Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 25.12.2020 22:48:40В какляцком исполнении это такая же платформа, как в стриптиз-клубе, а пацан будет вертеться на шесте, точнее пацана будут вертеть на шесте хозяева Усрании.
Россия на эту войну точно не явится. 

Сегодня Зеленский заявил, что если Россия нападет на окраину из Крыма он мобилизует на войну всех мужчин и женщин. Реакция Цензора - полный разрыв пуканов у свидомых на 6 страниц комментариев.

Цитата: Lord250 от 25.12.2020 23:54:48Сегодня Зеленский заявил, что если Россия нападет на окраину из Крыма он мобилизует на войну всех мужчин и женщин. Реакция Цензора - полный разрыв пуканов у свидомых на 6 страниц комментариев.

чё пишут? массово изъявляют желание а первых рядах...,чы ни?

Цитата: дон Чунита от 25.12.2020 22:55:41Вот видите. А потом те же самые люди, возмущаются, что Харьков недостаточно дружно поднялся за Россию. Да как они могут подняться за Россию, если со стороны России им заявляют вот такое?
Ну вы уж определитесь. Либо они вам нафиг не нужны, тогда какие к ним претензии? Либо они должны подняться за Россию, но тогда уж и вы их в этом как-то поддержите. Какая-то же определённость должна быть. Хотя бы задачу сформулируйте: что России от Украины надо?
А так получается: нам они не нужны, но почему они - не за нас? Я хочу, чтоб Украина поскорее сдохла, но какие-то санкции (не говоря уже о силовых действиях) в отношении Украины - ни-ни-ни, вы что, это - не наш метод.

PS. Справедливости ради, со стороны Украины в отношении России - такая же шизофрения. Потому что - один народ

Уважаемый обличитель, вы текст, который я комментировал ЧИТАЛИ?
Там человек, типа харьковчанин, пишет, что-то типа "Украина долна стать носителем на Восток (т.е. в Россию, бо другого "на Восток" для Украины нет) европейских ценностей"...
И очень сожалеет, что из-за победы бандеровцев Украина лишилась возможности реализовать эту миссию......
Да и самой Украине надо бы более активно впитывать общеевропейские ценности
Эта сентенция - по вашему - должна вызывать у России. у русских восхищение? Понимание?
Люди, несущие такой бред должны быть нужны России?
Пы.Сы. Общаюсь со множеством народа на бУ. Слава Аллаху, милостивому и милосердному, что мнение этого долбодятла жители Восточной Украины в массе своей не разделяют
Пы.Пы.Сы. Вот исходный текст

ЦитатаБывший харьковский судья считает Украину законченным наркоманом-попрошайкой
25 Декабря 2020
Президент ОО «Всеукраинская ассоциация судей в отставке» Денис Невядомский упрекнул государственный проект «Украина» в иждивенчестве.
«Развивающиеся страны стремятся к новым рынкам, развивают науку и высокие технологии, индустриализируются, пытаясь занять свою собственную нишу за глобальным экономическим столом. А Украина готова вывернуть себя наизнанку и принять участие в бесчеловечных экспериментах над собственными гражданами для получения очередной дозы кредитов. Так ведёт себя законченный наркоман», — написал он в своем фейсбуке.
По его мнению, стране необходимо перестать жить иллюзиями и попрошайничеством и сосредоточиться на поиске точек роста, развития и созидания.«Поставить во главу угла три слова, которые должны определить путь государства: Благополучие, Свобода, Безопасность. Именно они являются главными ценностями западной демократии. А «армия, мова и вира» — это путь не к будущему, а в архаичное прошлое. Мы должны двигаться на Восток, неся туда европейские цивилизационные ценности, стать авангардом Западного мира, а не буфером, «серой зоной», вечным поля боя между Востоком и Западом. Но прежде всего, самим принять и культивировать эти ценности», — уверен юрист.

Вы дайте себе труд вдуматься в выделенное??????
России такие союзники нужны?

Цитата: Технарь_ от 26.12.2020 00:44:08А кому они нужны неквалифицированные? Неквалифицированных из Средней Азии приезжает достаточно. С Украины едут машинисты спецтехники, водители, электрики, сварщики (прорабы воем воют - дефицит хороших сварщиков!), специалисты по монтажу слаботочных, отопительных систем, систем кондиционирования и вентиляции, прочих инженерных систем.... Ведь на Украине было до дури производств на которых работали уж никак не неквалифицированные придурки, спецы там были неплохие, и инженеры тоже.  И ученых заведений по подготовке специалистов там хватало и учили хорошо, сам сталкивался и офигевал от уровня их вчерашних студентов...

У нас в ПТУ раньше готовили маляров-штукатуров
теперь в колледже также готовят токарей (одна группа - на станки с ЧПУ) и сварщиков
Так шо... может попробуем сами, все сами (и нафиг подготовку манагеров и мерчандайзеров, экономистов и юристов в немыслимых количествах и с немыслимо низким качеством)

Цитата: exUSSR от 25.12.2020 08:09:30Я тоже не понимаю такого легковесного отношения к подобным угрозам.
Любой подобный "гав" в сторону России должен получать жёсткую оценку,
а в ряде случаев, и действия по отношению к угрожающему источнику.
Ибо её отсутствие порождает безнаказанность.

Гавкнул - получи  санкции или плюху.

Ога, мы в 2014 году тоже так думали. Каждый день вылавливали в информационных потоках очередные казус белли, после которого Россия уж точно наконец-то поставит украину на место. Однако не сложилось. Россия очень терпелива и готова на любые унижения.

Цитата: Технарь_ от 26.12.2020 00:55:52В 

.
Эти три с лишним миллиарда долларов идут и  на Донбасс в том числе. С этих Денег и идёт помощь Донбассу. Ну как, готовы мы их лишиться?

Сколько там налог, предназначенный  на войну на укре?
И сколько денег с этих 3ярдов идет на Донбасс, только уже на войну?

Цитата: Палачи без границ от 25.12.2020 16:40:40Православный Кернес Геннадий Адольфович или нет, знают только его близкие, но митрополит Онуфрий не самый последний человек по статусу в системе РПЦ.

Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 2-5 февраля 2013 г. избран заместителем председателя Общецерковного суда Русской Православной Церкви.

Решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 19 марта 2014 г. (журнал № 1) включен в состав Синода на правах постоянного члена на время занятия должности Местоблюстителя Киевской митрополичьей кафедры с определением по протокольному старшинству места, занимаемого Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины — первым среди архиереев Русской Православной Церкви.
http://www.patriarchia.ru/db/text/70984.html

Кернеса получается отпевал постоянный член Священного Синода РПЦ, и второе лицо по старшинству в РПЦ, выше Онуфрия только патриарх Кирилл.

Это - уже нашумевшая ошибка, вернее, раскрученная свидомитами неточность. Кернеса отпевал не Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий (про которого вы пишете выше), а митрополит Харьковский и Богодуховский Онуфрий. Тезка, но другой митрополит, местный. Впрочем, сути это не меняет.

Цитата: 3uMa от 26.12.2020 01:13:12Сколько там налог, предназначенный  на войну на укре?
И сколько денег с этих 3ярдов идет на Донбасс, только уже на войну?

Укры всё равно купят эту продукцию в другом месте, и их (не наш) налог на войну как шёл, так и будет идти, только у нас для пенсий, лекарств и т.д. для Донбасса денег не будет. Так и придётся сказать: "- Денег нет, но вы держитесь" , как один гондон уже заявлял нашим, российским пенсионерам. Так что если есть возможность получить с укров хоть шерсти клок, чтобы потратить на Донбассе, то нужно её использовать.  

Цитата: Юзеф от 26.12.2020 01:04:24Ога, мы в 2014 году тоже так думали. Каждый день вылавливали в информационных потоках очередные казус белли, после которого Россия уж точно наконец-то поставит украину на место. Однако не сложилось. Россия очень терпелива и готова на любые унижения.

Небыло сомнений в Крыму  -  обошлось без жертв. Донбассу сильно помогли, но отмахался он таки сам. Насильно счастливыми не сделать. Единственное исключение Мариуполь, но там был сильный риск масштабной боевки в городе с немалыми жертвами  среди мирняка. Поэтому и остановились. Остальные никто не решился и ввод регулярной армии эффект имел бы прямо обратный.

Цитата: дон Чунита от 26.12.2020 02:33:56Так если это - их будущее, к России отношение не имеющее, то вам-то что? Прошли мимо, и забыли. Мало ли кто где не достаточно поднялся? Успехи тех "жёлтых жилетов" вас сильно беспокоят? Так что перестаньте врать себе, не надо вот этого политкорректного "за будущее своих детей". Речь шла именно за Россию, за нашу с вами Россию, и за наш с вами Харьков

Украм Россия не нужна. И России укры не нужны. Нам нужны русские. А украинствующие пусть пожинают плоды своей русофобии, влача убогое существование в американской колонии. Они сами выбрали свою участь. Мне их совсем не жаль.

Цитата: radson11 от 25.12.2020 22:28:35Манипуляция. Причем откровенная и гАлимая. 
В 17 и 18 веке Украина дала пахотные земли, что при аграрном типе экономики и экстенсивном увеличении запашки давало необходимые ресурсы для развития России. 
В нынешнем экономическом укладе содержать эти земли с нелояльным населением, доводя их уровень жизни до среднеимперского, НЕРЕНТАБЕЛЬНО. И бессмысленно. 
 Визгу много -шерсти мало.  Сами, все сами.

Это какая такая украина В XVII-XVIII веках? Откель такие исторические новости? Вы еще скажите то же самое про земли донские, кубанские, южноуральские... Их кто дал? Ногайцы с калмыками? Не придумывайте того, чего не было. Россия в те времена интенсивно осваивала южные территории, формально ничьи, пастбища кочевых племен. Несла туда городскую и сельскохозяйственную цивилизацию. А бандюков нелояльных (типа запорожских казаков, ага, украинцы, щас...) к ногтю приводила, за Дунай отселяла. НЕ было на этих территориях хозяина.  И никакой там украиной не пахло. Так как не было её там вообще. Не придумали еще это недоразумение.
Я вижу, что в Вашем понимании всю Россию рентабельно содержать только в пределах МКАДа, ибо там рентабельность зашкаливает, а остальное - содержать нерентабельно и бессмысленно, и, потому, надо в топку, отрезать и выбросить.
Запомните, Россия потому стала великой страной, что всегда поддерживала и развивала примкнувшие к ней территории. И никак иначе.

Цитата: Cheen от 26.12.2020 00:12:08чё пишут? массово изъявляют желание а первых рядах...,чы ни?

Цензор сегодня полностью оккупирован порохоботами - там две темы по любому поводу - Путин .... во всех вариантах и Зеленский хуйло тоже во всех вариантах. Читать очень скучно и противно - уровень комментариев - 2 класса образования и то в пьяном виде. Не ходите туда, я просто раз в две недели заглядываю и каждый раз кляну себя - в дерьмо вступил.

Цитата: Технарь_ от 26.12.2020 00:44:08А кому они нужны неквалифицированные? Неквалифицированных из Средней Азии приезжает достаточно. С Украины едут машинисты спецтехники, водители, электрики, сварщики (прорабы воем воют - дефицит хороших сварщиков!), специалисты по монтажу слаботочных, отопительных систем, систем кондиционирования и вентиляции, прочих инженерных систем.... Ведь на Украине было до дури производств на которых работали уж никак не неквалифицированные придурки, спецы там были неплохие, и инженеры тоже.  И ученых заведений по подготовке специалистов там хватало и учили хорошо, сам сталкивался и офигевал от уровня их вчерашних студентов...

Квалифицированные стремительно исчезают - пару лет без работы по специальности - деградация. А со студентами было дело до 2004 - ещё старые кадры преподавателей работали, как только национализм стал набирать силу - все развалилось - нет сейчас качества образования от слова совсем.

Цитата: radson11 от 25.12.2020 22:28:35Манипуляция. Причем откровенная и гАлимая. 
В 17 и 18 веке Украина дала пахотные земли, что при аграрном типе экономики и экстенсивном увеличении запашки давало необходимые ресурсы для развития России. 
В нынешнем экономическом укладе содержать эти земли с нелояльным населением, доводя их уровень жизни до среднеимперского, НЕРЕНТАБЕЛЬНО. И бессмысленно. 
 Визгу много -шерсти мало.  Сами, все сами.

Так с Кубань что? 
Её то же накладно содержать?
Что касаемо лояльности кубанцев - ну если их объявить незалежным недогосудаством, и 20 лет выращивать молодёж на хохломифах, во всех СМИ талдычить про врагов москалей. Получим почти такую же (у хохлов ещё было 70 лет украинизации лайт при СССР)лояльность русских людей. 

Цитата: pkb от 26.12.2020 09:53:22Так с Кубань что? 
Её то же накладно содержать?
Что касаемо лояльности кубанцев - ну если их объявить незалежным недогосудаством, и 20 лет выращивать молодёж на хохломифах, во всех СМИ талдычить про врагов москалей. Получим почти такую же (у хохлов ещё было 70 лет украинизации лайт при СССР)лояльность русских людей.

1. Украинский гомунклус выведен отнюдь не 20 лет назад. Он укоренился/устоялся/формализовался после коренизации большевиков к середине 30 х годов 20 века. Как вы и пишете.
Так что нелюбовь и противостояние с русскими существовало минимум с этого времени. А уж после включения Галиции в состав УССР противостояние москалям на политическом и бытовом уровне постепенно перешло в разряд национпльной идеи украинцев. И было вполне сформировано к 60 м годам.
Только слепой этого не видел. Вспомните Шелеста и его политику в нацбилдинге.
Голосом Йоды. "Понятий подмену и манипуляцию вижу я у вас".
2. Будем слабыми и дебилами-так нас рвать и будут....

Цитата: exUSSR от 25.12.2020 13:42:49Ничего, переориентируются.
Это политическая необходимость.

За рынки сбыта врага вменяемые государства не воюют.

    Как раз рынки сбыта - главное за что воюют капгосударства. Если конечно не хотят чтобы их выдавили конкуренты.

Киев, 25 декабря /Синьхуа/ -- За последние сутки в Украине было выявлено 11 490 новых подтвержденных случаев COVID-19. Всего с начала пандемии в Украине зафиксировали 1 001 132 случая заражения новой коронавирусной инфекцией /COVID-19/, 17 395 человек умерли, 631 435 пациентов выздоровели. Такие данные обнародовало в четверг министерство здравоохранения страны на своем официальном сайте.
На сколько надо умножать эти цифры, учитывая хроническую способность укров врать, что выйти в реальность?
Напомню, что у них даже смертность в 2020 меньше, чем в 2019. Если официально.

Цитата: radson11 от 25.12.2020 22:28:35Манипуляция. Причем откровенная и гАлимая. 
В 17 и 18 веке Украина дала пахотные земли, что при аграрном типе экономики и экстенсивном увеличении запашки давало необходимые ресурсы для развития России. 
В нынешнем экономическом укладе содержать эти земли с нелояльным населением, доводя их уровень жизни до среднеимперского, НЕРЕНТАБЕЛЬНО. И бессмысленно. 
 Визгу много -шерсти мало.  Сами, все сами.

Собственно, и тогда это было бессмысленно и беспощадно - отсутствовала внятная логистика, перемещающая урожай из Мало- и Новороссии в пристоличные зоны империи. В результате процветала Одесса, на экспорте украинского зерна в Причерноморье и Средиземноморье из недоедающей и часто голодающей России. 
ПМСМ, причина была не экономическая, а идеологическая - конфессиональные противоречия с исламской Турцией, не с "Турцией", а с "исламской". Русские цари дохера дров наломали с защитой и освобождением "православных" упырей от турецкого (исламского) гнета. 

Цитата: Cheen от 24.12.2020 22:14:01В словаре украинско-польских заимствований указано что борщ -чисто польское.
И я склонна этому верить ибо шипящие окончания для польского более свойственны, чем для русского.

«– В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Всё шипят… Что шипят? Это бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы.»

«Старуха Изергиль» Максим Горький

Цитата: Boris Bakhterev от 26.12.2020 01:49:01

Что же будет с портами Бантустана?

Как видите, ничего не легло при росте перевалки зерна на 32% и руды на 33%. Да, трудности с отгрузкой и зерна, и руды возникали.

Вы туда хотите кинуть 20 млн. тонн грузов (+12,5%) и думаете, что там все ляжет? Только 20 млн. тонн это Вы многовато насчитали. В 2019 г. Украина импортировала 14,5 млн. тонн российского угля, 3,1 млн. тонн нефтепродуктов и 675 тыс. тонн газа. Нефтепродукты, скорее всего, не придется возить морем. Сейчас (в 2019 г.) из 8,4 млн. тонн, 3,3 млн. тон получено из Белоруссии, 1,0 млн. из Литвы, т. е., скорее всего, железнодорожным транспортом. Перекроете поставки из России, перекроете из Белоруссии, так эти объемы привезут из Польши, кстати, сделанные из российской нефти. И уголь привезут из Польши. А может, столько и везти не понадобится. Уголь, между прочим, и на Украине есть. Хотите поддержать украинскую угольную отрасль? Вместе с украинским машиностроением, его обслуживающим?

Не многовато. Россия + Беларусь будет более 20 млн тонн. Из Польши никто уголь не повезет, Польша сама закупает уголь в России, достаточно ограничить туда объем поставок, как и в Беларусь. Украина покупает в России антрацит и коксующийся уголь, антрацита на Украине вообще нет, коксующегося почти нет. При этом укра недавно сама ввела 65% пошлину на ввоз обычного угля из России. Таким образом они сами неплохо поддерживают свою угольную отрасль, не смотря на то, что она загибается из-за огромной себестоимости добычи и угля на укре становится все меньше. А из России укра гонит беспошлинно эшелонами дефицитный уголек, которого у них нет. Нефтепродукты пусть пытаются везти из Польши, чем больше грузов на одно жд-направление, тем больше шансов на транспортный коллапс, плюс цена вырастет. 

Я не хочу поддерживать никакие отрасли на Украине, я наоборот выступаю за то, чтобы эту поддержку прекратить и начать наносить максимальный экономический урон террористическому режиму, причем методами, которые на российскую экономику вообще почти никак не скажутся. Более того, если прекратить поставки коксующегося угля на укру и положить конкурирующую с Россией украинскую металлургию, для которой этот уголь и нужен, то это принесет России в разы больше денег, чем стоимость этого угля, поставленного на укру.