Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Конь в пальто
только вот ненавидят Россию одни, а в помощи нуждаются другие и заметьте... ненавидящие всё больше заражают своей ненавистью нейтральных, растёт молодёжь, уже во много отравленная ими и вскорости при такой политике, под боком у России будет крупный конгломерат населённый русофобами...
А дурной пример заразителен, глядишь и ещё кому отделиться захочется.

"дайте нам денег или мы вас возненавидим" - позиция конечно интересная .. только абсолютно лживая ... РФ давала Украине денег . дешевый газ . кредиты и т.д. - и получила за это "Йусчинка - ТАК !!!"  .
и не надо нас пугать крупным конгломератом "русофобов" .. уже есть прибалтика польша грузия .. - вы не думаете что Украину  УЖЕ можно вписать в этот список ???
---
и по поводу о "А дурной пример заразителен, глядишь и ещё кому отделиться захочется."
"дайте нам денег или ещё кто нибудь от вас отделится"
та же самая ложь ..
нет более лучшего примера что не стоит отделятся от РФ - чем нищие и голодные отделившиеся куски )

Цитата: Конь в пальто
А я не говорю про сей момент, всё понятно, экономические трудности и пр., я возражаю, причём резко, против теории "отрезанного ломтя", эта теория свидомизма наоборот, она рождает ту же ненависть и отдаляет людей по обе стороны границы...

А кто, простите, говорит про отрезанный ломоть ? Просто вот сейчас, на ближней перспективе в 3-5 лет я не вижу никаких возможностей для этого. И, насколько я понял посла России на Украине, он тоже не видит. В ближайшей перспективе.
Ну а после дефолта/обнищания/отрезвления/понимания и устаканивания власти - почему бы и нет.

Цитата: Aleks1950
Тута намедни наблюдал западенцев в магазине. . В лес и на лесосеку. Не нравится - пусть домой дуют.

а помните при СССР - русские ездили работать в Таджикистан , Киргистан , Украину)
и уровень жизни был примерно одинаковый везде ..
а сейчас ?
и вот некоторые товарищи из СНГ - снова предлагают нам взвалить их себе на шею . мотивируя это братством , дружбой народов и т.д.

Путин правильно сказал "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, а кто хочет его восстановить у того нет ума"

[url=http://"http://korrespondent…cs/1061101"]Член Конгресса украинских националистов Николай Коханивский, против которого возбуждено уголовное дело в связи с инцидентом во время “АнтиТабачной кампании”, арестован.[/url]
Как сообщалось, Коханивский был одним из 5 человек, которые в знак протеста против невыполнения указа Президента о демонтаже памятников лицам, причастных к организации и проведению голодоморов и политических репрессий в Украине, в июне 2009 года нанесли повреждения памятнику Ленину в центре Киева. По данному факту было возбуждено уголовное дело по ч. 2. ст. 296 (хулиганство) Уголовного кодекса Украины. Сегодня на пресс-конференции Коханивский заявил, что милиция из политических мотивов возбудила против него еще одно уголовное дело. Основанием для этого стал инцидент, который произошел 17 марта во время акции студентов возле Министерства образования и науки против назначения Дмитрия Табачника на должность министра.

А так же в номере:
Обыски у нациков: к Елене Белозерской уже пришли  :)

зы: кто силен в мове, может пройти по ссылке в ЖЖ на блог этой умалишенной и пронаблюдать эти всплекски "праведного гнева" Коменты как всегда жгут, особенно в конце аноним раздает)))
Щас начнут вопить про "шагающие кровавые мясорубки" Интересно, привяжут ли это к визиту укро-делегации в Москву?

Цитата: xenobit от 27.03.2010 13:57:53
"дайте нам денег или мы вас возненавидим" - позиция конечно интересная .. только абсолютно лживая ... РФ давала Украине денег . дешевый газ . кредиты и т.д. - и получила за это "Йусчинка - ТАК !!!"  .

Интересно, так это мы сами себе придумали Юща! Надо же...

Мне такая аллегория пришла в голову. Навеяло постами за последнюю неделю здесь.
Представьте: попавшая в окружение часть наконец прорвала кольцо и вышла к своим. Потрепанные, но не сдавшиеся. Пошли к своим в тыл за патронами. Ну, а там их никто особо не ждёт, говорят, за патроны платить надо, жизнь нынче такая. Есть деньги -- дадим, а нет, идите себе с Богом. И в спину им: "Знаем мы вас. Предатели"...

Неужели Вы не видите, что у нас общий враг, сильный, хитрый, с большущими амбициями. Расколошматив очердной рубеж, он пойдет дальше. А сейчас есть шанс вернуть себе этот рубеж обороны. А, дорого, да? Бывает...

А про Ющенко... Хотите с предателями поговорить? Так заберите  его к себе и общайтесь сколько угодно.

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Интересно, так это мы сами себе придумали Юща! Надо же...

а кто на майдане стоял ?? американцы ?

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Мне такая аллегория пришла в голову. Навеяло постами за последнюю неделю здесь.
Представьте: попавшая в окружение часть наконец прорвала кольцо и вышла к своим. Потрепанные, но не сдавшиеся. Пошли к своим в тыл за патронами. Ну, а там их никто особо не ждёт, говорят, за патроны платить надо, жизнь нынче такая. Есть деньги -- дадим, а нет, идите себе с Богом. И в спину им: "Знаем мы вас. Предатели"...

не за патронами пошли а за деньгами , дешевым газом и т.д.
и тратить деньги собираються не на патроны а на ширпотреб и т.д.
и не прорвались  ниоткуда .. тока на 5 минут заглянули - денег одолжить - и назад в окружение ...
и командир отряда вашего(выбранный вами же) - прямо говорит что цель вашего отряда ВСТУПИТЬ в армию врага ...
просто перестал враг давать вам  "патроны" в кредит .. и решили у "своих" перекредитоваться - пока форма ещё осталась та же что у "своих"

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Неужели Вы не видите, что у нас общий враг, сильный, хитрый, с большущими амбициями. Расколошматив очердной рубеж, он пойдет дальше. А сейчас есть шанс вернуть себе этот рубеж обороны. А, дорого, да? Бывает...

"у нас" - это у кого ? у нас в вами . или у нас и галичан для которых мы угротатарофиномонголы ?
+содержать этот рубеж обороны довольно накладно .. на эти деньги можно свой укрепить так что сунуться страшно будет
да и гарантий никаких нет что не переметнётся этот рубеж со словами "они нас обьедают" на сторону врага ...

Внутренние потребители не дают Киеву собрать деньги за газ
Первый вице-премьер-министр украинского правительства Андрей Клюев назвал сложившуюся ситуацию с расчетами внутренних потребителей за газ "критической". Об этом он сказал на селекторном совещании с руководителями областных государственных администраций по вопросам текущих расчетов за газ и электроэнергию потребителями Украины.

По его словам, несвоевременные расчеты за газ усложняют ситуацию с оплатой Украиной импортного газа. "Необходимо срочно навести порядок - Украина обязана своевременно рассчитываться за импортное топливо", - сказал Клюев, отметив необходимость усиления ответственности руководителей всех уровней, а также усовершенствовать систему контроля в этой сфере. Первый вице-премьер призвал руководителей областных государственных администраций рассмотреть целесообразность смены руководителей предприятий коммунальной теплоэнергетики, имеющих наибольшую задолженность за газ. "На данный момент лишь треть коммунальных предприятий выполнили требования прошлого правительства об открытии счетов со специальным режимом использования для расчетов за потребленный газ", - отметил Клюев. В связи с этим он поручил главам обладминистраций обеспечить открытие таких счетов до 30 марта.

Между тем, экс-представитель президента Украины Виктора Ющенко по международным энергетическим вопросам Богдан Соколовский злорадно заявил, что  у Украины нет денег, что бы расплатиться за российский газ до 7 апреля. "Необходимо $700 млн, а по нашим подсчетам «Нафтогаз» может собрать максимум $150-200 млн. Очевидно, в этой ситуации придется брать взаймы или реструктуризировать оплату перед Российской Федерацией. Но это тот же заем, так что, по сути, мы стоим в тупике», — добавил он.  Также Соколовский считает, что выпуск облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) с целью расчета за газ, также не выход, ведь это, по его словам, также кредит. «Поэтому я искренне говорю, что не завидую Партии регионов и тому, как они будут руководить газовым нефтяным и ядерным секторами в нынешней ситуации», — заключил он.

Напомним, премьер-министр Украины Николай Азаров в четверг, 25 марта, после переговоров с главой российского правительства Владимиром Путиным заявил, что Украина намерена до 7 апреля в полном объеме рассчитаться с Россией за поставки природного газа, которые были осуществлены в марте.
http://www.odnako.or…s1417.html

"Что, влип очкарик? Щас я одену тебя в деревянный макинтош и в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь!" (ц)

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Интересно, так это мы сами себе придумали Юща! Надо же...

Мне такая аллегория пришла в голову. Навеяло постами за последнюю неделю здесь.
Представьте: попавшая в окружение часть наконец прорвала кольцо и вышла к своим. Потрепанные, но не сдавшиеся. Пошли к своим в тыл за патронами.

За патронами говорите? Ну-ну...
Россияне активно помогают севастопольцам разными ленточками и прочими боеприпасами. Путин вон даже флаг послал.
Не говорите что "за патронами". Пришли покушать. Чтоб подкормиться - и назад в окружение.
Никаких следов "борьбы" пока не заметно.

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Интересно, так это мы сами себе придумали Юща! Надо же...

Мне такая аллегория пришла в голову. Навеяло постами за последнюю неделю здесь.
Представьте: попавшая в окружение часть наконец прорвала кольцо и вышла к своим. Потрепанные, но не сдавшиеся. Пошли к своим в тыл за патронами. Ну, а там их никто особо не ждёт, говорят, за патроны платить надо, жизнь нынче такая. Есть деньги -- дадим, а нет, идите себе с Богом. И в спину им: "Знаем мы вас. Предатели"...

Неужели Вы не видите, что у нас общий враг, сильный, хитрый, с большущими амбициями. Расколошматив очердной рубеж, он пойдет дальше. А сейчас есть шанс вернуть себе этот рубеж обороны. А, дорого, да? Бывает...

А про Ющенко... Хотите с предателями поговорить? Так заберите  его к себе и общайтесь сколько угодно.

Ребята... Не путайте % с пальцем. Если бы пришли - разговор другой. Пока никто не пришёл. Даже в сторону не повернулся...
Понимаете? То, что есть некоторое количество людей, которое "хотело бы вернуться за патронами", мало что меняет. Основная масса(которая определяет движение) всё ещё на пути в Эроппу. И хотела бы получить, даже не патронов, а жратвы, чтобы туда дойти. И не просто, а с комфортом.
Вы есть, но вас мало и вы мало что решаете. Вот в чём реальная засада.

Цитата: Толя от 27.03.2010 15:16:38
За патронами говорите? Ну-ну...
Воссияне активно помогают севастопольцам разными ленточками и прочими боеприпасами. Путин вон даже флаг послал.
Не говорите что "за патронами". Пришли покушать. Чтоб подкормиться - и назад в окружение.
Никаких следов "борьбы" пока не заметно.

Тем не менее, они (следы) есть. Подкормиться говорите? Значит, я не ошибся. Дорого всё нынче...

Куда Вы говорите? Назазад, в окружение? Это что, шутка юмора такая?

Идеологические особенности селянина в «оранжевом проекте»
"...Иногда среди прочих «вестей с полей» территориально-государственного образования Украина проскальзывают такие забавные подробности, что их просто невозможно не отметить. Вот, к примеру, в любой цивилизованной стране за либеральные партии голосует прежде всего мобильное население мегаполисов. Это, простите, аксиома. Причём аксиома вполне понятная. На внятный и предельно конкретный вопрос: на хрена крестьянину либералы? – ответа получить невозможно.
Просто по определению. Потому как классические либеральные партии представляют интересы совершенно иных слоёв населения, крестьянству, зачастую, извините, прямо противоположные. Сделать с этим ничего невозможно: в эвклидовой геометрии параллельные прямые тоже не пересекаются, а неэвклидова геометрия крестьянину просто ни к чему. Он на близких к сверхсветовым скоростях передвигаться, вроде, никуда не должен. А теперь посмотрите, как голосует Украина, – и изумитесь, какой изумительный, видимо, по своим нетривиальным, врать не буду, качествам продукт выращивают граждане ее откровенно сельских западных регионов. Впрочем, Бог его, конечно, знает, что у них там в мозгах происходит..."
Полностью: http://www.odnako.or…og478.html

Село – есть село…

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:01:51
Интересно, так это мы сами себе придумали Юща! Надо же...

Мне такая аллегория пришла в голову. Навеяло постами за последнюю неделю здесь.
Представьте: попавшая в окружение часть наконец прорвала кольцо и вышла к своим. Потрепанные, но не сдавшиеся. Пошли к своим в тыл за патронами. Ну, а там их никто особо не ждёт, говорят, за патроны платить надо, жизнь нынче такая. Есть деньги -- дадим, а нет, идите себе с Богом. И в спину им: "Знаем мы вас. Предатели"...

Неужели Вы не видите, что у нас общий враг, сильный, хитрый, с большущими амбициями. Расколошматив очердной рубеж, он пойдет дальше. А сейчас есть шанс вернуть себе этот рубеж обороны. А, дорого, да? Бывает...

А про Ющенко... Хотите с предателями поговорить? Так заберите  его к себе и общайтесь сколько угодно.

А аллегория-то неправильная. Может, действительно, навеяло...?
Дело-то было совсем по-другому. Часть не попала в окружение, а спецом свернула с большака в лес погуще. Фронт откатился...Отцы-командиры, вместе с комиссаром, сняв звёздочки, нацепили себе на фураги какие-то вилы. Знамя части пустили на портянки. Личный состав, глядя на начальство, с упоением занялся мародёрством. Но все эти годы, часть исправно напоминала о своём существованиии, требуя провианта и фуража, ГСМ и боекомплект...которые, делясь последним, Большая Земля исправно поставляла. Потом линия фронта стабилизировалась...и нашлось время заняться "окруженцами".
Нет, не было ни "СМЕРШа", ни военно-полевых судов, ни расстрелов перед строем....просто сняли "окруженцев" с тылового обеспечения.
И какой гомон сразу поднялся!...да ещё с аллегориями.
Потрёпанные, но не сдавшиеся, вы наши.  :)

Цитата: Виля
А я не "основная масса". Это Вы не по адресу.
И подкармливать меня не надо, сам пока справляюсь. Ну и ладушки, позиция более-менее ясная. Всё про жратву думаете?

Про вас лично я сказал ниже цитированого.
Но в таких делах мнение и желания горстки людей, увы, ничего не значат. А настроений "блудного сына"(отче! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих...) в украинском обществе под микроскопом не наблюдается. Просто и в массах, и в верхушке есть понимание, что с Эуроппой пока облом и пока надо перетоптаться до лучших времён. Желательно, с удобствами.
И это теперь называется "выход из окружения"? Вы сами посмотрите на ситуацию со стороны России.

Цитата: Kam от 27.03.2010 15:40:47
И какой гомон сразу поднялся!...да ещё с аллегориями.
Потрёпанные, но не сдавшиеся, вы наши.  :)

Дорогой вы мой человек, у Вас когда-нибуть Родину отнимали? У меня -- уже дважды. И что-то мне подвсказывает: не в последний раз. Уж больно расклад нынче интересный.

Повторюсь: враг у нас общий. Тут одно из двух: или Вы всех жителей Украины давно во враги записали, или у вас свой коммерческий интерес, который упускать жалко.

http://unian.net/rus…69609.html

Вице-премьер-министр Украины Сергей ТИГИПКО считает, что на жесткие условия России, такие, как, в частности, присоединение к Таможенному союзу (ТС) России, Беларуси и Казахстана в обмен на снижение цены на газ соглашаться нельзя
Это заставит нас очень серьезно пересмотреть всю экономическую политику. Будет нелегко, но, тем не менее, мы можем из-за этой проблемы получить совершенно новое качество экономики, которое будет экономить энергоресурсы", - сказал С.ТИГИПКО

От оно как, а мы переживаем почем зря. Будет любопытно посмотреть на это "совершенно новое качество".

Чтож сегодня за нашествие-то радетелей за руссих пенсионеров и противников взваливания Россией на себя Украины?
И(что интересно) НИ ОДИН из *тоже рассиянов* не даёт себе труда хоть как-то обосновать-а с чего он взял это самое *взваливание*?Кто-то хочет сказать-с подписанием ТС УВЕЛИЧИЛОСЬ дотирование Россией Беларуси? Кто-то в России(из *власть имущих*) хоть что-то сказал о БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи?Видимо-я что-то пропустил в этой жизни...
Камрады! Если вы реально россияне- прекратите нести пургу о *хохлах-предателях и нахлебниках*-ибо реально раздражает..так же как и сопли розовые о *заблудших братьях и тяготах Империи*.
 Давайте честно-Россия СЕЙЧАС-в лучшем случАе-ЗАРОДЫШЬ Империи..ОСНОВА ЕЁ(потенциальная).Никто не собирается ради возрождения Державы *кидать на ставку* риск разрушения России.Речь идет совершенно о другом.
 Все предложения от Медвепутов(на МОЙ взгляд)-это в лучшем случае предложения для *тоже стран* постсоветского пространства(НЕ ДЛЯ ВСЕХ!)-принять участие в воссоздании ОБЩЕЙ ДЕРЖАВЫ..Не *оплатить ваши долги*-а *дать возможность ОТРАБОТАТЬ их*..причем-отработать не НА РОССИЮ-а на тех-у кого занимали.В чём же тут криминал? Убейте-не пойму.Есть чёткие и ясные условия возобновления данного СОТРУДНИЧЕСТВА..есть ясное и однозначное объяснение насчет ХАЛЯВЫ..Какие проблемы? Придет в сознание Украина- будет сотрудничество..НЕ придет-не будет Украины..НО! НЕ БУДЕТ ГОСУДАРСТВА-не означает НЕ БУДЕТ НАРОДА! Люди-то никуда не денутся..и прекращайте шаманские завывания уже о предателях и нахлебниках.ДА! ЕСТЬ такие на Украине..И чего? У нас в России-этой мрази нет? Думаю-если брать количественно-как бы не столько же..

  Вот так где-то.

Цитата: mse от 27.03.2010 15:46:32
Просто и в массах, и в верхушке есть понимание, что с Эуроппой пока облом и пока надо перетоптаться до лучших времён. Желательно, с удобствами.
И это теперь называется "выход из окружения"? Вы сами посмотрите на ситуацию со стороны России.

Как у Вас всё просто выходит. Пертоптаться до каких еще "лучших времён"? О запланированном наступлении таковых я что-то не слыхал. Как там у китайца этого, полководца, кажется Сунь Дзы? Не помню досовно, но смысл в том, что лучшая стратегия, это разрушить союзы врагов, ну и так далее. Считайте, что эта стратегия против нас оч. даже неплохо реализуется.

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:49:23
Дорогой вы мой человек, у Вас когда-нибуть Родину отнимали? У меня -- уже дважды. И что-то мне подвсказывает: не в последний раз. Уж больно расклад нынче интересный.

Повторюсь: враг у нас общий. Тут одно из двух: или Вы всех жителей Украины давно во враги записали, или у вас свой коммерческий интерес, который упускать жалко.

Блин... Вам объясняют, что лично вашего желания мало. А Украина в целом ваших настроений не разделяет. Украина в целом на пути в ЕС. России приходится работать с Украиной в целом. Т.е. как с какой-нить Германией или Румынией, а именно: "бочку на деньги... а что мы будем с этого иметь..." и т.п. Чего здесь непонятного? Если хотите, чтобы Россия работала с вами лично, то приходите в консульство, многие уже из окружения вернулись.

Цитата: Виля от 27.03.2010 15:55:47
Как у Вас всё просто выходит. Пертоптаться до каких еще "лучших времён"? О запланированном наступлении таковых я что-то не слыхал. Как там у китайца этого, полководца, кажется Сунь Дзы? Не помню досовно, но смысл в том, что лучшая стратегия, это разрушить союзы врагов, ну и так далее. Считайте, что эта стратегия против нас оч. даже неплохо реализуется.

Чесслово, смешно... Когда Украина была союзной России? Или хотя бы политицкую поддержку оказала? После 91г, разумеется. Вот то-то и оно...
А союзников у России всего четверо: армия, авиация, флот и РВСН.

Цитата: Конь в пальто
Так я же, про помощь особо-то и не стону, тут же разница в чём... одно дело в том, что Украина действительно нуждается в воспитательных мерах с последующим разделом и восстановлением... а другое, в том, что некоторые деятели на форумах, проводят политику отрезанного куска, типа что на Украине уже и совсем нерусь какая-то живёт, по сути получается, что? А то, что с одной стороны нам доказывают, что мы самые, что ни на есть украинцы, а с другой, что мы уже вроде как и не русские... Ну, ладно, допустим Крым, свернуть пока, что трудно, но ведь поцентральнее в Украину, люди просто деморализованы и просто не понимают, что происходит... С одной стороны хохлятская пропагандистская машина давит, с другой кацапотролли наседают и ещё неизвестно, кто больше из колеи выбивает...

Да ладно, не переживайте. Всё будет нормально.

Я писал как-то пост и процитирую его ещё раз:

ЦитатаСитуация такова, что если проводить дружественную России политику, то - добро пожаловать в Россию областями.
Если же проводить недружественную России политику, то сначала разориться и пропить имущество, а потом - добро пожаловать в Россию областями.

Так что - терпение, только терпение.
Либо регионы решаются на жосскую санацию Украины, либо все (регионы+оранжи+пофигисты) теряют всё своё бабло и источники дохода, а затем идёт жосская санация снизу  :D
Сейчас уже нет выбора пути дальнейшего развития, есть выбор пути дальнейшего падения  :D
И вариантов немного - упасть вусмерть либо упасть в объятия России.
Если посмотреть на итоги поездки Азарова, то Россия никого никуда не тянет.
Потому что ждёт подходящего момента, когда тянуть не придётся.
Как там в дзюдо - используй силу твоего противника.

Что же до форумных деятелей... последние десять страниц - просто срач. Поэтому не стоит обижаться. Время всех рассудит, а везёт тому, кто умеет ждать  ;)