Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Конь в пальто
отделение Украины, это как минимум создаётся прецедент отрыва от России крупного куска

Украина оторвалась ДОБРОВОЛЬНО  по итогам референдума .  
посчитав что одна она будет жить лучше . и присоединением её - создасться прецендент что можно выйти из состава РФ
"простив" России все долги потраченные на поднятие промышленности - продать\прогулять эту промышленность
набрать лексусов в кредит . попытаться вступить в НАТО , евросоюз . и т.д.
оплевать Россию как только можно обвинив в геноциде , оккупации и всех смертных грехах.
а потом как плохо станет - вернуться на шею России - что бы она накормила обогрела и выплатила кредиты ...
какая выгода от этого России ? я никак понять немогу ?

Цитата: weter
Устраняйте это побыстрее, за.. устали ждать уже...

Все будет своевременно, если с Украины хотя бы чуток помогут...

Или немного позже, если такой помощи не дождемся...

Но будет... даже не сомневайтесь...

Цитата: Конь в пальто
Вот это я и называю раскидыванием территориями... Вы не понимаете маленькой вещи , отделение Украины, это как минимум создаётся прецедент отрыва от России крупного куска, да и вообще, читайте небезызвестного Далласа, его уже только ленивый не слонял

На мой взляд в конце 20го века по текущее время и в будущем будут рулить не территории а технологии и рынки. Достаточно сравнить экономический вес Германии, Японии и России относительно их территорий.
Территорий у России валом. Не хватает людей, технологий и стабильности

Цитата: weter
Устраняйте это побыстрее, за.. устали ждать уже...

вы невнимательно читали этих товарищей )
устранять предлагается самой России за её же счёт .. со своей стороны данные товарищи будут продолжать делать то что делали все 20 лет незалежности - усиленно любить Россию ..

Цитата: Конь в пальто
Вот это я и называю раскидыванием территориями... Вы не понимаете маленькой вещи , отделение Украины, это как минимум создаётся прецедент отрыва от России крупного куска, да и вообще, читайте небезызвестного Далласа, его уже только ленивый не слонял

Нет, это вы не понимаете. Отделение Украины - УЖЕ ПРОИЗОШЛО ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД, а вы нас сейчас уговариваете не допустить этого. Нет у нас машины времени

Могучая была страна - СССР.
Чем дальше она уходит в прошлое, тем яснее и выпуклее этот факт.

Но даже СССР не выдержал и развалился - слишком много нахлебников сидело у него на шее.
Россия, как преемник СССР, не может этого не учитывать.
К выбору союзников и получателей помощи она будет относиться предельно аккуратно.

Просим не обижаться, уж больно тяжелы последствия совершенных ошибок.

Цитата: Конь в пальто то под боком у России, действительно образуется враждебное государство с враждебно настроенным населением и это создаст прецедент... оторвав Украину, возьмутся за Кубань и Приморский край, а вы всё будете философствовать про то, что вам кого-то не выгодно кормить...

Если Украина будет жить лучше, чем Кубань, то да, действительно будет прецедент. А если на Украине будет гуляй поле, то это будет совершенно другой прецендент. Ну Вы понимаете
Впрочем я помню, что эту мысль уже высказывал xenobit, так что наша дискуссия похоже пошла как минимум на второй виток

Цитата: Конь в пальто
то под боком у России, действительно образуется враждебное государство с враждебно настроенным населением и это создаст прецедент... оторвав Украину, возьмутся за Кубань и Приморский край, а вы всё будете философствовать про то, что вам кого-то не выгодно кормить...

вы никак не можете понять несколько вещей
1)Украина действительно враждебное государство с враждебно настроенным населением .. что бы это понять можно зайти в музей оккупации ))
2)таких враждебных государств уже несколько - польша прибалтика грузия - их всех обратно присоединять ?
3)Украину НИКТО НЕ ОТРЫВАЛ - ХВАТИТ ПЕРЕВИРАТЬ ФАКТЫ . украина отделилась САМА ДОБРОВОЛЬНО.
4)если принять Украину назад - то и другие части РФ могут решить погулять на стороне ..
5)нищая и голодная Украина прекрасный пример что выходить из состава РФ плохо
посмотрит кубань - как  Украина гуманитарку просит - и решит "а выйду ка я из состава РФ - вон прецендент уже есть - Украина вышла и процветает во всю - чем мы хуже??"
судя по вашему будет именно так ))
-----
у вас есть только 2 аргумента поддержки со стороны РФ
1)"если Россия не даст денег - мы Россию возненавидим" - уже ненавидите
2)"если Россия не даст денег - то другие республики отделятся" - они отделятся если поймут что можно выйти из состава РФ - перестать платить налоги в общий бюджет - а Россия всё равно будет поддерживать ..

Цитата: Конь в пальто
Вы ошибаетесь, я вас не уговариваю, я пытаюсь объяснить, что Украина, хоть чучелом, хоть тушкой, но должна вернуться в состав России, если этого не произойдёт в ближайшее, по историческим меркам время. то под боком у России, действительно образуется враждебное государство с враждебно настроенным населением и это создаст прецедент... оторвав Украину, возьмутся за Кубань и Приморский край, а вы всё будете философствовать про то, что вам кого-то не выгодно кормить...

Укриана уже враждебное Росии государство, а подавляющей части ее населения на это наплевать со всей высоты ихней хаты с краю. А пугать нас тем что после Украины возьмутся  (кстати, а кто именно? ) за Кубань и Приморский край нас не надо, по крайней мере не в этой ветке - здесь речь идет про Украину. Поймите, практически все то, чем вы нас пугаете, на наш взгляд на Украине УЖЕ произошло, несмотря на то что на Украине остались русские люди, искренне желающие дружбы с Россией

Вопрос о присоединении ВГН Украина к России может стать в повестку дня только после того, как выгоды от такого присоединения превысят потери от него же.(Если исключить случай какой-то ОЧЕНЬ масштабной гуманитарной катастрофы, когда за ценой постоять не получится.)

Пока же стоит задача трансформации Украины в менее враждебное к России образование. Подчеркиваю, образование - не обязательно государство.

Этого требуют интересы России и это будет сделано. Дальше будет видно.

Цитата: ЧитательТабличка занятная, только вы не те графы выделили. Правильно было бы так:

Нет, так не правильно, поскольку декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР.
Это конечно не деюре, но дефакто провозглашение независимости. Нет единых законов, нет единой системы власти - нет страны.

Цитата: izverg от 27.03.2010 18:14:34
Друг не считает бабки в кармане, а встает за своего друга безо всяких задних мыслей. Вы не можете, не способны, понять того, что люди с Украины на форуме (не оранжевые) не просят для себя каких-либо материальных благ.

Вот это правильно. И мы с вами!!!

Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин направил поздравительную телеграмму коллективу Национального академического драматического театра имени Ивана Франко по случаю 90-летия театра.
Об этом  сообщили в пресс-службе правительства РФ.

«Ваш знаменитый театр является подлинным достоянием украинской культуры и по праву занимает почётное место в ряду выдающихся творческих коллективов мира. У него большая, славная история, полная ярких имён и незабываемых премьер. Здесь всегда работали исключительно талантливые и преданные искусству люди, ставились спектакли, вошедшие в «золотой фонд» не только национальной, но и мировой драматургии», - говорится в телеграмме В.Путина.

В документе также отмечено: «отрадно, что ваша сцена неизменно открыта и для русской классики, и для современных российских авторов, что театр регулярно гастролирует в нашей стране».

«Всё это способствует углублению гуманитарного диалога России и Украины, взаимному обогащению культур, единению наших братских народов», - уверен В.Путин.
http://lb.com.ua/new…tupku.html

Добрый вечер. Вчера Майка забрасывали вопросами, а что Россия хочет получить в ответ на дегероизацию Бендеры, консорциум, возврат русского языка и т.п. Так вот, у меня стойкое впечатление, что от государства Украины нам ничего не нужно. Вспомним историю. 2003 год, идея о консорциуме была гордо послана нах. С 2005 года Русский начал загоняться под плинтус. В открытую отбирали предприятия, Кременчуг. Самое плохое для Украины 080808. За это еще придется ответить. Империя такое не прощает.Но точкой разворота    Российской политики можно считать 2005 год. Решение было принято на политическом уровне и если его перевести, то это приговор, высшая мера. За 10 лет я не слышал слов ВВП, которые бы ничего не значили. И  ...послушай Джордж, ведь это даже не государство......для меня однозначно трактуются. Это жирный крест на государстве Украина.
А дальше последовательность действий, которые ведут к этой цели. В этих действиях есть человеческая жалость, политической жалости нет, будет жесткий прагматизм, вплоть до цинизма. Через 2 года СЕГ запустят. Кризис перекроет возможности помощи от Европы. Россия преференций не даст. В ближайшие времена присоединять к себе не будет, здоровье еще не то. Если заметили, ЮО и Абхазию оставили отдельными гос-ми, хотя они на полном нашем обеспечении. Киргизия готова слиться с Россией, но не берут. А дальше путь бантустанизации, как это не грустно звучит. Переток населения в Россию возможен и необходим, но контролируемый, чтобы в России не было перенапряга. Времена и так тяжелые будут. Слава богу мы к этому привычные. А вот потом, через энное количество лет старые русские территории вернутся в лоно матушки-России.  Флот в Крыму останется, по причинам, не зависящим от Украины.

Цитата: xenobit
вы неответили ни на один мой вопрос
ответьте на пункты 1 и 2 ... только без бреда что без поддержки РФ украина станет враждебным государством или что кубань глядя как украина нищенствует решит повторить её судьбу и выйти из РФ ...

"1)зачем России нужно дозревать Украину и вообще присоединять её к себе ?
Какая выгода от этого именно России
2)после лечебного голодания наступит совсем не лечебное откармливание - где гарантии что Украина отьевшись не убежит обратно в лес оставив Россию с невыплаченными кредитами ??причём ещё со словами что Россия её обьедает О_о"

Читайте классиков мон шер, очень пользительное дающее пищу для ума занятие,
Перечитывая Авантюриста (с)
Потому что России это объединение нужно не для того, чтобы выполнить какой-то
моральный долг или, тем более, доставить нашим бывшим удовольствие, а чтобы стать
сильнее и отстоять свое место в мире - место одного из ведущих центров силы на планете.
 
ЗАЧЕМ расширять пространство, зачем вовлекать новые территории?  
1. Стратегические территории и совокупное военно-политическое влияние в мире - "конец
истории" был объявлен слишком поспешно и повоевать нам еще придется
2. Экономическое пространство и человеческий ресурс - союз с 300 млн. чел. может
позволить себе реализовывать проекты значительно большего масштаба, чем страна со
140 млн. чел.


Европа поступит с ними так, как и поступают классические колонизаторы. Сейчас она
берет там под контроль все ценное, а во время скорой экономической катастрофы вымоет
оттуда все накопленные капиталы. И предоставит В.Европе самостоятельно
восстанавливаться по новой в течение следующих 12-15 лет, чтобы потом повторить
операцию еще раз. Я предлагаю забрать у них эти территории в момент "максимальной
коррекции актива", т.е. где-то в районе 2010-2012гг., когда они будут представлять
минимальную ценность для ядра ЕС, а население и элиты будут в предельных обидках на
европейцев, за то что те их кинули. Ну да - текущее состояние актива будет не ахти. Но и
цена будет копеечная. Нормальная инвестиционная практика - покупаем акции
обанкроченых компаний - в нашем случае целых стран - по бросовой цене, проводим
необходимую санацию и вперед на новый рост. Но уже под нашим контролем.

Цитата: Конь в пальто
Отвечаю тяжёлой артилерией

Как говорится ... перечитывая авантюриста (с)

Перечитайте еще раз свои посты и сосчитайте сколько ярлыков вы навесили на тех, кто всего-то навсего не совсем с вами согласен.

Цитата: xenobit
...зачем России нужно дозревать Украину и вообще присоединять её к себе ?
Какая выгода от этого именно России ???
...

Я поддерживаю вашу позицию, но стараюсь не участвовать в дискуссиях по причине бесполезности. Именно интернетовской бесполезности.
Пардон за мой французский, но в душу нам срали одни, а сейчас разговаривают совершенно другие.
И, получая неприязненное отношение ко всему украинскому, искренне удивляются: " А мы-то что сделали вам плохого?"
Ребята, простите, так бывает всегда. A la ger com a la ger...
Те немцы, которые не воевали ни разу, а всю войну просидели где-нибудь в маленькой пекарне в Померании, тоже наверное, не понимали, за что их русские солдаты прикладом по загривку...
Сейчас меня вывело из себя то, что нас пугают какой-то ненавистью... За что нас собираются ненавидеть? Что мы будем лучше жить?
Ну так мексиканцы ненавидят американцев ужсколько лет... Не сосчитать. Даже кличку им приклеили: "гринго". Ничего не напоминает?
Рассказ Дж. Лондона "Мексиканец" припоминаете? Как он ненавидел Америку - страшное дело, кушать не мог. Мыл полы и ненавидел. Дрался на ринге и ненавидел. А американцы плевали на это дело с высокой скалы... Ну есть мексиканцы, ненавидят америку, обзываются непонятным словом гринго и за доллар готовы перегрызть друг другу глотку. Странные люди. И кстати, мексов амеры стараются на работу не брать. Черт их, ненавистников, не разберет, сегодня он тебя тихо ненавидит, а завтра купит пистолет и выстрелит сдуру.
Если ваши политики доведут дело до ненависти - что ж... Значит так тому и быть. У всех имеется возможность вернуться на родину. Местность, где ненавидят Россию - Родиной называться не может.
Кто по каким-то причинам не вернулся - значит не повезло, можно только посочувствовать.
С остальными все просто. Когда международная ситуация сложится так, что можно будет забрать взад Крым  - заберем и никого спрашивать не будем.
С восточными областями Украины - будет по другому. Нам ненавистники не нужны. Будет многоголосый рев (не в смысле плач, а в смысле крик) что "мы -  малороссы" и хотим домой, и ради этого мы готовы на любые условия, будет у нас, у РФ, экономическая возможность - сядем и по дружески, забыв всякие обиды обсудим как вернуть малороссов.
При этом само название -Украина, можно забыть навсегда. Никогда, вернее, пока я жив, Украины не будет в составе РФ. По крайней мере я буду активно сопротивляться этому действию. И уверен, что в таком деле у меня найдется достаточно сторонников, чтобы наши власти к нашему мнению прислушались.
Только Малороссия и только вхождение в состав РФ отдельными областями без даже иллюзорных надежд на самостоятельность. Не хотите - не надо, даже поднимать тогда вопрос о возвращении не стоит.
Будем говорить о ТС, о ЕЭП, о чем угодно, но вы- ребята отныне и навсегда полностью самостоятельные. Синяки и шишки набивайте сами.

Цитата: AsphixiaТС это "покупка" политического влияния, урезание суверенитета мелких стран в пользу России.

ТС - таможенный союз. Не стоит плодить сущности. Таможеный союз имеет целью решение экономических проблем путем защиты таможенными пошлинами собственных рынков и увеличение емкости общего рынка стран-участников. Если в ТС и есть политика, то явно не на первом месте

Цитата: Просто инвестор от 27.03.2010 23:48:07
ТС - таможенный союз. Не стоит плодить сущности. Таможеный союз имеет целью решение экономических проблем путем защиты таможенными пошлинами собственных рынков и увеличение емкости общего рынка стран-участников. Если в ТС и есть политика, то явно не на первом месте

Думаю, Вы согласитесь, что для устойчивого состояния ТС, необходима близость политических взглядов участников, тем более насколько я понимаю ТС, это первая ступень реинтеграции

Послушайте... что за бред про "братские народы"?

"Братские народы" - это выдумка Скрыпников и Кагановичей конца 20х гг. прошлого века, с единственной целью: создать отдельную субъектность новообразованному "украинскому этносу". Это как наркоз в процессе реза по живому - ты другой, но ты типа брат, почти близнец. Потом все пошло бы по плану: брат - друг - сосед - враг. Из-за второй мировой пришлось перенести завершение процесса на пару десятков лет. По тому же принципу и территории отделяли: "обновленный союз" - "общее экономическое пространство" - "стратегический сосед" - "да чтоб вы сдохли, москали проклятые!" - "война" (пока не сложилось, слава Богу).

Так что хватит этой демагогии. Я вижу отношение простых людей к российскому вопросу, и не только на Галичине - "братушек" здесь нет давно уже, чаще равнодушие либо плохо скрываемое раздражение, иногда откровенная ненависть. Советское окукливание, можно сказать, завершилось успешно, причем последние 5 лет - только финальная стадия, процесс начался намного раньше. Все, поезд ушел. Остались кое-какие штрихи: перевести школы на латиницу, ввести визовый режим, провести пару наглядных военных провокаций, типа Тузлы. Янукович и ПР тут не помеха - эта передышка входит в План. Под кастрюлей с опупевшей лягушкой на время убрали сильный огонь - только и всего.

Но тут есть одно но, которое кукловодами учитывается, а вот "элитой" новоиспеченного этноса нет.  Откат будет жесточайшим, придуманое "братство" свистком ушло в пропагандистский пар, а вот "предательство хохлов" у русских отпечаталось в подкорке на поколения вперед. Внуки нынешних украинцев будут недоумевать - за что? За что нас так не любит большой северный сосед? И плакать горючими слезами, искренне стараясь "понравиться" и "наладить". Пох. Это КАРМА. Эпоха Ющенка будет вспоминаться как золотой век "русско-украинских отношений".

Процитирую умного автора:

Украинцы совсем зарвались и заврались с несуществующими, а, до недавнего времени, для русских даже неизвестными "москалями". А также с производными от них всевозможными виртуальными обидами и угнетениями. В известный момент им стало казаться, что под "жида" и "ниггера" можно плакать и собирать деньги. Нельзя. Нееврею психологически очень трудно объявить себя евреем и например выгодно устроиться на работу к новым сородичам. Надеть русскому шаровары и произнести пару фраз на воляпюке (который он незнает ровно в такой же степени, как на ходу его выдумывающие "украинцы №1") не составит никакого труда. Он не может даже обидеться на украинцев, так как все эти "москали" и "кацапы" его не задевают. Он озирается по сторонам: это о ком?

То есть выдуманная придирка, зиждящаяся на смелости и нахрапе. В таком состоянии можно жить год, ну десять лет. Дальше пересменок закончится. Ничего хорошего от русского хулиганства украинцев не ждёт. Русских перехамить трудно. И русские себя, боюсь, покажут.

2005

Кабмин начал выбивать деньги за газ.  Киевлян ждет повышение тарифов

Цитата
Киев намерен повысить тарифы на тепло после окончания отопительного сезона 2009-2010 года, заявил первый заместитель председателя правления Киевской городской государственной администрации (КГГА) Анатолий Голубченко в ходе селекторного совещания, посвященного расчету за энергоносители.

«Мы провели совещание в Министерстве по вопросам жилищно-коммунального хозяйства (МинЖКХ) и начинаем процедуру постепенного повышения тарифов на тепло сразу после отопительного сезона», - заявил Голубченко на совещании в субботу под руководством первого вице-премьера Андрея Клюева.

По словам вице-мэра, существующие на сегодня тарифы на тепловую энергию покрывают всего лишь 51% от ее себестоимости.

Клюев в ходе совещания отметил, что теплоснабжающие предприятия в столице имеют наибольшую задолженность за потребленный в текущем году природный газ в размере 1,2 млрд грн. В этой связи первый вице-премьер поручил киевским властям принять все необходимые меры для улучшения ситуации в расчетах за потребленные энергоносители.

Кроме того, Клюев призвал губернаторов в кратчайшие сроки принять все возможные меры для ликвидации задолженности за потребленный природный газ.

Он отметил, что оплата производится «катастрофически плохо» и назвал ситуацию «провальной».

«Это подрывает возможность бесперебойной работы всех звеньев топливно-энергетического комплекса и ставит под угрозу срыв графика расчетов за импортный природный газ. В этих вопросах необходимо навести порядок», - заявил Клюев.

Он сообщил, что за неполные 3 месяца текущего года все категории потребителей задолжали 7,8 млрд. грн., причем наибольшие должники – предприятия теплокоммунэнерго. По состоянию на 24 марта, уровень расчетов предприятий ТЭК составил 28%, а задолженность – 5 млрд. грн.

Наихудший уровень расчетов в Луганской области – 8,3%, Житомирской - 9,2%, Закарпатской – 9,5%, Кировоградской - 11,3%, Харьковской – 11,8% и АРК – 15,6%.
Наибольший долг в Киеве – 1 млрд. 199 млн. грн., Донецкой области – 613 млн. грн., Днепропетровской – 572 млн. грн., Харьковской – 560 млн. грн., Луганской – 256 млн. грн. Также, отметил Клюев, ухудшается ситуация с оплатой за потребленную электроэнергию.

Кроме того, Клюев дал поручение губернаторам до вторника обеспечить открытие всеми предприятиями ТЭК спецсчетов для поступления средств по оплате за газ. Тех руководителей предприятий ТЭК, которые счета не откроют, Клюев предложил уволить.

«Всем регионам поручение - до вторника должны все предприятия ЖКХ открыть спецсчета… У меня предложение к руководителям регионов – всех руководителей, кто не открыл спецсчета уволить с работы и назначить новых», - заявил Клюев.

Кроме того, первый вице-премьер поручил Государственной налоговой администрации и Главному контрольно-ревизионному управлению обеспечить проведение проверок предприятий ЖКХ на предмет целевого использования средств, полученных как оплату за газ. «Поручение Налоговой администрации, Контрольно-ревизионным управлениям - по всей Украине проверить все предприятия ЖКХ (на предмет – ред.), куда уходят средства и почему не оплачивается за газ и электроэнергию», - заявил Клюев.

По материалам «УНИАН», «Интерфакс-Украина»

Ситуация с оплатой просто катастрофическая.
Долги платят только трусы (с).
А впереди неизбежное повышение тарифов.