Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра от 26.03.2010 19:06:19
Ну, что за бред?
Так в своё время думали и Ханурик и Йуля и их думалки с треском разбились о грубую реальность...
Я понимаю, что гопак на граблях это национальный танец но пытаться начать Третью Газовую после пика потребления, при почти полном заполнении хранилищ в Европе и переизбытке газа на спотовом рынке оной... Для этого надо иметь интеллект = 0,01 Ивченко
Насчёт "заработать на банкротстве НГ", то уже пора бы понимать, что НГ только баллансодержатель, а не собственник разных "ништяков"
Кроме того не стоит забывать об обновлённых облигах НГ, поручителем по которым стал Хохланд, и оную сумму ярдов надо будет выплатить сразу после объявления о банкротстве НГ. Хохланд тоже обанкротим и откроем новое юрлицо??

Вот! В этом вся и заковыка. Как разорвать этот порочный круг - не знает никто.

Цитата: котейка от 26.03.2010 18:22:20
Не надо паниковать. Как известно, из любого положения, даже безвыходного, есть по крайней мере два выхода.
Первый - петь жалостную песенку на тему "Злые маскали зъилы усе наше сало". Могут и пожалеть.
Второй - спрятаться от ВТО в ТС, за широкую спину России. Хрен достанут.

Широкая спина России однако тоже денег стоит и оплачивается из кармана российских налогоплатильщиков. Поэтому если хотим прятаться, то надо сначала на обновление и расширение спины денегами скинуться.

Да и то для России есть огромный риск получить еще одного батьку, который сидит за спиной и кусает ноги - не доходит до ущербного, что если ноги перекусить, то и спина упадет и если не раздавит, то прятаться негде станет.

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 19:04:57
Да вот в том то и вся закавыка - что Тюлька уже сдала ВСЕ. И предлагать попросту нечего. Все предложено до них.

Майк, как это ВСЕ?

В Ялте же она что-то обещала Путину?

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 19:18:56
Вот! В этом вся и заковыка. Как разорвать этот порочный круг - не знает никто.

Хорошо, допустим порвали, дальше что?
Приезжаете в Москву и просите новый контракт, предусматривающий более низкую цену на газ при тех же объемах, что и сейчас.
Что хохляндия может предложить?
Что сможет предложить помимо того, что предлагала сейчас?
Этот момент от меня ускользает...

Отныне, народные депутаты и аппарат Верховной Рады Украины могут изучать английский язык, знакомиться с традициями британской демократии, фактически, не выходя из стен парламентского здания. Здесь открылся Учебный центр Британского Совета, в котором можно учить или совершенствовать английский язык.
Учебный центр оборудован 13-ью местами, укомплектовыванными рабочими электронными станциями, которые подключены в компьютерную сеть. На дисплеях – современные учебные программы разных уровней сложности, разработанные ведущими языковедами Кембриджского и Оксфордского университетов. Программы включают грамматические упражнения, тексты для обогащения словарного запаса; в аудио формате их начитывают известные британские дикторы и актеры. Как отмечает директор Британского Совета в Украине Маргарет Джек, коллекция Центра включает также словари и пособия, литературу об истории Великобритании.
http://unian.net/rus…69440.html

Самое страшное для Украины это не только в том, что патовые ситуации (=грабли) повсюду, а еще и в том, что эти грабли сами к ней ползут (время до постройки Северного Потока все сокращается, как и время до дефолта Украины).

А тут еще складывается ощущение, что где-то в Кремле Авантюрист зашел в особую комнату и на стенку под названием "Стратегия в отношении Украины" прибил табличку: "Сначала - процедура лечебного голодания, затем - обсуждение проектов". А рядом висит дневник Миколы Задолбайского и зеленым маркером ставятся галочки..

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 19:18:56
Вот! В этом вся и заковыка. Как разорвать этот порочный круг - не знает никто.

Знают, но не могут решиться
А надо то всего лишь зайти в сортир и повеситься на подтяжках
Я не про Янука или Яновича, а про собственно Хохланд...

Цитата: Евгений из Днепра от 26.03.2010 19:53:25
Я не про Янука или Яновича, а про собственно Хохланд...

Я вот прихожу к выводу, что если хохланд просто повеситься будет недостаточно.
Достаточно будет, если прежде чем повеситься, хохланд расплатится по долгам, дабы они не перешли на Россию, а перешло лишь имущество дохлого хохланда.
Хохланду дано указание самому решить, как он это сделает.
В Москве ждут. Время, отпущенное хохланду на приведение дел в порядок,  Майк условно обозначил.

Господа.
Много разговоров, о том, что Россия должна спасать Украину.
Давайте разберемся. Кого спасать Рассмотрим в плане исторического развития ситуации. Много столетий подряд Западная Европа пыталась отторгнуть у Руси русские земли. В основном, силовыми методами. Но каждый раз получали в зад то, с чем на Русь приходили, то есть меч. Убедившись в бесперспективности такого метода, чья-то умная голова на Западе в 19 веке придумывает новый проект отторжения -  "Украина-не Россия". Смысл метода прост. Жителям Юго-Западных губерний внушается мысль, что они являются украинцами, то есть отдельным народом, правда, доселе миру не ведомым. Наконец, в 90-е годы 20 века проект реализован. Создана Украинская незалэжная держава. Со всеми атрибутами. Со своей тысячелетней историей с державной мовой, а главное, со своим историческим врагом - Россией и русскими. На державном флаге написан девиз существования государства : " Украина - не Россия". Который является целью создателей. Девиз исполняется по всем направлениям. Мазепа предал русского царя, значит он герой Украины. Получился голод на Украине, объяснение простое, это русские устроили геноцид. Не нравятся россиянам бандеровцы за то, что на стороне Германии воевали, значит они герои. Даже не смотря на то, что своих единокровных украинцев резали. Продает что-то Россия на рынке, нужно обязательно помешать и всунуть свое с пониженной ценой. Воюют террористы с Россией на Кавказе -  помощь от Украины людьми и оружием террористам и грузинам. Не подходит мова для делового, научного и технического общения - не важно, всё равно будет державной. Главное, чтобы русский язык вытеснить. Топливо на АЭС будем брать у американцев. Не потому, что существующее плохое, а потому, что в России произведено. НАТО враг России, значит мы идем в НАТО. И так во всех сферах.
Стоит вопрос, будем спасать такую Украину?

Прекрасно.

Видимо, Россия решила для начала дать обанкротиться Украине, а уж потом на этом фоне вести свою политику. "С чистого листа".  :D

А банкротство государства Украина - это утрата последнего источника его независимости и как его... легитимности. Тут и до раздела недалеко.

З.Ы. Юлия Тимошенко: "Сдавать в управление ГТС - это то же самое, что сдавать в управление Украину"
26 марта Юлия Тимошенко выступила с заявлением, в котором выразила мысль, что Украина и ее газотранспортная система - это, по сути, одно и то же.

"Сдавать в управление ГТС - это то же самое, что сдавать в управление Украину", - сообщила бывший премьер-министр. При этом, обращаясь к иностранным партнерам Виктора Януковича и Николая Азарова, Тимошенко пригрозила: "Нынешняя власть - не вечная. Ответственные политики вернутся к управлению страной и отменят все антигосударственные соглашения, которые они (регионалы - прим. Ленты.Ру) заключат".

Собственно, Вона права. Все, что осталось от Украины - это ее ГТС. А если она никому не нужна, то никому не нужна и сама Украина  ;)

От ведь, "мудрую" идею обанкротить нафтогаз и начать "с чистого листа" я слышал от самых что ни на есть махровых оранжевых ещё 2 года назад. Вижу идея халявы никак не оставит маленького украинца.
Только вот если это случится , да не дай бог так или иначе пострадает ГП , то это будет "операция выключения Украинской экономики" в максимально жёстком виде. Гондурас раем покажется. Я в этом абсолютно уверен.

Цитата: SIS
Mike,
Скажите, пожалуста, а какие собственно долги так напрягают Нефтегаз и которые оправдывают банкротство Нефтегаза
1) Гарантированные госсударством облигации
2) Кредиты западным банкам
3) Гипотетические штрафы за недобор
4) Потенциалные стокгольиские штрафы своему-же Фирташу
или все по-совокупности ?

Кстати интересно как поведет себя Фирташ сейчас. Пока еще в хранилищах как раз примерно осталось 10-11 миллиардов кубов, которые еще можно успеть забрать и продать на Запад.
Или он расчитывает отбить почти 3 миллиарда долларов на чем то другом ? Ведь он расчитывал на долю в консорциуме, а им теперь даже и не пахнет.

Кстати..великолепно проявлена позиция ПР во вчерашнем *Савике Шустрике* Еленой Бондаренко...*Россия занимает детскую позицию..*сейчас я сильней* и т.д.

 http://shuster.kanal…_v_moskvu/ Примерно 11 минута..

Цитата: Bublichek
Если б вы сказали "принятый в ТС", а не "подавший заявку"...

Есть  существенная разница - Украину приглашают в ТС, а Киргизия просится. И не факт, что она там интересна и нужна.ИМХО

… Аноним сообщил также о намерении Бишкека подготовить "критическую массу" обученных американцами офицеров в целях повышения обороноспособности республики. Киргизия и США уже имеют опыт создания аналогичного центра в Токмоке. Новый центр в Баткенской области откроет оперативные возможности, которых нет ни у кого в Центральной Азии.
…переговоры о создании нового центра велись Бишкеком и Вашингтоном с августа 2008 г. На судьбу переговоров не повлияли даже колебания К. Бакиева по вопросу о судьбе базы в Манасе, когда он сначала потребовал ее вывода, а затем изменил своё решение. Вполне возможно, что требование вывода американской базы с самого начала было маневром с целью получения российских кредитов и договорённость на этот счёт с американцами существовала изначально. Манёвр, как известно, удался.
http://www.imperiya.…-7430.html

Цитата: swenslim от 26.03.2010 20:16:39
Кстати интересно как поведет себя Фирташ сейчас. Пока еще в хранилищах как раз примерно осталось 10-11 миллиардов кубов, которые еще можно успеть забрать и продать на Запад.
Или он расчитывает отбить почти 3 миллиарда долларов на чем то другом ? Ведь он расчитывал на долю в консорциуме, а им теперь даже и не пахнет.

Ну какие там ярды??
Ежели не в курсе, то в хранилищах был газ, полученный РУЭ "на реализацию".
То бишь с одной стороны он имел газ, а с другой имел долг перед ГП.
ГП продал право требования этого долга НГ за аналогичную сумму бабла.
Йуля ничто же сумняшеся, даже не предложив Фирташу оплатить выкупленный долг, просто в счёт его конфисковала газ. Благо, что он находился в подконтрольных ПХГ
Так что разжиться Фирташ может только "упущенной прибылью" и санкциями за нарушение договора хранения...
Надо сказать, что вышеозначенные действия хохловластей ввели западных контрагентов ГП даже в больший акуй, чем "несанкционированный отбор" и весьма поспособствовали дальнейшему продвижению и расширению Потоков  ;)

Цитата: Alias
На самом деле это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход.

Да, до 2004-го могла помочь федерализация, до 2008-го отдельным частям могла помочь конфедерализация, а теперь выход только в полной дефрагментации

Цитата: forget_me_yes
Если честно не очень понятно, зачем нужны внешние ревизоры чтобы "вывернуть"? Единственный смысл этого в придании некой дополнительной легитимности отчету. Или уже совсем не осталось людей, которые в состоянии сделать аудит?

Чтобы не было вот таких криков: Александр Турчинов: «Цель аудита – международным зонтиком прикрыть репрессии против оппозиции»
http://www.zn.ua/1000/1550/68891/

Цитата: monasheG от 26.03.2010 20:24:14
Кстати..великолепно проявлена позиция ПР во вчерашнем *Савике Шустрике* Еленой Бондаренко...*Россия занимает детскую позицию..*сейчас я сильней* и т.д.

 http://shuster.kanal…_v_moskvu/ Примерно 11 минута..

"а ещё они называли тебя земляным червяком"(с)

Все лимитрофы любят смотреть торговый баланс РФ и тыкать в углеводороды, мечтая и смакуя, что-бы цены на них обвалились.

цитата с одного форума - выражающая мнение большинства обывателей - публикуется в рамках пятиминутки смеха )

"Валент  (Ukraine, Kiev):  
Догноворятся, РОССИЯ ПОЙДЕТ НА УСТУПКИ. В мае Медведев приедет. К его приезду Янукович успеет сделать русский -региональным, согласно Европейской Хартии и отменит геройство фашистского пособника"

Я ща повешусь...*коалициянты* намеренны параллельно с попытками *развести* Россию- ещё и МВФ так же...
Литвин: парламент в мае примет закон о госбюджете-2010

Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН прогнозирует, что парламент в мае примет закон о Государственном бюджете на 2010 год....
Касаясь вопроса о государственном бюджете, В.ЛИТВИН напомнил, что правительство взяло на себя обязательство подготовить этот документ до 10-11 апреля. “Я убежден, что эта дата будет соблюдена, и сейчас идет интенсивная непростая работа, поскольку нужно уменьшить бюджетный дефицит, спрогнозировать инфляцию и, конечно, нужно иметь уверенность, что у нас будет разблокирована работа с международными финансовыми организациями, а ее можно разблокировать лишь при одном условии - когда будет найден общий язык с Международным валютным фондом”, - сказал он.
http://www.unian.net…69569.html

С учётом неоднократно озвученной позиции МВФ*все разговоры ПОСЛЕ принятия бюджета*-это просто укатайка