Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИвaнычЪ от 11.06.2020 17:43:53Кстати говоря, из жизни немного выпал, у них вторая перепись населения то прошла или ещё нет? В 15-м году в очередной раз перенесли на 20-й. Скока их? или грошей на это дело снова нема?
В РФ в конце года третья будет.

Нет, до сих пор переписи не было. Единственный раз в 2001 году. Недавно были заявления у них вполне публичные, что в реальности на территории Украины осталось 37 миллионов. Из 52 на момент распада СССР.

Салозамещение: Киев за год потерял $13 млрд из-за падения экспорта в РФ

ЦитатаС 2014-го экспортные поставки Украины в Россию упали почти в пять раз. Упущенная выгода Киева только за прошлый год оценивается в $13 млрд. Такие данные содержатся в докладе о потенциале восстановления товарооборота между государствами, который подготовили специально для «Известий» аналитики Черноморского банка торговли и развития (ЧБТР). Недавно в Верховной раде Украины призвали восстановить экспорт в Россию, без чего невозможно стимулировать экономику в эпоху пандемии коронавируса. По мнению экспертов, гипотетически в течение пяти лет Киев мог бы увеличить его в несколько раз. Однако есть отрасли, например производство продуктов питания, высокотехнологичных товаров и т.д., в которых соседнее государство уже не сможет восстановить свои позиции в России.

Подробнее:
https://iz.ru/102222…porta-v-rf

Цитата: Пасечник от 11.06.2020 10:40:3711.06.2020 

Глава украинского государства недавно дал интервью украинским СМИ, в котором поставил ультиматум Российской Федерации. Речь зашла о дружественных отношениях между двумя государствами, на это Зеленский заявил, что они будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева. Без возвращения полуострова в состав Украины не может случиться примирение между украинцами и россиянами.

(далее по ссылке )
Источник\n\nP.S.  На фоне войны с  Донбасом ,  ультиматумы Зеленского смотрятся как минимум неуместно. А в действительности являются запудриванием мозгов населению страны. Удивительно, но, до того как стать президентом, бывший комик не делал подобных заявлений ни по Крыму, ни по Донбассу.   Выполняет указку кукловодов . 

Простите, но заявление Зеленского, что дружественные отношения будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева, вовсе не является ультиматумом, я просто дежурное нытье. 
Терминологию путать не надо. 

Всем привет!
Ну что..даже не знаю..радоваться или..
Но..Поздравьте.
Вообщем сегодня нам дали 2 бессрочную группу инвалидности.Мы таки добили МСЭК.
И всего лишь за пару недель.
Я в очередной раз гордо почувствовала себя танком
Это хорошие новости.
Из плохих.Дырку  штопают уже шестой раз и шестой раз она так же расходится.Что с этим делать по моЙму уже не очень понимают.
Выписали рециниол мазать при перевязках.А у нас его нет.Да и мне кажется там уже мази не помогут.
Некоторым хочется руки на мясорубке прокрутить.Им-5 мин времени.А нам теперь неизвестно сколько времени и денег разгребать чужой похеризм.
И..нас, судя по всему, опять положат в очередную больницу,С глазом.В Донецк.
Что будет  пока не очень понимаю.
Надежды другие были..............

Цитата: Аладдин от 11.06.2020 18:40:14Простите, но заявление Зеленского, что дружественные отношения будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева, вовсе не является ультиматумом, я просто дежурное нытье.

И ныть есть от чего:

На вопрос журналиста о том, что Зеленский увидел за год президентства и как может оценить ситуацию в стране, ответ был непривычно кратким и ёмким.

«Прежде всего, ты видишь, что разрушено почти все…» — заявил глава государства.
«Проще говоря, в стране «срака»?" — решил уточнить корреспондент.
«Полная. Полная!» — уточнил определение президент Украины.

Цитата: sign от 11.06.2020 10:57:00
 
Этот Погребинский, такой ...ммм... украинский политолог!!!
 
Это ж надо быть таким тупым недалёким альтернативно умным, чтобы не видеть, что Зе уже крепко присосался к "трону". С причмокиванием и повизгиванием.
Ага, и добровольно отпадёт! Это ж не пиявка. Та выпила норму и отвалила. 

Господин Погребинский конечно не пророссийский укрополитолог. но он один из немногих вменяемых, оппозиционных и адекватных укрян. Чтобы составить мнение о каком либо событии или процессе на У. лучше послушать мнение именно его, ну и Джангирова. Новостной ресурс, заявивший, что Погребинский спрогнозировал отставку Зе через 2 месяца, мягко говоря, неправильно подал его слова. И эта ситуация -  лишнее доказательство факта - в интернете ничему верить нельзя.    Я понимаю, что ни у кого нет лишнего времени, чтобы просматривать лично выступления каких то украинских политологов и составлять личное мнение о том, что он сказал, но я все таки сделал это - на перемотке быстренько послушал. В контексте звучало так - "Если все-таки где то в глубине души наш ЗЕ человек приличный, то у него есть 2 месяца ("пока рейтинг слуг народа не испарился") чтобы уйти в отставку ( с не насмерть убитой репутацией хотя бы у части населения, а в противном случае он, оставаясь у власти станет таким же ненавидимым фруктом, как и все предыдущие правители.)

Цитата: ВТА от 11.06.2020 19:44:17И ныть есть от чего:

На вопрос журналиста о том, что Зеленский увидел за год президентства и как может оценить ситуацию в стране, ответ был непривычно кратким и ёмким.

«Прежде всего, ты видишь, что разрушено почти все…» — заявил глава государства.
«Проще говоря, в стране «срака»?" — решил уточнить корреспондент.
«Полная. Полная!» — уточнил определение президент Украины.

И, конечно, в этом виноват не житель Украины, а паяц со сцены.

Цитата: Comandante от 11.06.2020 16:36:55
Стела «Россия» появилась на КПВВ Еленовка и встречает граждан, прибывающих в ДНР с Украины. Об этом сообщает донецкий телеканал «Юнион».

Отмечаемый завтра День России также объявлен официальным выходным и в ДНР. Подобные стелы должны появиться и на других пунктах пропуска с Украиной.

Стела появилась недавно и установлена на КПП ДНР таким образом, чтобы её сразу видели заезжающие с подконтрольной украинским властям территории.

Сообщается, что такие же стелы должны появиться на остальных трёх КПП.

О появлении стелы сообщил на своей странице в Facebook и экс-заместитель председателя Донецкой ОГА Игорь Стокоз.

Он утверждает, что фото ему прислали друзья из Донецкой области.

В хамской форме он пояснил, что стела — не между Украиной и Россией, а на блокпосту ДНР в Еленовке.

«Только что прислали друзья из Донецкой области. Это не между Украиной и Россией. Это дыровский КПП Еленовка, с нашей стороны переход Новотроицкое. Установили в последние дни. Ползучая аннексия продолжается», — возмутился Стокоз.

Граффити выполнено в виде надписи «Донбасс – это Россия!». Буквы нанесены в цветах триколора Российской Федерации.

«Наша цель – показать единение населения Донецкой Народной Республики с братским российским народом!» – отметили представители творческого коллектива.

Они добавили, что празднование Дня России на государственном уровне в ДНР очень знаменательно, поскольку с каждым днем все больше ее жителей становятся гражданами Российской Федерации.

Цитата: Udgin от 11.06.2020 19:59:42Господин Погребинский конечно не пророссийский укрополитолог. но он один из немногих вменяемых, оппозиционных и адекватных укрян.

Скрытый текст

Чтобы составить мнение о каком либо событии или процессе на У. лучше послушать мнение именно его, ну и Джангирова. Новостной ресурс, заявивший, что Погребинский спрогнозировал отставку Зе через 2 месяца, мягко говоря, неправильно подал его слова. И эта ситуация -  лишнее доказательство факта - в интернете ничему верить нельзя.    Я понимаю, что ни у кого нет лишнего времени, чтобы просматривать лично выступления каких то украинских политологов и составлять личное мнение о том, что он сказал, но я все таки сделал это - на перемотке быстренько послушал. В контексте звучало так - "Если все-таки где то в глубине души наш ЗЕ человек приличный, то у него есть 2 месяца ("пока рейтинг слуг народа не испарился") чтобы уйти в отставку ( с не насмерть убитой репутацией хотя бы у части населения, а в противном случае он, оставаясь у власти станет таким же ненавидимым фруктом, как и все предыдущие правители.)

Господин Погребинский не может быть вменяемым политологом, т.к. он верит во вменяемую украину.
Ни один вменяемый политолог не может верить в утопию, причём извращённую.

Во всех укроСМИ повторяют фразу госсекретаря США Помпео Пентагон назвал "критически важным" партнерство с Украиной в процессе противостояния России 
Пы.Сы. И сразу вспоминается фраза "Господин назначил меня любимой женой"..
Интересно, укры в курсе как часто хозяин ... имеет любимую жену....

Цитата: Rom4eg от 11.06.2020 21:39:36Стела появилась недавно и установлена на КПП ДНР таким образом, чтобы её сразу видели заезжающие с подконтрольной украинским властям территории.

Сообщается, что такие же стелы должны появиться на остальных трёх КПП.

О появлении стелы сообщил на своей странице в Facebook и экс-заместитель председателя Донецкой ОГА Игорь Стокоз.

Он утверждает, что фото ему прислали друзья из Донецкой области.

В хамской форме он пояснил, что стела — не между Украиной и Россией, а на блокпосту ДНР в Еленовке.

«Только что прислали друзья из Донецкой области. Это не между Украиной и Россией. Это дыровский КПП Еленовка, с нашей стороны переход Новотроицкое. Установили в последние дни. Ползучая аннексия продолжается», — возмутился Стокоз.

Оцэ вам,дядьку,щоб блохы нэ кусалы.

Цитата: sleplen от 12.06.2020 08:43:08раздражает. шо там показывать? сколько еще можно в ноющем призыве доказывать, звучит как – "При угасающей надежде в завтрашний день, не покидает желание, в очередной раз показать на деле, стремление к единению со все еще сомневающемуся братскому российскому народу"
или это мы себе внушаем веру в единение.? если так то я согласен. в Луганске попроще плакаты. НАШ КУРС - РОССИЯ и никакого ерзания.

Уважаемые земляки, поздравляю вас с Днем России! В этом году Донецкая Народная Республика впервые отмечает этот праздник в статусе государственного. Шесть лет назад мы единогласно проголосовали за путь в Российскую Федерацию и шаг за шагом приближаемся к своей заветной цели.

Мы переходим на российские стандарты во всех сферах жизни – экономической, культурной, социальной, политической. За право утвердиться в своем выборе мы заплатили сполна. Наша свобода была завоевана ценой потерь и трудностей, которые выпали на долю каждого жителя Донбасса. Но по-другому быть не могло: мы РУССКИЕ – по духу и по крови! У нас с Россией один язык, единая культура, общая история и общие ценности.

Еще раз выражаю искреннюю благодарность Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину и всем жителям России за неоценимую помощь и поддержку.

В этот праздничный день желаю каждому жителю Донецкой Народной Республики мира, добра и процветания, а также сил для новых великих свершений во благо нашей Большой Родины – России!

С праздником! С Днем России!

Денис Пушилин,
Глава Донецкой Народной Республики, Председатель Общественного Движения «Донецкая Республика»

По данным датского издания «Jyllands–Posten», которое ссылается на военные источники, солдат НАТО в Прибалтике преследуют и третируют русские. «При этом бьют по самому больному месту – по семье», – жалуются натовцы.

Гамбит Вепря

Источник

Цитата: Boris Bakhterev от 12.06.2020 13:02:58

Мне кажется, что в этом году движение под лозунгом "Донбасс - это Россия" приобрело уж очень организованные формы. Раньше такое тоже было, но факультативно, акцент все же делался официально на символику ДНР и ЛНР. Надо будет посмотреть на то, как будут обставлены парады Победы в Донецке и Луганске. Военная часть и так всегда обставлялась в стилистике единой для парадов российско армии. Если еще и в гражданкой части добавится бело-сине-красных цветов...

 ну не все же сразу... 
У нас это как айсберг. 

Попробую сегодня изложить то, что я видел в Донбассе, начиная ещё с советских лет - то, что раньше не вполне было понятно, но сейчас сложилось в определённую картину и систему. И о чём большинство форумчан и читателей Глобальной Авантюры мало что знают.
Итак, о шахтёрах и их участии в процессах, происходящих в конце 80-х - начале 90-х и позже.
Шахтёры в СССР были привелигированной частью рабочего класса.
Работа у них была действительно очень тяжёлой, опасной и просто страшноватой - не всякий может ежедневно опускаться на сотни метров вниз под землю, иногда - чуть ли не на километровую глубину, работать в жаре (на глубине в шахте, как правило, высокая температура), часто в лужах воды, в тесноте, в ограниченном пространстве, в полутьме махать лопатой и киркой - несмотря на всю механизацию, в шахте до сих пор приходится очень много вкалывать вручную. Шахтёры со стажем привыкли бросать лопатой уголь, стоя на коленях - в забое не выпрямишься во весь рост,  я это сам видел при разгрузке машин с углем в Донецке.
Грязная, тяжёлая работа, и каждый раз спускаясь под землю, шахтёр рискует жизнью - взрывы шахтного газа, обвалы породы, засыпающие место работы вместе с людьми, затопления штреков, аварии вентиляции, при которых люди могут просто задохнуться под землёй, обрывы шахтных клетей с их падением, аварии и сход вагонеток с углем - всё это регулярно происходило и продолжает происходить на шахтах. 
Шахтёров прославляли в СМИ, о них писали книги, стихи, показывали в кино.
Строки шахтёрского гимна, который каждое утро исполняли по радио в Донбассе:
Славься, шахтёров племя!
Славься, шахтёрский круг!
Мы обгоняем время
Сталин - наш лучший друг!
Мы любим Родину свою,
Тёпло и свет приносим людям!
Мы были смелыми в бою
И славу новую добудем!
Шахтёры - первые всегда!
Шахтёры - гвардия труда!
Мы любим Родину свою,
Народов дружную семью.
Слова про Сталина потом из песни убрали, но музыка и смысл остались...
Шахтёрам платили высокие зарплаты - в несколько раз выше, чем работникам других отраслей, у них были, как сейчас говорят, очень большие социальные пакеты: первоочередное получение жилья, автомоблей, мебели, ковров, других дефицитных товаров, регулярный отдых в санаториях, домах отдыха, имелись свои шахтёрские здравницы, профилактории, детсады, дворцы культуры, свой профсоюз, свои СМИ.
Шахтёрские посёлки и города снабжались продуктами и товарами по самым высоким нормам.
Несмотря на опасности и тяжёлый труд, в шахтёры охотно шли из-за высоких зарплат, престижа профессии и льгот.
Пенсии шахтёров были намного выше, чем у остальных категорий рабочих, на пенсию они выходили в 50 лет при подземном стаже - если не ошибаюсь - не менее 10 лет.
Шахтёрам щедро раздавались награды.
Всё было хорошо до тех пор, пока государство было крепким и его богатств хватало на всех. 
А потом настали времена более суровые, дефицитных товаров и продуктов всем не стало хватать, жить становилось всё труднее. Стали проходить забастовки трудящихся, протестующих против низких зарплат, повышения цен...Потом стали выдвигаться политические требования: шахтёры были одними из самых организованных отрядов рабочего класса, их профсоюзы обладали авторитетом как у властей, так и у рабочих. 
Политики разных мастей, стремящиеся развалить СССР и прийти к власти в новых, образовавшихся на его месте  незалэжных республиках, договорившись с руководством шахтёрских профсоюзов, эффективно использовали шахтёрские отряды в акциях протеста: сотни шахтёров выходили на площади перед облисполкомами и обкомами КПСС, стучали касками и выдвигали свои требования - экономические и политические. 
Власти тогда не знали, что делать с протестами, боялись предпринимать какие-то меры. Страна распадалась, рушилась, в том числе и действиями протестующих шахтёров.
Сразу после протестов власти удовлетворяли какие-то требования шахтёров: выдавали дефицит, повышали зарплаты...  Но согласно универсальному закону сохранения великого русского учёного М.В. Ломоносова: «Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает», и применительно к экономике означает, если кому-то даётся больше, то оно забирается у кого-то другого. 
Тем более, с введением рыночных механизмов в экономике страны, вспомнили, что шахты являются планово убыточными и всегда дотируются государством - почему так происходит - это отдельный вопрос.
Но фактом является то, что чем больше угля выдают "на гора" шахтёры, тем бОльшие убытки несёт государство. С чисто экономической точки зрения, содержать шахты государству нерентабельно, они планово убыточные.
И получилось, что шахтёры, сами того не понимая, подрывали своими выступлениями будущее государства, в котором они жили и работали, и своё собственное будущее. 
Республики Донбасса имеют достаточно слабую экономику, которая в общем-то вряд ли самостоятельно способна обеспечить социальные обязательства новых республик перед населением - выплату пособий, пенсий и нормальных зарплат.Это не способна сделать даже намного бОльшая по размерам и экономическим возможностям Украина - чего же можно требовать от недавно образовавшихся небольших республик, тем более - в условиях войны, ведущейся против них Украиной. 
Приведу пример - не вполне корректный, но тем не менее, хорошо объясняющий состояние дел в республиках Донбасса: что если бы во время Великой Отчественной войны шахтёры СССР устраивали забастовки и требовали бы от Сталина немедленно выплачивать им высокие зарплаты и другие полагающиеся им льготы и выплаты?
Это было невозможным в условиях СССР.
Но примерно такое происходит сейчас в ЛДНР.
Война против республик Донбасса идёт самая  настоящая, с обстрелами городов, населённых пунктов, шахт и гибелью людей, сопровождающаяся экономической войной против ЛДНР, запретами на торговлю углем и другой продукцией предприятий Донбасса с другими странами.
Да, за труд надо платить, да, шахтёрский труд тяжёл, опасен. Но выдвигать во время войны политические требования означает предательство новых республик, выступление против их свободы, независимости, безопасности и их будущего. 
Если кто-то знает, как решить эти проблемы в Донбассе - пусть попробует приехать туда и взяться за их решение.
Но простых решений, которые бы понравились  всем и принесли немедленное улучшение положения для всех там живущих, в общем-то нет.
И в окончание статьи: с большим уважением отношусь к шахтёрам, ко всем тем, кто трудится, не покладая рук.
Такого же уважения, по моему мнению, заслуживают люди любой профессии, честно трудящиеся на благо свое страны, неважно - каким именно трудом они занимаются.
Особый почёт и уважение - военнослужащим молодых республик Донбасса.
Также надо с уважением относиться и к управленцам, госслужащим любого ранга, в меру своих сил и возможностей трудящихся в секторе госуправления республик Донбасса.
Предъявлять к ним претензии считаю некорректным - они делают то, что можно сделать в данных условиях ведущейся Украиной войны против Донбасса.
Называть их "декоративной властью" и "марионетками Кремля" по моему скромному мнению могут либо не слишком умные люди, либо те, кто совершенно не понимает текущего политико-экономического и военного расклада вокруг республик Донбасса. 
По известным мне данным об экономике ЛДНР, они в финансово-экономическом плане обеспечивают себя хорошо если наполовину. Остальное - экономическая и гуманитарная помощь России. 
Не говоря уже о стоимости поставок оружия для обороны ЛДНР.
Претензии к воровству и нерадпивости местных чиновников надо предъявлять всё-таки к властям Донецка и Луганска, но отнюдь не в адрес России. 
Власти России их воровать не заставляют, не учат этому и не требуют этого от них.
И ещё раз повторяю - все действия с критикой и политическими выступлениями против республиканских властей ЛДНР в конечном итоге работают на Украину, против независимости и свободы народов республик Донбасса.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

А все помнят, как "матери" украины в 2014 году на банковой требовали для детей хорошего оружия и бронежилеты? 
И они теперь не понимают, за что к ним так относятся и кто их избил? Избивали их дети чьих-то "матерей", таких же как они.

ЦитатаОколо 10 матерей украинских военных и волонтеров, которые находятся в плену на территории ОРДЛО, организовали лежачий протест под Офисом президента. Они требуют у высшего руководства страны сделать все для освобождения их детей. Женщины сетуют, что кроме них больше никто не заинтересован в освобождении их сыновей из плена. В неволе их дети находятся еще с 2014 года.

"Очень жаль, что наши дети пошли первыми в 2014 году на защиту суверенитета Украины. Например, мой сын Борис совсем не служил в армии по состоянию здоровья, но выполняя ст. 65 КУ он вышел на Полтавскую площадь, был избран председателем самообороны области и со своими стоял на блокпостах, не пропуская титушок через Полтава-Киев, Полтава-Харьков. Титушок было очень много, они стояли там, а потом начали возить гуманитарную помощь на блокпосты и помогать военным частям. Тогда, как были нужны ребята, их ловили СМИ, а попали в беду - нет ни друзей, ни власти. 5 лет ужасной порошенковской власти. У меня мороз по коже, как вспоминаю, как меня избитую бросили в автозак 8 мая 2017. У нас начиналась акция, мы законно ее оформили бессрочно, мы 97 дней стояли день и ночь в этой пыли и просили, чтобы нас принял Порошенко. Не принял, а избили и всех матерей отвезли в Печерский отдел милиции. Очень больно об этом вспоминать", - рассказала мать волонтера Лидия Мисюренко.
https://112.ua/obshchestvo/materi-plennyh-ukraincev-v-ordlo-ustroili-lezhachiy-protest-pod-ofisom-prezidenta-539208.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ua%2Fnews

Президент Украины Владимир Зеленский хочет вернуться к обсуждению крымского вопроса, которое в последние годы отошло на второй план. Об этом глава государства сообщил на своей странице в Twitter.
«Годами звучал лишь вопрос прекращения войны в Донбассе. Однако война, которая там идет, началась именно с Крыма», — написал он.
За возвращение вопроса Крыма на повестку дня Зеленский высказался во время телефонного разговора с премьер-министром Швеции Стефаном Левеном. По словам президента, тот поддержал такое предложение.
10 июня Зеленский заявил, что россияне будут испытывать чувство стыда за то, что в 2014 году к России присоединили Крым. По его словам, без возвращения полуострова в состав Украины будущие поколения граждан обеих стран не смогут «нормально, откровенно, по-дружески общаться».
Полуостров вошел в состав России в 2014 году после референдума, на котором большинство жителей поддержали это решение. В том же году США, страны Евросоюза и некоторые другие государства ввели против России санкции из-за присоединения полуострова. Киев считает эту территорию аннексированной и обвиняет Москву в нарушении прав крымских татар. Российские власти отвергают эти обвинения.
.
https://lenta.ru/new…m_ne_vash/
.
Похоже, Зеленский стал последователем японцев, те так же просят Курилы обратно, но как обычно им отвечают так Но Украина не Япония, поэтому вполне можно схватить и так