Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rommel.lst от 27.02.2021 07:53:37Ну, и есть еще один вариант - Россия введет таки войска в ЛДНР перед тем, как укры созреют начать. Поглядим.

До - врядли. После казуса - я надеюсь -100%

Глава Республики Крым Сергей Аксенов рассказал, что президент Украины Владимир Зеленский борется с российской "оккупацией" полуострова только на словах. На деле же супруга президента владеет имуществом в российской республике и даже своевременно платит за нее коммунальные платежи. Также в Крыму найдут и опубликуют данные обо всем имуществе, которым нынешние украинские руководители владеют на полуострове.

- Квартира оформлена на супругу Зеленского, как положено, и она является плательщиком коммунальных платежей. Долгов нет, - уточнил Аксенов в интервью телеканалу "Россия-24". - Значит, оккупантам он платит активно и спокойно. Никаких проблем, и ничего не смущает. Видимо, держит на случай, если политическое убежище придется просить у нас.
...
https://rg.ru/2021/0…krymu.html
У Медведчука есть дворец).

Цитата: Лета от 27.02.2021 09:46:38Глава Республики Крым Сергей Аксенов рассказал, что президент Украины Владимир Зеленский борется с российской "оккупацией" полуострова только на словах. На деле же супруга президента владеет имуществом в российской республике и даже своевременно платит за нее коммунальные платежи. Также в Крыму найдут и опубликуют данные обо всем имуществе, которым нынешние украинские руководители владеют на полуострове.

- Квартира оформлена на супругу Зеленского, как положено, и она является плательщиком коммунальных платежей. Долгов нет, - уточнил Аксенов в интервью телеканалу "Россия-24". - Значит, оккупантам он платит активно и спокойно. Никаких проблем, и ничего не смущает. Видимо, держит на случай, если политическое убежище придется просить у нас.
...
https://rg.ru/2021/0…krymu.html
У Медведчука есть дворец).

ИМХО, тема перспективная. Украинцев серьезно интересуют только деньги, а доходы с недвижимости в Крыму они получают стабильно, да и круг украинских собственников не маленький. Похоже все приспособились и продавать недвижимость не хотят. Формирование и публикация данных по таким собственникам испортит им жизнь. Пока речь идет о руководителях, но вполне возможно будет необходимость зацепить и более широкие круги со временем.

Цитата: Барристер от 27.02.2021 09:26:26То есть он признает, что именно крымчане ушли от укры и желает чтобы народ Крыма сам вернулся обратно.
А как же оккупация.. крымчан же насильно захватил и удерживает Мордор.. пытает мостами и дорогами..

Средненький актер с непомерными амбициями опять играет номер, то что при этом логика отсутствует второстепенно.
Новые сценаристы и режиссеры популярно довели простую истину :  или играешь по сценарию или нафиг со сцены.

В качестве примера убрали самодеятельность, то есть совсем. Не надо всяким Медведчукам дудеть не по нотам, в сценарии этого нет.
Озвучка текстов с угрозами, хамством и негативной коннотацией и затыкание любого инакомыслия  - рецепт нагнетания ненависти, проверенный веками.

Мы сидим тут гадаем, нападут на Донбасс или нет. Я считаю нет, это приведет к решению проблемы, а проблема не должна быть решена как можно дольше, желательно никогда. В типовых пиндосовских сценариях  целью является наличие зоны нестабильности и незатухающих конфликтов. Это позволяет манипулировать сторонами конфликта - угрозами, посулами и другими способами, решая свои корыстные и прочие цели. 

Для РФ тактика обороны и конвертации населения из украинцев в россиян вынужденна, но действенна. Включение всего населения Донбасса в Российское правовое поле  - это и есть решение проблемы с нашей стороны, с разными последствиями для всех. Иначе не было бы обострения и истерии последнего времени.

Очередной поход на крымский мост, с целью спровоцировать горячий ответ ИМХО.

Цитата: Радонеж от 25.02.2021 12:59:04На Украине существует ротация войск, в ЛДНР ее как таковой нет, поэтому реальная численность украинских сил раза в 3 выше.

Этого просто не может быть. Одни и те же люди в режиме 24/7/365 уже 7 лет находятся на передовой? Да это же просто киборги какие-то!

Цитата: Старый кэп I от 27.02.2021 11:17:10Шо, и это ФСЁ, на что решилось СНБО??????

Яка Країна, таке і СНБО

Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 07:43:55Люди,говорите....Зачем тогда такие сложности и  деньги в течении 7 лет?
Отдали бы на растерзание еще в 14 территорию Донбасса чубатым и делов то. Получили бы отличную сепарацию без лишних вложений: кто  видел себя с Россией - были бы убиты или уехали во время БД или после (если бы смогли/успели). Оставшиеся, с точки зрения тех же холодильников, итак не нужны,так как  хохлы,дармоеды и предатели.

нет. См. на Харьков. Там половина бы с удовольствием получила паспорта тоже, но... пока петух не клюнет, точнее град...людям тяжело поднять тушку и переезжать или переовормлять документы. Чего уж там...даже непосредственно с линии соприкосновения, в т.с. с украинской стороны не все свалили. Хотя казалост бы снаряды летающие туда-сюда должны мотивировать.

Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 07:43:55А тут затеяли с Корпусами,аккредитациями,росстандартами,поставками строительной и сельхозтехники,медоборудованием....Хотя это можно и хохлам,конечно оставить.

аккредитации и росстандарты -это не материальная ценность. Это тоже про людей. Которым получив аккредитацию и освоив  росстандарты уже совснм легко работать и на остальной территории РФ. Гораздо проще, чем людям "только неделя как из укры приехавшим". А техника в условиях хоть и вялых, но БД, то вообще расходники. Сегодня трактор, завтра на минве подорвался. 
И вообще, будущее - многовариантно. Получится будет так, а не получится - сяк. Или ещё как. Как с Карабахом.

Цитата: rommel.lst от 27.02.2021 07:53:37На уровне геополитики эвакуация простого народа откуда-либо - это так себе фактор. Бытие хоть и определяет сознание, но его влияние в краткосрочной перспективе на политическую карту ничтожно..
Выдача паспортов - это, кроме, собственно, наращивания числа граждан, создание еще одного формального повода для вмешательства в ситуацию на официальном уровне. Но наличие поводов не отменяет требования быть готовым нести издержки за телодвижения.. Вот, и увидим, кто готов и к чему...

Судя по тому, что вы пишете, вы верите в то, что у укры что-то получится настолько, что будут тысячи беженцев из Донбасса. Зря. Выбор у укровоинства есть только между "начать и в течение дня сдохнуть" и "сдохнуть от превентивного удара РФ, через пяток минут после свистка к началу". Официальный повод вмешаться, созданный в том числе и паспортизацией, позволяет расчехлить весь арсенал, а не на полшишки как в 2014. А это совсем другие уровни воздействия.

нет, я просто не верю, что паспорта являются поводом для вмешательства на оф.уровне. Почему? Потому что у половины Израиля ваши/наши паспорта. И на Манхэттене, и на Маямщине с Калифорнийщиной, но это не делает их территории юрисдикцией РФ и не позволяет вторгнутся на ту же манхэттенщину или израиловщину. Но при большом жнлании/необходимости вторгнутся поводом не обязательно должны быть паспорта..борьба с углеродным следом или защита редкого вида сурков нынче  тоже проканает за повод. И даже лучший повод. Ведь двойное гражданство на укре не ращрешено, а значит получившие паспорта - уже нарушители закона У. Значит вы поддерживаете сознательных нарушителей закона. 
А сурки -ни в чём не виноватые. Страдают от бд. Их определённо надо защищать!

Цитата: Cheen от 27.02.2021 12:23:55нет, я просто не верю, что паспорта являются поводом для вмешательства на оф.уровне. Почему? Потому что у половины Израиля ваши/наши паспорта. И на Манхэттене, и на Маямщине с Калифорнийщиной, но это не делает их территории юрисдикцией РФ и не позволяет вторгнутся на ту же манхэттенщину или израиловщину. Но при большом жнлании/необходимости вторгнутся поводом не обязательно должны быть паспорта..борьба с углеродным следом или защита редкого вида сурков нынче  тоже проканает за повод. И даже лучший повод. Ведь двойное гражданство на укре не ращрешено, а значит получившие паспорта - уже нарушители закона У. Значит вы поддерживаете сознательных нарушителей закона. 
А сурки -ни в чём не виноватые. Страдают от бд. Их определённо надо защищать!

если будет принято решение въе... ударить, то повод найдется (это меньшее, по поводу чего надо волноваться)
Я просто в 2014 своими глазами видел переброску российских войск к границе с Украиной (причем не только боевых частей, но и частей обеспечения, и частей второго эшелона).
И по воздуху, и по ж/д и маршами
Просто весной 2014 вдоль российско-украинской границы со стороны РФ ВОЙСК НЕ БЫЛО ВООБЩЕ (кроме погранцов), в 2010 году радостно разогнали 20 общевойсковую армию, а все боевые части превратили в БХВТ (базы хранения вооружения и техники, там только часть офицеров была. процентов 10 от потребности в офицерах).
Ни складов боеприпасов, ни складов ГСМ, ни жратвы. ни казарм... НИХЕРА не было.
Сейчас тоже не все завершили, но того, что есть - буде приказ отдан - хватит, чтобы дойти на Юго-Западном направлении  до рубежа Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Азовское море (или какую задачу поставят)
Дополнительно надо будет перебросить только до дивизии ВДВ, авиацию (от стартегов до Су-25) и пополнить запасы КРМБ на кораблях ЧФ.
Нужен только приказ

Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 12:44:35Эксперты предполагают, что армия Украины готовится решить вопрос с ДНР и ЛНР в ближайшее время.

По данным источников ведется передислокация личного состава армии. На приграничных с республиками территориях уже сосредоточены сотни танков и арт установок поэтому скорее всего, речь идет о подготовке масштабной операции.

Ну пусть начинают. Всё-равно Минск-2 не собираются выполнять. Надеюсь ВС РФ не ограничатся только военной помощью республикам, а нанесут ракетные и бомбовые удары по целям на территории всей Бандерии, включая Киев и Львов. К примеру по объектам МО, ГШ, СВР, СБУ, МВД и ОП. Целей для ударов там много.

Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 12:52:57Мозг там вместе с сердцем ушел...Как сказал вчера Корнилов - осталось только то,чем зеля на рояле играл.

Рома, у них остался инстинкт самосохранения
Из Киева могут прислать приказ наступать. И они могут таки попробовать - на одном участке. ровно до тех пор, пока неизвестно откуда прилетевшие РСы или КРы не утрамбуют первую сотную пьяных "сонечек-аватаров". И запал наступать мгновенно иссякнет
И еще - какой приказ получат 8 ОА ЮВО и 20 ОА ЗВО (думается, что 1 гв.ТА ЗВО дергать сразу не будут)
Дальше - Зеля в Брюсселе с кучей осколков, слезы сопли и рыдания... не забудем/не простим, озабоченность НАТы и всяких Байденов и Жозепами (ну, это уже всем будет пофигу)

Цитата: Cheen от 27.02.2021 12:23:55нет, я просто не верю, что паспорта являются поводом для вмешательства на оф.уровне. Почему? Потому что у половины Израиля ваши/наши паспорта. И на Манхэттене, и на Маямщине с Калифорнийщиной, но это не делает их территории юрисдикцией РФ и не позволяет вторгнутся на ту же манхэттенщину или израиловщину. Но при большом жнлании/необходимости вторгнутся поводом не обязательно должны быть паспорта..борьба с углеродным следом или защита редкого вида сурков нынче  тоже проканает за повод. И даже лучший повод. Ведь двойное гражданство на укре не ращрешено, а значит получившие паспорта - уже нарушители закона У. Значит вы поддерживаете сознательных нарушителей закона. 
А сурки -ни в чём не виноватые. Страдают от бд. Их определённо надо защищать!

Поводом являются 100%. Другое дело, что, как я и написал ранее, не всякий повод приведет к реакции - нужны еще и средства на нее. Сейчас у РФ средств хватает на мой взгляд.
Вы какие-то крайне упоротые примеры приводите, не выспались? Причем тут калифорнийщина с еврейщиной, если РФ по-маленьку заявляет права на территории, ранее принадлежащие СССР, а не на земли США и Средиземноморье?

То, что поводов уже имеется много, я тоже сразу отметил. Паспорта давали отнюдь не ради создания повода - новые граждане, способные продуктивно работать, являются ценностью сами по себе. А за ценности в нашем прекрасном мире принято бороться, или об тебя ноги вытрут, а ценности отберут..

Укра уже продемонстрировала, что ничего, кроме уничтожения несогласных предложить не может (очевидно, что у нее другие ценности). Слава Богу, что и даже с этим у нее все вышло плохо. А то, что последние 7 лет Россия укре грозила, но не била, не должно вводить в заблуждение. Умение бить она за это время показала всем желающим, как и то, что удар может быть очень неожиданным..

Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 12:44:35По информации корреспондента ВГТРК в Донбассе Андрей Руденко, украинские ВС перебрасывают технику на юго-восток страны, причем это делается целыми железнодорожными составами.

Эксперты предполагают, что армия Украины готовится решить вопрос с ДНР и ЛНР в ближайшее время.

В качестве подтверждения этих предположений корреспондент приводит видео, на котором запечатлена переброска техники ВСУ – танков, БМП, артиллерия.

По данным источников ведется передислокация личного состава армии. На приграничных с республиками территориях уже сосредоточены сотни танков и арт установок поэтому скорее всего, речь идет о подготовке масштабной операции.

Чую, укры одним движением рояледавилки останутся практически совсем без военной техники. Хотя стоить это будет крови у нас...

Цитата: Andranik65 от 27.02.2021 09:25:29Мне представляется, что это следствие наличия пресловутых "башен Кремля". Одна башня засылает Гиркина и оружие, другая - создаёт Корпуса Народной милиции и новые органы власти, третья - говорит, что всё порешает по-тихому и ведет закулисные переговоры с Порошенко... Этим всем пользуются всевозможные авантюристы и проходимцы с обеих сторон и представители всех "башен".
Отсюда и вытекает такой сложный "винегрет", который мы наблюдали и наблюдаем.
И (это моё личное мнение) такой "винегрет" вполне отражает те противоречия, которые есть уже внутри самой России, когда есть несколько "партий", одни - за самостоятельный путь развития, другие - за сдачу Западу и всемерное сотрдничество с западными структурами, третьи просто пользуются своим положением, чтобы "нацарюваты та втекти".
И положение внутри республик - вполне себе отражает ситуацию в России. 
Многие здесь в ЛНР считают, что те недостатки, которые они видят, есть следствие того, что со стороны России были назначены кураторами, особенно в сфере экономики, люди, которые в России на подчинённых им участках всё развалили. 
Сейчас, по слухам, есть планы что-то менять, но вначале изменения должны пройти в России и структурах, которые курируют ЛДНР, и если эти изменения будут в лучшую сторону, тогда и здесь что-то зашебуршит как надо.

Элиты неоднородны в воззрениях - это факт. А еще факт - что только внутренними брожениями и неоднородностью можно замаскировать реальные цели и телодвижения от чужих разведок. А третий факт, что толковых руководителей и в самой России не хватает. Так что нате вам "лучших из худших"..
И если в системе, где все более-менее налажено (сама РФ),  такое положение дел позволяет пусть и медленно, но развиваться, то в условиях разрухи ЛДНР бардак в управлении ведет только к еще большей разрухе.  Собственно, пример Крыма тут показателен донельзя - сколько лет прошло, пока какой-то порядок там навели? А ведь там не было войны и сопутствующей разрухи - только бардак в головах унаследован от укры..

Цитата: Старый кэп I от 27.02.2021 12:47:44если будет принято решение въе... ударить, то повод найдется (это меньшее, по поводу чего надо волноваться)

Вот и я о том же. Поэтому привязывать это к паспортам- несколько странно. Решат ударить -ударят и без паспортов, не решат - не ударят и с паспортами. Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.

Цитата: Cheen от 27.02.2021 14:46:25Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.

Ошибаетесь. Южную Осетию и Абхазию тоже не признавали, до того как Саакашвилли решил закрыть вопрос силовым путём. Признали только после войны. Отсутствие признания республик не играет вообще никакой роли. А вот наличие российского гражданства играет. Россия не станет смотреть в сторонке, как массово уничтожают её граждан.

Несколько сотен украинских радикалов, которые собрались ранее у здания офиса президента Украины в Киеве, переместились к офису генпрокурора страны. Они закидывают его файерами и петардами.

На видео, которое распространило в Facebook издание "Сегодня", видно, как большое количество радикалов проводят митинг у здания генпрокурора. В ходе него они кидают пиротехнику, а также кричат лозунги в поддержку своих соратников - осужденного за похищение человека Сергея Стерненко и нескольких арестованных по делу об убийстве журналиста Павла Шеремета.

https://tass.ru/mezh…a/10797017

А чего им опасаться? Всё-равно за это нихрена не будет. Могут хоть гранатами закидать. Трусливая власть способна только журналистов прессовать, а толпу нацистов-недоумков боится как огня. 

Цитата: Cheen от 27.02.2021 14:46:25Вот и я о том же. Поэтому привязывать это к паспортам- несколько странно. Решат ударить -ударят и без паспортов, не решат - не ударят и с паспортами. Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.

количество паспортов фактор значимый. при небольшом количестве граждан выполнение конституционной обязанности их защиты может быть выполнено посредством эвакуации, при 600 тыс эвакуация невозможна и мероприятия осуществляются на месте их проживания.

Цитата: Максимыч от 26.02.2021 08:51:00Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР  - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.

Без северного вестра могли и 2014, могли и Киев взять - было бы желание.
Но решили не обострять - нас там нет, применили северный ветер.
Я к тому, что право-неправо это всё вторично, важно желание/возможность, и принятие решения. А законность - статья найдётся. 
Нормальный страны болт ложили на законность - важны интересы. Отличный пример Голанские высоты - евреям они важны: монопольный доступ к озеру с пресной водой, удобные позиции против Дамаска. И болт они ложили, что незаконно - им они нужны, и они могут. 

Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 11:49:02Могут, все уже готово давно,сейчас мазки так сказать финальные....Барин должен отпустить с поаодка бешеную свинью. Всего и делов то.
Подкидывают им снарягу,боеприпасы.
Сообщение репортера Руденко:

Неразорвавшихся снаряд который мы нашли н п Еленовки после обстрела ВСУ.

Этот минометный снаряд M73 HE,калибром 60 мм, произведенный на сербском оружейном заводе Krusik в 2016 году.

Так же в 2016 году правительства трех иностранных государств заказали и приобрели у сербского оружейного завода Krusik такие минометы M73HE калибром 60 мм: правительство США, Саудовской Аравии и ОАЭ.

Догадаться не сложно, как эти снаряды оказались в Украине, а затем обстрелян ими мирный посёлок Республики.

Скрытый текст

Не понимаю в чём кипишь?
Новость что запад поддерживает Некроину? Так это всем известно, они и поинтереснее вещи поставляли, чем 60мм чугунки. 
Надо будет, поставят и 80..120, 122, 152 мм мины/снаряды - болгары-братушки помогут, запад даст кредит под закупку.