Украина и украинско-российские отношения

Директор Института развития экономики Украины Александр Гончаров прокомментировал статью об Украине в американском издании Harpers Magazine.
Ну, вот и закончилась халява для ура-патриотов: старейшее издание США вынесло страшный приговор властям, олигархам и рядовым гражданам Украины.
В этом декабрьском номере старейший ежемесячный журнал США Harpers Magazine, который выходит в свет с 1850 г., жестко и без обиняков констатировал: «Украина — одна из беднейших стран Европы, ближе всех по определению к разваливающемуся государству (или несостоявшемуся (failing state)».
Что из этого следует? Что Западу и Востоку, которые вынуждены в условиях пандемии решать свои национальные колоссальные проблемы, уже далеко не до Украины, которая обрекла себя на прозябание и обрушение экономики, т. к. до сих пор, ожидая от зарубежных партнеров манны небесной, сама:
во-первых, позволила конкурирующим олигархам почти полностью захватить государственные структуры и институты;
во-вторых, погрязла в тлеющем вооруженном конфликте;
в-третьих, допустила, чтобы масштабная коррупция пронизала почти все уровни власти и т. д и т. п.
Да, теперь за Украиной идут только бедность и нужда, а голодные, злые и одураченные люди никому не нужны. Никто в мире сегодня не решится на то, чтобы выкупить украинские долги, а главное — ради чего?
Если даже западные политики опустили руки, мол, уже нельзя остановить украинские власти и олигархов от наглого дерибана остатков госбюджета. Всё на поверхности: страна есть, а государство разрывают на куски внутренние силы.
Как показала жизнь, наш национальный путь — это путь обогащения тонкого-тонкого слоя олигархов, политических лидеров у власти и одебиливание собственного населения. Но уже и американцы нас предупредили, что так долго продолжаться не может, либо государство не состоится.

Одесский журналист Юрий Ткачёв комментирует способы, которыми США «отбивают» вложения в госпереворот на Украине на своём Telegram-канале.
«По просьбе США МИД Украины согласился демонтировать всё оборудование Huawei и заменить его на оборудование американской Cisco.
Понимаете какая штука. В кругах российских охранителей бытует мнение, что, мол, нафиг нам нужны эти подлые хохлы, нахальные хачи, мутные сербы, да и по стрёмным бульбашам вопросы, и что нефиг тратить ресурсы на дружбу с ними, а вместо этого надо сосредоточиться на собственном развитии. Пусть, мол, тупые америкосы тратятся, у них денег много, а не хватит — ещё напечатают.
Но в том-то и дело, что работает это ровно наоборот. Американцы вкладывают деньги в создание марионеточных режимов вовсе не оттого, что им некуда девать деньги. Наоборот, они действуют исключительно прагматично, и новосозданные режимы немедленно начинают работать в интересах США. И, в частности, отбивать вложенные деньги многократно.
Одна лишь история с ковид-вакциной для Украины принесёт по меньшей мере миллиард долларов, что полностью окупит вложения в оккупационную администрацию минимум за последние лет 5. А ведь есть и другие направления: уголёк, газок, локомотивчики, теперь вот Циски. И это только то, что на поверхности, а сколько того, чего мы не знаем? Когда США благодаря своему влиянию просто нагибает своих нищих сателлитов и выкачивает из них последние остатки денежного жира.
То есть, речь идёт не о „трате ресурсов“. Речь идёт об инвестициях для их дальнейшего преумножения. И, собственно, в США всё так, как оно есть, именно благодаря тому, что Вашингтон системно проводит такую политику минимум последние полвека. А то и дольше.
Я, конечно, не предлагаю России ставить марионеточные правительства и беззастенчиво грабить подмандатные территории, как это делают американцы. Но думаю, что даже просто прибыль от конструктивного и взаимовыгодного сотрудничества позволила бы окупить все затраты в создание пророссийских структур в других странах».

Бывший харьковский судья считает Украину законченным наркоманом-попрошайкой

25 Декабря 2020







«Поставить во главу угла три слова, которые должны определить путь государства: Благополучие, Свобода, Безопасность. Именно они являются главными ценностями западной демократии. А «армия, мова и вира» — это путь не к будущему, а в архаичное прошлое. Мы должны двигаться на Восток, неся туда европейские цивилизационные ценности, стать авангардом Западного мира, а не буфером, «серой зоной», вечным поля боя между Востоком и Западом. Но прежде всего, самим принять и культивировать эти ценности», — уверен юрист.

Цитата: Технарь_ от 25.12.2020 10:02:42Вы полагаете такие действия (!) как-то связаны с визгом их дебилов политиков?  Как раз об оперативно-боевых мероприятиях все всегда застенчиво молчат. Ибо как раз за это обычно прилетает в ответ.  То полковник какой в своей машине взорвётся, 
то ещё неприятность какая...

У вас проблемы с причинно-следственной связью.
Не поделитесь секретом, почему взрыв автомашины  в 2017г ( к которой никакого отношения РФ не имеет, кстати. Только в воображляндии, в отличии от порки в 2014г) не помог предотвратить попытку похищения в 2020г в Минске?
Именно безнаказанность террористических атак украины и позволяет призывать на укре к диверсиям против РФ.

Цитата: 3uMa от 25.12.2020 09:24:50Про террористические атаки, засылку украинских диверсантов на территорию РФ, попытки похищения российских граждан спецслужбами украины через Минск не слышали?
Как там взаимодействие с нормальным человечеством, помогло это остановить?
И пожалуйста, не надо пытаться перевести разговор на тему "коллективного Запада" - речь об укре, её безнаказанности в совершении преступлений, из-за отсутсвия ответной реакции со стороны РФ.

Хмм... а почему Вы считаете, что здесь "перевод разговора"? Верите в самостоятельность укры от запада? Если нет - почему не по Вашингтону епнуть предлагаете? Это более надежный способ прекратить хохляцкие проделки.
Ладно, хрен с ним, с вашингтоном. Как хохлам предлагаете ответить? Как Олег27 азерам? 2 барабана Х-102 в 300 км. от Махачкалы?
Или опуститься на уровень с украми и провокацию замутить какую-нибудь гнилую?
Почему Вы считаете, что "нет ответной реакции со стороны РФ"? Службы работают, дипломаты тоже. Если у Вас есть сведения, что кто-то во власти недорабатывает, саботирует, нарушает, либо закрывает глаза на нарушения закона - приведите факты, пожалуйста.
 

Цитата: кость от 25.12.2020 10:44:08Ну, то есть пол-мира (США, Канаду, ЕС по крайней мере) целыми странами по российскому закону записываем в террористы, да? И прекращаем любое сотрудничество, уничтожая граждан этих стран как террористов при любой возможности, да? Вы точно в таком мире и в таких условиях хотите жить? Или какие-то полумеры предлагаете?
Выныривайте из мира фантазий. Реальность другая. Здесь живут по другому. И когда нужно даже терпят издевки, проигрыши и плохих людей.
Вы в трудовом коллективе неприятных людей тоже сразу наказывать стремитесь? Или всё-таки как-то уживаетесь и даже общаетесь изредка в силу необходимости? Только не нужно юношеских максималистских закидонов - "Наказывать Украину, объявить это государство террористическим за организацию гуманитарной катастрофы". Жестко реагировать хотите? Киев бомбить? По Харькову ракетно-бомбовый удар? Да, а потом по Парижу и Вашингтону. Они же тоже враги и наговорили и сделали много плохого. Фантазии школьников какие-то о мести. Проснитесь уже. Россия в прошлом году Украине 3 млрд. долларов заплатила ни за что, по суду Запада. Вот это реальность. А не ваши фантазии про "наказания". Кааак щас кинжалами и цирконами бабахнем всех!
Я не призываю всё терпеть. Не терпила. Я говорю о том, что мир устроен сложно и иначе, чем кажется некоторым. И иногда вместо того, чтобы бомбить Киев лучшим ответом будет прекрасно обустроить Тамбов, Новороссийск и Вологду.
Свою точку зрения не навязываю, помните, что это просто дискуссия.

По-вашему Россия может укру поставить на место только ракетным ударом по Харькову (никто кстати рыдать не будет - укры постарались)
Моожет стоить начать с полного запрета украм на въезд в РФ?
Продолжить снижением торгового оборота (для укры РФ 3й торговый партнер если что).
Тоже низзя?

Цитата: Cheen от 23.12.2020 20:16:18Проводим мысленный эксперимент - ставим на место Кернеса Авакова, Филатова, типа ватного Мамая --меньше было бы рек крови? не меньше. Скорее всего больше на порядок.

Я вам со стопроцентной уверенностью могу сказать, что если бы Харьков-Днепр-Запорожье встали бы хотя бы так же, как это сделал Донбасс, не было бы никакой крови вообще. На каких-бы ресурсах хунта войну бы устроила: демографических, экономических. военных? Там ведь "двойная бухгалтерия" - отвалилось от хунты, к примеру, 10 млн чел, а баланс для нее ухудшился на 20 млн - потому, что они припали бы к нам. А так получилось ровно наоборот.  Плюс еще одна фишка, важная, особенно,  в моменте: с Донбасса еще в конце 90-х - начале 00-х вывели почти все воинские части. Как знали, суки, - некого было разагитировать и разоружать. В то время как в остальной части Новороссии этого добра хватало. И там то же была бы "двойная бухгалтерия". Но не сложилось...
И вина в том, в первую очередь, местных "элиток". Таких как Кернес, земля ему стекловатой. Наши, Донбасские, оказались не лучше -  ахметко-тарутовские презервативы. Но здесь хватило и чисто народного порыва. В отличие от....

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 10:47:31Хмм... а почему Вы считаете, что здесь "перевод разговора"? Верите в самостоятельность укры от запада? Если нет - почему не по Вашингтону епнуть предлагаете? Это более надежный способ прекратить хохляцкие проделки.
Ладно, хрен с ним, с вашингтоном. Как хохлам предлагаете ответить? Как Олег27 азерам? 2 барабана Х-102 в 300 км. от Махачкалы?
Или опуститься на уровень с украми и провокацию замутить какую-нибудь гнилую?
Почему Вы считаете, что "нет ответной реакции со стороны РФ"? Службы работают, дипломаты тоже. Если у Вас есть сведения, что кто-то во власти недорабатывает, саботирует, нарушает, либо закрывает глаза на нарушения закона - приведите факты, пожалуйста.

ЦитатаВерите в самостоятельность укры от запада?

См. разговор Порошенко с Байденом о проникновении укродрг в Крым. Из него следует, что это была личная инциативы Поросенко.
Кто на укре наказан за это? Никто.

Цитата2 барабана Х-102 в 300 км. от Махачкалы?

Вы всерьез считаете, что для нанесения урона укры можно только взорвать все к чертям? (кстати евреи так и делают, и нечего, солнце всё так же встает на востоке)
Как насчет прекращения товарооборота, запрета укрогастеров , и точечных судов?

ЦитатаИли опуститься на уровень с украми и провокацию замутить какую-нибудь гнилую?

Что в этом плохого?
Или "мы должны быть выше этого"
Что-то Судоплатова никто в этом не укоряет (и даже отдельные граждане выдают взрыв в машины в Киеве 20117 выдают за великую победу)

ЦитатаПочему Вы считаете, что "нет ответной реакции со стороны РФ"? Службы работают, дипломаты тоже. Если у Вас есть сведения, что кто-то во власти недорабатывает, саботирует, нарушает, либо закрывает глаза на нарушения закона - приведите факты, пожалуйста.

вам привели факты ранее (про диверсии, укроДРГ, похищения)  - вы их проигнорировали.
Повторить?

Цитата: кость от 25.12.2020 10:56:27Предлагаемые вами меры - выстрел себе в ногу и вред для России.
Снижение торгового оборота - это закрытые российские заводы, потеря рабочих мест и еще куча негатива из-за этого. Других рынков сбыта для них пока нет. Не призывайте нас быть украми. "А давайте поскачем!"
Что касается запрета въезда. В Россию ездят в основном, скажем так, "наши, нормальные" украинцы. Которым здесь рады. Вы хотите обрубить этот важный контакт населения наших стран из-за обид на политическую верхушку Укры?

Серьезно? нет других рынков сбыта, только одна укра-кормилица и осталась?
Цифрами не побалуете?

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 10:58:26И че это изменит? Ну, будет этот бандустан еще более нищим. Развалиться все равно западная шобла не даст. Накидают кредитов, последние активы отожмут, население доведут до приеболтского размера. России-то какой профит с этого?
И озвучьте, сколько будет стоить РФ обоюдное снижение торгового оборота? Или Вы предлагаете импорт запретить, а экспорт оставить?
Также озвучьте, насколько поднимутся цены на услуги оставшихся гастеров, как только нас покинут хохлы? Вы их кем заменить-то собрались?

Это все изменит.
1. Будет нищим - кормить будет некий запад, не мы деньги на убийство людей на Донбассе будем засылать.
Пусть доводит до состояния приеболтов - кто-то против?
2. О, уже расчеты пошли - сколько России стоила постройка энергомоста в Крым?
ж/д моста туда же?
А сколько стоит гум. помощь Донбассу?
Сколько денег российским производителям с/х продукции принесло продуктовое эмбарго хохлов для Крыма?
Не забудьте в баланс включить контракт на прокачку газа и штрафы по суду в Стокгольме.
Вы же хотели посчитать - ну так посчитайте, что же выгоднее окажется в итоге, поддерживать деньгами укру или вывести ее как вгн.
3. грош цена экономике, если для ее функционирования нужно рабов гастеров завозить. С такими заходами самое выгодное это негров из Африки везти - те вообще за тарелку каши работать будут. Высылаем самолеты за ними?

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 11:02:45Что-то я от Вас цифр и фактов ни разу не видел, несмотря на просьбы. Предоставите - тогда отвечу по-существу.
Тратить время на демагогию не хочу. Без обид.

пфф, напомнить первое демагогическое сообщение?

ЦитатаКак по мне, кроме вони с западного направления, последствий-то и нет.

в ответ список терактов

ЦитатаПро террористические атаки, засылку украинских диверсантов на территорию РФ, попытки похищения российских граждан спецслужбами украины через Минск не слышали?

Ну и на сладкое

Цитатафактов не видел

Так победим (с)
Голову в песок, и мриями жить.

Цитата: кость от 25.12.2020 11:08:51Другие рынки есть. Но не у всех наших заводов и предприятий есть возможность быстро переориентироваться на другие рынки. Этот процесс идёт, взаимная торговля сворачивается, но не надо её поспешно запрещать в ущерб своим гражданам России.
Доля Украины в экспорте России в 1 квартале 2020 года составила 1,0641% против 2,0159% в аналогичном периоде 2019 года. По доле в российском экспорте в 1 квартале 2020 года Украина заняла 21 место (в 1 квартале 2019 года – 14 место).
Вот, здесь https://russian-trad…kv-2020-g/ есть интересующая вас информация.

Наибольший прирост экспорта России в Украину в 1 квартале 2020 года по сравнению с 1 кварталом 2019 года зафиксирован по следующим товарным группам:

• Фармацевтическая продукция (код ТН ВЭД 30) - рост на 10 562 195 долл. США;
  


• Пластмассы и изделия из них (код ТН ВЭД 39) - рост на 10 477 340 долл. США;
  


• Алюминий и изделия из него (код ТН ВЭД 76) - рост на 10 474 798 долл. США;
  


• Мясо и пищевые мясные субпродукты (код ТН ВЭД 02) - рост на 8 369 670 долл. США;
  


• Овощи и некоторые съедобные корнеплоды и клубнеплоды (код ТН ВЭД 07) - рост на 3 826 353 долл. США;
  


• Сахар и кондитерские изделия из сахара (код ТН ВЭД 17) - рост на 3 783 624 долл. США;
  


• Готовые продукты из мяса, рыбы или ракообразных, моллюсков или прочих водных беспозвоночных (код ТН ВЭД 16) - рост на 3 403 255 долл. США;
  


• Разные пищевые продукты (код ТН ВЭД 21) - рост на 3 313 279 долл. США;
  


• Эфирные масла и резиноиды; парфюмерные, косметические или туалетные средства (код ТН ВЭД 33) - рост на 3 189 667 долл. США;
  


• Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части (код ТН ВЭД 84) - рост на 3 149 808 долл. США.
  

Наибольшее сокращение экспорта России в Украину в 1 квартале 2020 года по сравнению с 1 кварталом 2019 года зафиксировано по следующим товарным группам:

• Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные (код ТН ВЭД 27) - сокращение на 983 022 860 долл. США;
  


• Черные металлы (код ТН ВЭД 72) - сокращение на 61 521 320 долл. США;
  


• Удобрения (код ТН ВЭД 31) - сокращение на 57 212 413 долл. США;
  


• Руды, шлак и зола (код ТН ВЭД 26) - сокращение на 39 940 701 долл. США;
  


• Продукты неорганической химии; соединения неорганические или органические драгоценных металлов, редкоземельных металлов, радиоактивных элементов или изотопов (код ТН ВЭД 28) - сокращение на 22 373 309 долл. США;
  


• Органические химические соединения (код ТН ВЭД 29) - сокращение на 17 487 453 долл. США;
  


• Изделия из черных металлов (код ТН ВЭД 73) - сокращение на 9 391 809 долл. США;
  


• Масса из древесины или из других волокнистых целлюлозных материалов; регенерируемые бумага или картон (макулатура и отходы) (код ТН ВЭД 47) - сокращение на 8 897 232 долл. США;
  


• Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности (код ТН ВЭД 85) - сокращение на 8 490 817 долл. США;
  


• Бумага и картон; изделия из бумажной массы, бумаги или картона (код ТН ВЭД 48) - сокращение на 5 593 633 долл. США;
  

В общем, наша дискуссия сильно похожа на анекдот про молодого бычка, опытного быка и стадо коров.

только вот для украины РФ не на 21 месте, а на 3м.
Соответственно сокращение товарооборота намного сильнее ударит по ним (обратная ситуация у нас по санкциям США - мы для них не главный партнер, поэтому и с ответом так себе).
Я считаю что такие высказывания должны иметь последствия (и не в виде потом спустимся - потом этого укра  в политике не будет уже), а не работать на внутренний пиар укры.

Цитата: Техножрец от 25.12.2020 11:00:05Камрад,таки поберегите бисер.Сейчас сектанты Вам скажут,мол,"фывсьовретиии","воно само вибухнуло",и т.д. вплоть до "пора москвичам гривнами скупаться,чтоб на Арбате пирожки по три гривни кушать"
upd:Уже сказали

Сектанты (по обе стороны границы) как раз говорят "рука Кремля" на события которые не связаны с между собой.
по факту - ни одного последствия не наступило (кроме притянутого за уши 2017г. Хорошо сектанты хоть не Бронштейном козыряют).
И это я еще молчу про отсутствие возмездия за убийства Павлова, Толстых, Захарченко и других.
Приятно факты игнорировать и в теплой ванне плавать?

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 10:58:26поднимутся цены на услуги оставшихся гастеров, как только нас покинут хохлы?

На их место придут русские. Которые сейчас не хотят работать за те деньги - на которые соглашаются хинзиры. И наши деньги останутся в России, а не будут снабжать киевскую хунту.

Цитата: кость от 25.12.2020 11:21:29Для меня не места важны - 21-е, 3-е, нет разницы. Мне важно, чтобы наши заводы (да, даже всего шесть) работали, продавали и зарабатывали, чтобы наши люди жили хорошо. За счёт потребителей на Украине.
Вам важнее ударить по Украине. Мне важнее, чтобы ничто не ударило по населению России. Вам важна реакция на слова какого-то Кулебы. Мне важны те условные 10 тысяч рабочих мест, которые наши граждане потеряют из-за ваших призывов запретить торговлю.
Мне кажется рациональный и прагматичный подход к "работе" с Украиной будет эффективнее, чем эмоциональные всплески и психические атаки с наказаниями.

Подход "за все хорошее, против всего плохого", конечно, штука удобная, но не всегда реализуемая без последствий для его апологетов. Пресловутый спор " интеграторы"-"охранители "холодильника", с точки зрения именно сохранности "холодильника", до сих пор не имеет сколь-нибудь внятного (оцифрованного) обоснования. Во всяком случае, мне их видеть не доводилось, хотя очень любопытно было-бы посмотреть. Поскольку сторона "ОХ" постоянно апеллирует, прежде всего, к таким категориям как "материальная выгода/невыгода", "рынки", "затраты на содержание" и т.д. и т.п., т.е., по-идее, рачительно, а по другому в "бухгалтерии" никак, ими уже обсчитанные, было-бы правильным ожидать от них явление народу этих расчетов. Ибо категории, к которым в-первую очередь апеллируют "интеграторы", а именно - справедливость (историческая и житейская), правда, здравый смысл, психология и т.д., со всей очевидностью обозначают требуемый подход и в развернутых доказательствах, на том основании, не нуждаются. И они требуют, как-раз противоположного, вами пропагандируемому, подхода.
У вас же пока, слишком локальный уровень "расчетов", который не позволяет оценить ситуацию в комплексе. За что я , собственно, и ставил и буду ставить сторонникам вашего подхода минусы. Пока меня не убедят в обратном - ведь последствия ошибок в данном споре могут быть очень тяжелыми.

Цитата: кость от 25.12.2020 10:56:27Предлагаемые вами меры - выстрел себе в ногу и вред для России.
Снижение торгового оборота - это закрытые российские заводы, потеря рабочих мест и еще куча негатива из-за этого. Других рынков сбыта для них пока нет. Не призывайте нас быть украми. "А давайте поскачем!"
Что касается запрета въезда. В Россию ездят в основном, скажем так, "наши, нормальные" украинцы. Которым здесь рады. Вы хотите обрубить этот важный контакт населения наших стран из-за обид на политическую верхушку Укры?

Нельзя сделать яичницу, не разбив яиц. Хотите дальше тянуть резину за яйца - посетите Горловку!
Нравятся вам "нормальные украинцы", - пусть будет дополнительный налог на них, и пусть собранные деньги идут в компенсацию трудягам неработающих предприятий ЛДНР. Или тоже низззя?!

Цитата: Гэндзи от 25.12.2020 12:37:07Можно. Присылай компенсацию потерь тех денег, которые российские предприятия получают от продажи продукции на Украину.
И замену тем украинцам, которые гастарбайтерят.
Только ты же вместо денег пришлёшь ценное указание "искать другой рынок сбыта".

Да уж, "птицу" сразу видно по "полету" - хамство-панибраство, демагония и все в таком же духе. 
Кстати, по-последнему, как бы ты не вертелся, а "другие рынки" искать таки придется - укрорейх рано или поздно для РФ все равно закроется - таково их историческое желание. да и пиндосы присмотрят. Так что лучше это делать на своих условиях (неожиданно, не ко времени для них, более планово для себя и т.д.), чем дожидаться, пока эти чушки тебе бандеровским берецем под зад дадут. Под всеобщее улюлюкание окрестных и не очень шакалов. Да еще и с клеймом "иудушки", готового за "30 серебрянников" , иметь дело хоть с чертом, хоть с дьволом, в придачу.
Короче. я так пониманию, тебе про "войну" и "позор" рассказывать бесполезно - не те ты книжки в детстве читал.

Цитата: Монгол_чик от 25.12.2020 09:48:44Бывший харьковский судья считает Украину законченным наркоманом-попрошайкой

25 Декабря 2020

Президент ОО «Всеукраинская ассоциация судей в отставке» Денис Невядомский упрекнул государственный проект «Украина» в иждивенчестве.

«Развивающиеся страны стремятся к новым рынкам, развивают науку и высокие технологии, индустриализируются, пытаясь занять свою собственную нишу за глобальным экономическим столом. А Украина готова вывернуть себя наизнанку и принять участие в бесчеловечных экспериментах над собственными гражданами для получения очередной дозы кредитов. Так ведёт себя законченный наркоман», — написал он в своем фейсбуке.

По его мнению, стране необходимо перестать жить иллюзиями и попрошайничеством и сосредоточиться на поиске точек роста, развития и созидания.

«Поставить во главу угла три слова, которые должны определить путь государства: Благополучие, Свобода, Безопасность. Именно они являются главными ценностями западной демократии. А «армия, мова и вира» — это путь не к будущему, а в архаичное прошлое. Мы должны двигаться на Восток, неся туда европейские цивилизационные ценности, стать авангардом Западного мира, а не буфером, «серой зоной», вечным поля боя между Востоком и Западом. Но прежде всего, самим принять и культивировать эти ценности», — уверен юрист.

Нахер, нахер таких "носителей на Восток европейских ценностей"
пускай они их не сут к ... собачьим, куда угодно - только МИМО РОССИИ
Тевтонский орден - был, король шведский - был, император французский - был, германский фюрер - тоже был, президент Пиндостана - был, проехали уже...
Нам еще этих рагулей-миссионеров не хватало для полного счастья...

Цитата: кость от 25.12.2020 11:08:51П.С. Да, и еще. За рынки сбыта страны реально воюют. А вы призываете от них отказаться добровольно. 30 миллионов потребителей наших товаров найти сейчас очень сложно.

Помочь Аргентине с Фолклендами и поменять Украину на Аргентину - вполне себе  вариант...

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 13:30:16Вот предложение "доп. налога" на гастеров в пользу Горловки мне очень нравится. Разумно во всех смыслах. Еще и воспитательный эффект )
Но ведь обсуждаются идеи уровня "а давайте рванем ядрен-батон под Белгородом. Пусть укры в Харькове и Сумах от радиации сдохнут"

Такие идеи и близко не обсуждаются. Не надо выставлять сторонников жесткой линии в отношениях с укрорейхом какими-то неадекватами. 
Насколько я понимаю, те, кто предлагают это ужесточение и на экономической их составляющей, включая меня, по части возможных прибылей-убытков исходят из примерно такой вот структуры э-и у-РФ : https://russian-trad…ev-2019-g/
Какие выводы из, даже беглого, анализа этих данных можно сделать:
1. Импорт из рейха для РФ вообще ни разу не критичен. Ни по номенклатуре, ни по объему (меньше 1% импорта РФ). Все критически важные для России позиции, когда-то имевшие место быть, укры сами (на заметку радетелям сохранения отношений) перекрыли и давно (14-15 г.г.). Прикупить "черных металлов" (32% по стоимости импорта из рейха) или "продуктов неорганической химии" (еще 17%, в сумме - уже половина) РФ может как внутри себя (российские металлурги/химики  (и их цепочки формирования конечных продуктов) еще и спасибо скажут, увеличив загрузки и потребность в рабочих местах), так и купив у более комплиментарных партнеров, которые не ведут с Россией "войну с агрессором", не взрывают ЛЭПы в Крым и не перекрывают туда воду, не засылают диверсантов.
2. Экспорт  - вопрос не менее смешной. Составляя примерно туже микроскопическую величину в общем объеме российского экспорта, что и аналогичная позиция в структуре импорта, этот товарный поток (кроме пяти позиций) разбит на множество очень мелких ручейков, Эти пять позиций: "топливо минеральное" (35%) "руды и шлаки" (8%), "черные металлы" (5%), удобрения ( 4%) и продукты "неорганической химии". Понятно, что там (внутри этих групп) не малая номенклатура ВД, но у меня нет сомнений, что она в немалой же степени пересекается и может быть взаимно обнулена, а нефтепродукты и удобрения - биржевые товары, которые практически в любом объеме, во всяком случае в рассматриваемых здесь величинах, могут быть проданы на иные рынки. И почти без потери эффективности (нетбеков) из-за возможно более дальней логистики. Остальная мелочь - если и потеряется, никто почти и не почуствует. Но СОВЕСТЬ будет ЧИСТА! А это сколько стОит , а?
3. Гастеры. Не вижу особой проблемы. Пусть ездят. Только не все. А через фильтры. Нам тут рассказывают про биг-дейту, блок-чейн и прочие достижение цифровизации. Вот пусть ИИ  и нейронные сети анализируют все возможные и доступные базы данных, да даже и не сильно доступные (вот получило, например ГРУ ГШ РФ, доступ к спискам АТО, анонимно влила их в эти анализируемые базы и, вуа-ля). социальные сети, медиа и т.д.. Определили алгоритм отсева и всех, кто не "попадает в рамку" - нафик с пляжа (закрыть въезд).
Но оправдывать торговлю с фашиками какими-то призрачными интересами, каких-то предприятий, которые прям вот завтра умрут без доступа к укрорынку,  это - либо глупость, либо измена.