Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 10.02.2021 23:44:36Жаль, что нельзя поставить эксперимент, разве что ждать самого события, которое вполне может и не наступить.
В общем, готов поспорить, что РФ не будет прорубать никакой коридор в ПМР в случае силового варианта там. На 120%. По-моему это очевидно. Если РФ не прорубала никаких коридоров в 2014 году, то сейчас не будет точно. Тем более, что при всем моем уважении к ВС РФ, это вопрос не одного дня (если не считать налетов авиации), а за это время ПМР раздолбают. Но и налетов никаких не будет, не та сейчас политическая обстановка, будет только глубочайшая озабоченность, переходящая в катарсис.

Только один вопрос - позвольте узнать, кто и какими силами раздолбает ПМР?
Численность Вс Молдавии и количество боеспособных подразделений (не частей, а всего лишь подразделений) сможете привести?

Корабли и суда, которых ВМС Украины лишились в марте 2014:


Корабли и суда, которых ВМС Украины лишились в 2019-2021:


Что ВМС Украины получил после 2014 (в основном подачки от США в виде подержанных мелких катерков и лодок):


Что осталось из флота ВМС Украины (кораблей и катеров водоизмещением более 60 т с  каким-то вооружением, хотя бы пулемётом или мелкокалиберной пушкой 25 мм):


Осталось 6 штук старых "боевых" кораблей и катеров, ни на одном из которых нет противокорабельных ракет.

____________________________________________________________________________________


Итого, ВМС Украины с 2014 года лишились 13 боевых кораблей (в т.ч. вооруженных ракетами ПКР) совокупным водоизмещением 13250 тонн и 12 вспомогательных судов водоизмещением 10493 тонн.  

Суммарно Украина с 2014 года потеряла 25 военных кораблей/судов водоизмещением 23743 тонн, в среднем по 950 тонн на утраченный корабль/судно.
...

Вместо этого, ВМС Украины с 2014 года получили 11 боевых/патрульных/десантных катеров (вооруженных пулеметами и мелкими автоматическими пушками, без ПКР) совокупным водоизмещением 658 тонн и 89 надувных катеров и лодок (без вооружения, многие без моторов) совокупным водоизмещением 31 тонн. 

Суммарно Украина с 2014 года получила 100 катерков и надувных лодок водоизмещением 689 тонн, в среднем по 6,9 тонн на полученную лодку.
В приличных странах надувные лодки вообще не считают в составе ВМС....  А на Украине - это теперь основные корабли. 


Такой вот размен, "корветы" с ПКР поменяли на надувные лодки без оружия и без моторов.  

____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________

Для сравнения, список построенных в России новых кораблей, которые получил/т Черноморский флот ВМФ РФ с 2014 по 2021:


Черноморский флот ВМФ РФ с 2014 по 2021 получил/т 31 шт. кораблей совокупным водоизмещением 46600 тонн (в среднем более 1500 тонн на корабль), плюс ещё десятки более мелких катеров, судов обеспечения и т.д.
Новые корабли ЧФ РФ смогут одним залпом нанести удар сразу 148 ракетами "Калибр" или "Циркон". Раньше такого мощного вооружения у ЧФ не было. 

ВМС Украины за 7 лет после майдана сильно ослабли (надувные лодки из США не помогли), а ЧФ ВМФ РФ наоборот очень круто усилился по всем параметрам. 

Цитата: Старый кэп I от 10.02.2021 11:17:03На сегодняшний день десяток яиц стоит местами 40-60 грн, тогда как еще в ноябре яйца можно было купить за 26 грн/десяток.
==================
Камрады, это правда?
В понедельник купил в супермаркете десяток (С1) по 56 руб. на рынке домашние - по 80 руб десяток
Нифигасе, и это НА УКРАИНЕ.....

Если поискать, то, наверное, можно найти что угодно. Но по факту на выходных покупал С0 по 33 грн./десяток в Ашане. С1 был где-то 28 грн.
А вообще подорожание присутствует. Наиболее бросилось в глаза подсолнечное масло по 56 грн./л. (еще недавно было 35 грн./л).

Цитата: Cheen от 10.02.2021 23:49:16москальские каналы заблокировал - патриоты рады, не агент значит

Ему доверяют 40% 
Шо, на Украине 40% населения - это поцреоты??

Цитата: Старый кэп I от 10.02.2021 23:08:53И слава Богу... ибо невозможно напоить водой осла, который не хочет пить

Думаю всю глубину зрады они ощутят когда к святому безвизу в качестве обязательного приложения вдруг потребуется справка с указанием титра антител. Подозреваю что усатый в Гомеле уже во всю прививочные кабинеты готовит для "туристов" из Незалежной, да и в Крым полезут.

Цитата: Старый кэп I от 11.02.2021 00:15:01Ему доверяют 40% 
Шо, на Украине 40% населения - это поцреоты??

почему нет? процентов 10 патриоты, ещё 20 просто дебилы, ну и 10 имеют пока свой гешефт

Цитата: White от 11.02.2021 00:58:17\n\nДумаю всю глубину зрады они ощутят когда к святому безвизу в качестве обязательного приложения вдруг потребуется справка с указанием титра антител. Подозреваю что усатый в Гомеле уже во всю прививочные кабинеты готовит для "туристов" из Незалежной, да и в Крым полезут.

титр может быть и от болезни, не только от прививок

Цитата: White от 11.02.2021 01:19:04О, точно, у кого денег на прививку нет, будут бегать искать у кого бы срочно заразиться чтобы в Польшу на клубнику поехать!

а вы думаете, что у нас заболеваемость столь низкая была, что надо долго искать? Кмк, все активнообщающиеся/перемещающиеся уже переболели
хотя официально у нас переболело только 5%

Цитата: ИвaнычЪ от 11.02.2021 02:38:06Чин, если реально проверку на антитела введут ты удивишься. Вопрос не только в количестве, а во времени жизни антител. Пишут что от ковида регулярно прививаться надо. Раз в несколько месяцев.

Иваныч, это оффтоп, конечно, в этой теме, но каждый раз нервничаю, когда кто-то начинает повторять "ящик", рассказывающий про антитела и повторные вакцинации. Иммунитет устроен так, что он не ограничивается антителами. После любого заболевания/вакцинации антитела исчезают через несколько месяцев (они нужны только, чтобы пережить текущую волну эпидемии), но иммунитет сохраняется за счет клеток памяти. Не нужно никому прививаться каждый год. По уму, конечно. А для справки о наличии антител - можно, конечно, хотя это и бред. Тем более, что я чаще слышу версию, что будут требовать не справку об антителах, а справку именно о вакцинации, причем расово верной вакциной. Китай, Спутник - мимо, их европы не признают.

Цитата: Alex2011 от 10.02.2021 23:49:10ой.. с плюсиком промахнулась

Ничего, я вернул
Я понимаю, минусуете, потому что я грубовато написал неприятную сентенцию. Но по сути, это ведь факт, и все здравомыслящие люди это понимают, я думаю. Ну вообще не верю, что РФ открыто своими ВС (даже не прокси) моментально полезет в крупномасштабную войну (а прорубание корридора в ПМР из Крыма или из ДНР - это более чем крупномасштабная операция), причем не с Молдавией, которая будет атаковать ПМР, а с украиной, которая будет просто блокировать границу.
Вы это себе реально представляете? РФ, которая со времен Крыма терпит практически всё: и энергоблокаду, и водную блокаду, и уничтожение своих людей на украине, и все возможные варианты национального унижения со стороны моего недогосударства, и, наконец, финансовые наезды (вполне успешные за счет помощи неполживых европейских судов) вдруг мгновенно, приняв решение в течение часов, рванет в военную атаку своими основными силами, открыто, без вариантов "настамнет"... Ради ПМР и небольшого контингента российских миротворцев...
Единственное, что я могу себе предствить в такой момент, это попытку нанесения авиаударов из Крыма, в поддержку своих военных в ПМР. Но для этого опять-таки нужно будет нарушить границу украины, причем открыто. И мне почему-то кажется, что в этом случае, украина будет ждать такого расклада и, с санкции старших братьев из НАТО, обязательно таки будет сбивать по возможности (а возможности пока есть). И тут мы опять приходим к первому случаю - будет ли РФ ради этого начинать открытую войну с украиной, например, путем ликвидации украинских ПВО в том районе? Ой сомневаюсь! А если еще украина, подготовившись к этой ситуации, стянет, например, вооружение на границу с Крымом или ДНР, и РФ столкнется с опасностью, что пока она занимается ПМР, может быть удар сбоку? И будет ли у РФ здесь и сейчас (а не, условно, на Дальнем Востоке) достаточно сил для ведения войны уже на 2 фронта? Понятно, что будет, но ситуация уже не будет "как-два-пальца-об-асфальт".
Поэтому, уверен, что современная РФ не будет атаковать. К моему глубочайшему прискорбию. Да, пощечина будет знатной. Но ведь лягушку варят медленно, и приучают к пощечинам тоже постепенно. Никто же не говорит, что война в ПМР будет прям завтра.

Цитата: Юзеф от 11.02.2021 03:01:30Тем более, что я чаще слышу версию, что будут требовать не справку об антителах, а справку именно о вакцинации, причем расово верной вакциной. Китай, Спутник - мимо, их европы не признают.

Заявка  Спутника на регистрацию подана в ЕС. Польша и Литва - точно не признают, но ведь это не вся Европа Финляндия ждет  Спутник, Венгрия уже прививается... А поляки с литовцами - как хотят. Кроме Калининграда эти страны  у нас мало кого интересуют в качестве посещения.

Цитата: Юзеф от 11.02.2021 03:19:02Вы это себе реально представляете? РФ, которая со времен Крыма терпит практически всё: и энергоблокаду, и водную блокаду, и уничтожение своих людей на украине, и все возможные варианты национального унижения со стороны моего недогосударства, и, наконец, финансовые наезды (вполне успешные за счет помощи неполживых европейских судов) вдруг мгновенно, приняв решение в течение часов, рванет в военную атаку своими основными силами, открыто, без вариантов "настамнет"... Ради ПМР и небольшого контингента российских миротворцев...

Там российские военнослужащие и вы думаете Россия позволит их убить.. ну их же типа мало и  не жалко??? Ну что б соседей не обидеть? Нда... 

Цитата: Alex2011 от 11.02.2021 04:49:50Заявка  Спутника на регистрацию подана в ЕС. Польша и Литва - точно не признают, но ведь это не вся Европа Финляндия ждет  Спутник, Венгрия уже прививается... А поляки с литовцами - как хотят. Кроме Калининграда эти страны  у нас мало кого интересуют в качестве посещения.

я понимаю,что деньги, бизнес...но я бы "западным партнерам" вакцину не продавала. А накой спасать враждебное население? если кому очень хотелось бы, то пускай ехали прививаться в Россию.

Цитата: Юзеф от 11.02.2021 03:19:02Я понимаю, минусуете, потому что я грубовато написал неприятную сентенцию. Но по сути, это ведь факт, и все здравомыслящие люди это понимают, я думаю.

Здравомыслящие понимают, что вы херню несёте. Поэтому и минусуют ваши бредни. В ПМР помимо миротворцев ещё и граждан России примерно 200 тысяч проживает. Которых Россия будет защищать. Сил и средств для этого более чем достаточно.

Цитата: Юзеф от 11.02.2021 03:19:02Ради ПМР и небольшого контингента российских миротворцев...

Ради ПМР - может быть и нет.
А вот ради российских миротворцев - 08.08.08 была под ноль раскатана грызуния, хотя тогда состояние ВС РФ России было куда как хуже, чем сегодня.
За сбитый российский самолет - взлетел на воздух автобус с летчиками.
За убитого российского летчика - "там горы на 10 метров ниже стали"
За подставленный под дружеский огонь российский самолет-разведчик - со своей должности вылетел впереди собственного визга министр обороны обрезанцев.

ПЭРЭМОГА!



В среду, 10 февраля, в Одессе состоялась торжественная церемония передачи американцами Военно-морским силам Вооруженных сил Украины двадцати бронированных внедорожников "Хамви" и 84 надувных лодок разных типов.

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2021 09:09:24Интересный вопрос. Когда такая первая лодка появится у браконьеров в Азовском море? К средине лета или раньше?

Скорее возле Киева по Днепру и водохранилищам разные нетонущие кататься будут.

Двухпартийный консенсус в США относительно поддержки Украины работает! Вчера нам подарили почти новый холодильник, а сегодня - 70 надувных лодок. Скоро еще орешков передадут!

Цитата: Юзеф от 10.02.2021 23:44:36Жаль, что нельзя поставить эксперимент, разве что ждать самого события, которое вполне может и не наступить.
В общем, готов поспорить, что РФ не будет прорубать никакой коридор в ПМР в случае силового варианта там. На 120%. По-моему это очевидно. Если РФ не прорубала никаких коридоров в 2014 году, то сейчас не будет точно. Тем более, что при всем моем уважении к ВС РФ, это вопрос не одного дня (если не считать налетов авиации), а за это время ПМР раздолбают. Но и налетов никаких не будет, не та сейчас политическая обстановка, будет только глубочайшая озабоченность, переходящая в катарсис.

Вы забываете, что в отличие от Донбасса, в Приднестровье находятся российские войска (Оперативная группа российских войск в Приднестровском регионе Республики Молдова), а также миротворцы. Так, что нападение на Приднестровье - это прямой конфликт с армией РФ со всеми вариантами последствий.

Сегодня, 11 февраля, стало известно, что суд в Киеве вернул проспекту Бандеры прежнее название.
Соответствующее решение суда обнародовано в Едином реестре судебных решений.
Окружной административный суд города Киева постановил признать противоправным и отменить решение Киевского городского совета от 07.07.2016 года №559 / 559 "О переименовании улиц, проспектов и переулков в городе Киеве".
Таким образом, суд отменил решение о переименовании улицы Суворова в улицу организатора дивизии СС "Галичина" Михайла Омеляновича-Павленко и Московского проспекта в проспект Степана Бандеры.

Напомним, летом 2019 года Окружной административный суд города Киева постановлял, что проспекты Московский и Генерала Ватутина были переименованы в Степана Бандеры и Романа Шухевича с нарушением процедуры. Поэтому суд отменил решение Киеврады о переименовании.

Однако уже в декабре того же года Шестой апелляционный суд Киева оставил в силе решения Киевского горсовета о переименовании Московского проспекта в проспект Степана Бандеры и проспекта Генерала Ватутина в проспект Романа Шухевича.

ЗЫ. Но скорее всего не надолго. Теперь стоит ожидать активизации бандеровского отребья. Чтобы показать судам/жителям кто в городе хозяин. Ну а демонстрация с отменой бандероимен - это для внешнего потребления. Дабы после закрытия телевизионных каналов весь «свободный мир» узнал о независимой судебной системе Украины. Которой и сам Бандера не страшен. И чтобы население поверило в то, что киевский режим не совсем нацистский. А совсем чуть-чуть.