.  Потому, что власти РФ на этот диалог  широком пропагандистском плане не идут, по прежнему делая ставку на закулисные договоренности с укро элитой  - ее «адекватной» частью – яркий пример, снятие санкций с пары таких  полу-адеквитных элитариев, которые не пошли на согласованные действия  во время выборов президента У с адекватным Бойко.  А широким массам РФ  сложно видеть нюансы укронаселения, легче ситуацию упростить стереотипами, тем более, что официальная пропаганда РФ таких установок не дает. Поэтому на массовом уровне диалог рядовых россиян и адекватных украинцев складывается не так, как ждут адекватные, они ждут компромиссных и учитывающх  украинскую дифференциацию видений россиян, позиций с которыми они согласны и которые они могут популяризировать в своем окружении, чтобы выйти на примирение с РФ.  А в ответ слышат предложения  о безговорочной капитуляции (предложения не по адресу – это в адрес националистов можно направлять, как господствующему классу укрообщества), а также пророчества скорой массовой гибели всех укрян невзирая на политические предпочтения. Такой упрощенный массовый подход, ставший последнее время преобладающим на ГА, ИМХО – мягко говоря – непродуктивен.
  • +0.88 / 43
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.64
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,457
Читатели: 2
Цитата: pmg от 28.03.2020 12:49:59https://www.interfax.ru/business/701358\n\nМосква. 28 марта. INTERFAX.RU - Трубоукладчик "Газпрома" "Академик Черский"
обогнул крайнюю южную точку Африки - мыс Игольный и тем самым перешел из
вод Индийского океана в Атлантику, свидетельствуют данные системы глобального
позиционирования морских судов.

Не смотря на все слухи Гибралтар прошли курсом на Балтийское море.
https://goradar.ru/v…mo=8770261
AKADEMIK CHERSKIY, IMO: 8770261 MMSI: 273399760, тип судна: Pipe Layer,
позывной: UDQB Текущая позиция и координаты на карте в реальном времени
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.12 / 26
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +337.97
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 622
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 21.04.2020 23:18:39Пожары в зоне ЧАЭС идут уже третью неделю
Это в 200 км зоне от Киева, не где-то в сибирской тайге, а вот, под носом
И никак потомки шумеров с этим справиться не могут
Зато с азартом и воодушевлением ловят "диверсантов-поджигателей"\n\nВот есть у меня устойчивое подозрение, что сегодня-завтра Аваков таки поймает поджигателей
И у них найдут два кинжала и портрет Путина

О Чернобыльских лесах вспомнили только потому, что в куйив-граде дышать стало нечем... А так ложили они прибором на леса...
Посмотреть что где и сколько горит в почти реальном времени по всему миру можно на сайте https://fires.ru/
Отредактировано: _taras_ - 22 апр 2020 01:01:41
  • +0.53 / 14
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
МУЖ,,,,
Дискуссия   197 0
Не знаю что у нас будет дальше...но..
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +1.74 / 28
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: АЛЕКС... от 22.04.2020 00:14:28а так ли это вредно? циферок КОНКРЕТНЫХ нигде не вижу.....какую дозу и чего конкретно  получит средний житель киева за этот период?

вредно дышать дымом и гарью. Любыми. цифры там и на пожаре, вроде писали чет вроде 100мкР
  • +0.99 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
Цитата: Udgin от 22.04.2020 00:04:00А вот ИМХО никто из читателей не захотел понимать главной идеи, которую пытался донести комрад experiencer…И не на то наши граждане ему тут отвечают.  А идея состояла в том, что украинский этнос и многонациональное украинское гражданское общество не однородно, там присутствует 15-20 процентов адекватных людей, не поддерживающих курс на   тотальную украинизацию, русофобию, разрыв союзных отношений с РФ  и что большой ошибкой определенного круга российской идеологии является  неспособность наличие этого разделения видеть,   ошибкой является  общение со  всем  укрообществом  только как нацистами-бендеровцами, без учета различий в укрообществе. И я с этой позицией согласен – с националистами разговор должен быть один,   с «болотом»-хатаскрайниками  - другой, с адекватными – третий.

Наши адекватные собеседники с украины ждут этого  дифферинцированного подхода и от властей РФ и от населения РФ, но не видят его. По двум большим причинам.  Потому, что власти РФ на этот диалог  широком пропагандистском плане не идут, по прежнему делая ставку на закулисные договоренности с укро элитой  - ее «адекватной» частью – яркий пример, снятие санкций с пары таких  полу-адеквитных элитариев, которые не пошли на согласованные действия  во время выборов президента У с адекватным Бойко.  А широким массам РФ  сложно видеть нюансы укронаселения, легче ситуацию упростить стереотипами, тем более, что официальная пропаганда РФ таких установок не дает. Поэтому на массовом уровне диалог рядовых россиян и адекватных украинцев складывается не так, как ждут адекватные, они ждут компромиссных и учитывающх  украинскую дифференциацию видений россиян, позиций с которыми они согласны и которые они могут популяризировать в своем окружении, чтобы выйти на примирение с РФ.  А в ответ слышат предложения  о безговорочной капитуляции (предложения не по адресу – это в адрес националистов можно направлять, как господствующему классу укрообщества), а также пророчества скорой массовой гибели всех укрян невзирая на политические предпочтения. Такой упрощенный массовый подход, ставший последнее время преобладающим на ГА, ИМХО – мягко говоря – непродуктивен.

В целом согласен...
Только .. а вот попробуйте сформулировать хотя бы пару подобных  "видений" (только реальных, а не "снов Веры Павловны")
Пы.Сы. Я хотя и от всей души бы приветствовал полный распад и аннигиляцию украинства и Украины, никогда не приветствовал гибель ВСЕХ укрян 
  • +1.46 / 20
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Дикие люди и дикое поле

Дискуссии в социальных сетях о том, надо ли тратить «русские деньги» на неблагодарных соседей, меня умиляют. 

Во-первых, потому, что, как правило, «русские деньги» считают те, кто в жизни своей даже на собачью будку не заработал и мечтает, чтобы «вернулся СССР, в котором всем всё давали просто так». Во-вторых, и это гораздо важнее, потому что если большевиков ещё можно (хоть не всегда и не всех) упрекать в желании потратить «русские деньги» на мировую революцию, то трудно заподозрить, что многочисленные правители России ― от Ивана III, до Николая II ― спали и видели, как бы взять на «русское содержание» какой-нибудь ещё неблагодарный народец.

Все завоевания, захваты, «мирные продвижения», «добровольные присоединения» народов к России происходили потому, что того требовали государственные интересы. Никогда не задумывались, почему Иван Грозный, захватив Казанское и Астраханское ханства, отказался от предложений своих соратников начать войну за присоединение Крыма, а втянулся в длительную, сложную, закончившуюся катастрофой для страны и династии Ливонскую войну?

Совсем не потому, что он был злым или неадекватным. Как раз наоборот, в данном случае он проявил не просто адекватность, но и великую мудрость. Крым контролировал торговые пути по Днепру и Дону в Чёрное и Азовское моря. Его захват приводил к обязательному длительному конфликту с Турцией, но не давал никаких серьёзных дивидендов. Туристический бизнес в те времена отсутствовал априори, а торговля всё равно упиралась в подконтрольные Турции проливы и остальное побережье Чёрного моря. К тому же днепровский торговый путь контролировала Речь Посполитая. То есть Россия захватила бы кусок бесплодной земли с нелояльным (тяготеющим к Турции) населением, обеспечила бы себе на столетия вперёд конфликт с одной из сильнейших военных держав того времени и ничего бы не получила взамен.

Скрытый текст

Забавная статья от Ищенко. Это он про ЧВК Вагнера намекает чтоль?
Отредактировано: Урфин - 22 апр 2020 10:17:17
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.72 / 22
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.08
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 22.04.2020 09:29:04В целом согласен...
Только .. а вот попробуйте сформулировать хотя бы пару подобных  "видений" (только реальных, а не "снов Веры Павловны")
Пы.Сы. Я хотя и от всей души бы приветствовал полный распад и аннигиляцию украинства и Украины, никогда не приветствовал гибель ВСЕХ укрян

Сформулировать  видения не сложно. Сложность в том, что россияне в массе сами не имеют консенсуса по вопросу  - куда дальше  должны развиваться украино-российские отношения.  Воззрения части россиян значительно изменились за прошедшие годы наблюдения за укрособытиями (или участия в них), многие так или иначе пострадали от происходящего . А ВПР РФ дальних установок благоразумно не дает (и это объяснимо, готовить широкую публику к чему то – это все равно, что раскрывать свои дальние планы, а в сложившейся мировой ситуации это делать нельзя в нашем положении, гораздо эффективнее действовать на международной арене неожиданными акциями).
Российские претензии в адрес Украины (как страны) вкратце:
1.       Отказ от старого союза двух народов
2.       Введение русофобской идеологии
3.       Насильственная украинизация
4.       Враждебная внешняя политика , добровольное превращение  в  бесплатное орудие Запада во внешнеполитической «большой игре» против РФ
Претензии  к населению Украины – поддержка этой политики, либо непротивление ей. Огромная эмоциональная составляющая массового отношения и претензий –  воззрение на поведение массового украинца  как на предательство старых дружественных и родственных отношений, купленных пустыми обещаниями Запада. Ну и оценка данного поведения как глупости – массовый украинец  в итоге ничего существенного не получил, напротив, многого лишился. Еще одним сюрпризом для россиян стало наличие у укрограждан  глубочайшего комплекса неполноценности по отношению к РФ, не только у хохлов-западенцев-селюков-рогулей, высмеиваемых в анекдотах, но и у жителей центральной и восточной украины, и на базе его стремление показать нам, что они ОГО-ГО!,  готовность действовать себе во вред, но лишь бы не так, как было бы удобно РФ. Еще один признак слабоумия – прекрасно описан анекдотом «А нас за що?» - хлопцы разорвали союз с РФ, на мировой арене решились действовать против РФ, ну так чего удивляться, что теперь РФ действует против вас в рамках гибридной войны, иначе быть не может в принципе, но нет , панове искренне возмущны.
ИМХО, адекватные украинцы, не поддерживали и не поддерживают антироссийский курс укровласти, признают в целом обоснованность наших претензий(как правило – вынужденно это делать на территории У  про себя и в тряпочку).  Диалог с россиянами о налаживании отношений они видят на нескольких базовых принципах, которые унаследованы  и россиянами и украинцами со времен СССР:
Украина –особая страна, украинцы – особый, но родственный (за исключением западенцев), а в юго-восточных регионах У.- «братский»  этнос, переплетенный с россиянами многочисленными личными родственными связями, а самым правильным развитием отношений является приход к власти Украины представителей адекватного меньшинства  - партии  Бойко, либо некоего Джокера, неожиданно возникшего, типа Зеленского, но выполняющего свои обещания, затем  постепенное сворачивание
Насильственной украинизации
Русофобской идеологии а ля Вятрович
Враждебной  антироссийской политики
А как перспектива – восстановление межгосударственных союзных отношений.

Все просто. Непросто то, что, повторюсь, многих россиян такой базис уже не устраивает  и мы знаем это прекрасно по дискуссиям на ГА. Аргументы россиян от чисто эмоциональных типа: «Мы опять их будем кормить» и желания наказать соседей за глупость и предательство, до вполне разумного сомнения – А где гарантии?
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ напомню – ТЕМА МОЕГО ПОСТА  - не будущее У-Р отношений, а того, какая позиция должна демонстрироваться россиянами во время диалога с украинцами.  Лично я за то, чтобы диалог с адекватными украинцами строился на компромиссном «советском» базисе и этаком компромиссном видении будущего, без апокалипсиса, порки каждого западенца, обязательного распада У и российского знамени над укрорейхстагом.
При этом честно могу сказать, что такое компромиссное будущее в реалиях современного мира - это фактическое вхождении У. в сферу влияния РФ как сателлита при широкой видимости незалежности, демонстрации РФ уважения и сохранения  лица Киеву, но с наличием  механизмов влияния. Ну а уж что получится в реальности на фоне мировых катаклизмов и быстрой трансформации нашей планеты – это как получится.
  • -0.02 / 21
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.08
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 11:14:51Ну, допустим. Что это будет означать на практике? А то, что недекватных там процентов 80-85.

Думается мне, вы что-то другое сказать хотели ...

И ещё. Цифра 15-20 подозрительно похожа на процент тех, кто записан русским, а не вукраинцем, по вукраине в среднем, особенно без Крыма и республик Донбасса. Тоже повод задуматься, да? Дескать, записался в вукраинцы по национальности - и оппа, перестал быть адекватным

На практике это будет означать то, что общаясь с НЕ упоротыми укрянами нам-россиянам правильно занимать следующую позицию - наша цель и наше желание -не апокалипсис и мучительная гибель для всего укронаселения, а некий другой, более оптимистичный, устраивающий и россиян и адекватных украинцев сценарий. 
  • +0.09 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 32
 
UA0FOY , Помор 64