Украина и украинско-российские отношения
204,759,111
348,213
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2021 11:44:30 |
Еленовку обстреляли из натовских минометов
новая дискуссия Новость 5.637Об этом сообщает СЦКК ДНР.
ВСУ применили про обстреле Еленовки мины калибром 60-мм. Данные минометы соответствуют стандартам НАТО и состоят на вооружении у стран альянса.
Важно отметить, что обстреливая Еленовку, официальный Киев препятствует работе гуманитарных миссий "Красного креста" и ООН
МККК и ООН доставляют гуманитарную помощь в ДНР и ЛНР как раз через пункт пропуска Еленовка.
Как заявили в МИД ДНР, Киев предупредил представителей МККК и ООН несколько дней назад, что доставлять свои грузы через Еленовку они не смогут, из-за напряжённой обстановки в этом районе.
При этом обстрелов в районе Еленовки до вчерашнего вечера небыло несколько месяцев. Можно сделать вывод, что украинское руководство сознательно идет на обострение ситуации на Донбассе.
ОТВЕТЫ (180)
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 12:15:22 |
Цитата: Rom4eg от 25.02.2021 11:44:30
Начать военную операцию - последний шанс для укронаци остановить СП2: они прекрасно понимают, что отгребут. Но тогда санкции (возможно) будут серьезней и СП2 заморозят (если не запретят). Главное - втянуть ВС РФ в открытую. Поэтому цель операции, не считаясь с потерями и гражданскими, смять корпуса и успеть продвинуться вдоль границы, а так же завязать уличные бои (в лоб на Донецк/Луганск). До прихода основных сил из РФ. Потом жалобно жевать галстук.
Для необандеровцев есть только цель, остальное средства и инструменты. А все Сталин виноват, плохо вешал.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 12:40:24 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
В настоящее время украинская группировка смять корпуса не сможет. Я даже не уверен, что украинская группировка сохраняет численное преимущество. Если боевые действия возобновятся, то открытого вмешательства ВС РФ не потребуется. Поражение ВСУ будет нанесено силами "корпусов ЛДНР". О масштабах поражения (локальное или с выходом на границы областей) можно подискутировать.
Я исхожу из:
1. Летом прошлого года (на здесь на ветке было 1.09.2020) какой-то т-канал слил боевой и численный состав украинской группировки в ООС. Всего - 49 тыс. человек, в т. ч. ВСУ - 10 общевойсковых бригад, 37 тыс. человек.
2. Боевой состав корпусов ЛДНР, судя по тому, что показывают на парадах Победы - 10 общевойсковых бригад, что дает 30-40 тыс. человек общей численности.
3. «Если мы отказываемся официально от Минских договоренностей, можете быть уверены, что мы в первую очередь теряем за месяц-два всю Донецкую и Луганскую области», — заявил бывший начальник Следственного управления СБУ Василий Вовк в эфире телеканала «Наш». Россия «все сделает красиво» без использования «зеленых человечков», отделение от Украины будет проведено самими жителями юго-восточных областей республики, добавил генерал. ссылка
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 12:59:04 |
На Украине существует ротация войск, в ЛДНР ее как таковой нет, поэтому реальная численность украинских сил раза в 3 выше.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 13:39:17 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 12:59:04
Да, конечно. Однако сначала эти войска в зону ООС нужно перебросить. Это потребует несколько недель интенсивных железнодорожных перевозок. В настоящее время украинская группировка смять корпуса не сможет. Судя по тому, где украинские бригады несут потери, они "размазаны" тонким слоем по всему фронту. Даже просто перемещения в пределах зоны ООС с целью создания наступательной группировки потребует от ВСУ несколько недель. Вот зимой 2018-19 гг. наступательная группировка на южном участке (Волноваха-Мариуполь) была. А сейчас нет ничего.
Так что в настоящее время я больше верю в успешную операцию корпусов, чем какое-то наступление ВСУ.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 14:50:35 |
При всей своей размазанности они имеют преимущество, на линии соприкосновения, в 3-4 раза. А направлениях главных ударов - в 6-7.
Приграничные части корпусов погибнут тупо при артподготовке, а у тех , кто её переживёт, будет БК минут на 40. А за приграничными частями у нас вакуум. Некому там стоять. Хотя, если вам лавры генерала Кирьякова покою не дают , то фантазируйте на эту тему дальше.
|
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 20:50:09 |
А давайте посчитаем, сколько надо времени, чтобы перевезти 100 тысяч.
Межобластной ("общий") вагон имеет 64 места. 100 000 / 64 = 1562,5 вагонов. Самый длинный пассажирский поезд прошёл по маршруту Санкт-Петербург – Мурманск и состоял из 24 вагонов. Принимая во внимание износ локомотивов и т.п., берём пассажирский поезд в 15 вагонов. 1563 / 15 = 104 поезда.
Станция Красноармейск (укр - Покровск) имеет 2 десятка ж.д. путей (считая и сортировочные). Освободив пути от грузовых вагонов, можно одновременно разгружаться из 12-14 поездов (ревизоры по БД и ОТ - молчать!). 104 поезда / 10 путей = 10 поездов надо разгрузить на 1 пути. Конечно, ни о какой безопасности движения поездов и безопасности укропских тушек в этом случае говорить не приходится, но ведь я считаю для "прикинуть болт к гайке". От Красноармейска до Авдеевки по дороге 50 км - 1 час езды на авто. А ведь есть и другие станции, дороги и населенные пункты у "линии разграничения", так что время переброски сокращается ещё.
То есть, теоретически, можно подвезти 100 тыс укропских рыл за 2-3 ночи (к примеру - из Харькова, Днепропетровска и Запорожья) без "напряга" только в один Красноармейск.
Другое дело, что практически такое невозможно (из-за технических и организационных причин) провернуть за пару ночей, но чтобы увеличить группировку в 2-3 раза нужно далеко не "несколько недель интенсивных железнодорожных перевозок".
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 22:56:00 |
Цитата: Джодан от 25.02.2021 20:50:09
Жратва, боеприпасы, техника и т.д. Согласитесь что на 100т. рыл добра много надо. В пассажирских все это не притащить.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 23:33:26 |
Цитата: шорох от 25.02.2021 22:56:00
Бросить в котлы 100 тыс. рыл голышом - как раз в стиле укров. Укры даже сами для себя - мусор... И потом, упоротым нужны новые Круты. Больше хероев, дохлых и вонючих!
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 23:36:13 |
Цитата: шорох от 25.02.2021 22:56:00
Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .
Так что кинуться могут.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 23:39:29 |
Не могут. Они же понимают, что без вмешательства России не обойдётся. И для укров всё будет намного хуже, чем в прошлый раз.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 08:15:00 |
А смысл этой цели?
Ну, войдёт Россия, расхерачит всё, как в Грузии, только страшнее, принудит шумерских анунахов к миру, и выйдет. И что? В чем профит тех, кто со стороны запада хочет вмешательства России? Санкции? Да нунах....
|
Yellow Submarine ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:06:15 |
Цитата: _Valera_ от 25.02.2021 23:39:29
А если поддавки с определённой целью? Каков следующий сюжет этой пьесы знают только те, кто эту пьесу писал, остальные узнают свои реплики по ходу пьесы.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:01:55 |
После того как простудились от северного ветра они надеются на что-то?
Начать и получить. После этого выть в европах, как их бьют.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:12:29 |
Цитата: шорох от 26.02.2021 00:01:55
Ну так люди же подневольные. Прикажут - пойдут. Зачитают с утра приказ о наступлении и пообещают солдатикам , что русские не вмешаются. Ну а дальше, специально обученные люди, расскажут, что в городе вино и девки. Сколько тысяч человек развоплотятся под залпами РСЗО отдающих приказы не колышет.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:23:34 |
Пойдут. Главкомойские 300г спирту в рыло и пойдут.
Только отдающие приказы должны же понимать, что это потеря еще больших территорий.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:56:40 |
Жалко. Очень жалко.
Они с каждого метра квадратного бабло хотят рубить.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 01:06:43 |
Цитата: шорох от 26.02.2021 00:56:40
Так это местные. Вот вы у тараканов на кухне интересуетесь их мнением по интерьеру и меню? Вот и их мнение тоже никого не интересует.
А то что мы с вами сейчас на Некроине наблюдаем - это попытка саботажа неминуемой дезинсекции и занятие лучших мест возле выхода.)
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:33:27 |
..с целью дальнейшего построения вокруг нее полноценного "железного занавеса".
ИМХО так себе много ходов очка.Вмешательство может быть аля 888 с поправкой на масштаб,т.е. невосполнимый в обозримом будущем ущерб военному и военно-промышленному потенциалу У. без танковых клиньев на Киев и прочих аннексий-оккупаций.
Опять же ИМХО потеря "тысяч" за "3 дня" для ВФУ будет означать катастрофу,с более чем сомнительной возможностью дальнейшего ведения ими БД в рамках начатой кампании.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:53:43 |
Цитата: Техножрец от 26.02.2021 00:33:27
Вы совершенно зря думаете, что решение о начале боевых действий будет приниматься в Киеве и исходя из национальных интересов украинского государства. Поэтому цена не важна. Важна цель. А цели мы, пока, внятной не видим и , соответственно, рассуждать о сроках и последствиях не можем.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 01:02:51 |
Ни в коем разе так не думаю.Толкую про чисто техническую сторону вопроса,где У. и ее ВС-всего лишь инструмент.Не более того.
Вариантов обсуждено много-внятных пока не видно,это да.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 02:23:22 |
Никто никуда не кинется. Максимум - постреляют крупным калибром, ну или совсем максимум - локальные стычки за какое-нибудь приграничное село. Кидаться - нет никакого смысла и выгоды, ни украине, ни ее хозяевам. Причем вне зависимости от результатов войнушки. Даже если предположить, что украина военным путем отвоевывает назад весь Донбасс (предел мечтаний) - какой от этого толк для проекта "анти-Россия"? Только меньше поводов говорить о "российской оккупации" и больше нелояльного населения.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 06:08:10 |
Цитата: Юзеф от 26.02.2021 02:23:22
как хозяева прикажут - так укры и поступят
с поправкой на всегдашнюю мозговую дурь
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 08:51:00 |
Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 фев 2021 13:04:29 |
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 12:52:57
Рома, у них остался инстинкт самосохранения
Из Киева могут прислать приказ наступать. И они могут таки попробовать - на одном участке. ровно до тех пор, пока неизвестно откуда прилетевшие РСы или КРы не утрамбуют первую сотную пьяных "сонечек-аватаров". И запал наступать мгновенно иссякнет
И еще - какой приказ получат 8 ОА ЮВО и 20 ОА ЗВО (думается, что 1 гв.ТА ЗВО дергать сразу не будут)
Дальше - Зеля в Брюсселе с кучей осколков, слезы сопли и рыдания... не забудем/не простим, озабоченность НАТы и всяких Байденов и Жозепами (ну, это уже всем будет пофигу)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 22:55:49 |
Там обе стороны закопались в землю так, что любое наступление с любой стороны приведет к огромным потерям и нулевым результатам. Так что будут и дальше пострелушками баловаться.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 17:48:09 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 12:59:04
Что-то не пойму, как ротация может увеличить численность войск на текущий момент.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 17:51:29 |
Цитата: Ajarius от 25.02.2021 17:48:09
Количество она не увеличивает (кратковременно можно), зато качество другое. В ЛДНР люди на войне живут годами, а это не слишком хорошо для психики и морального состояния.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 20:19:43 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 17:51:29
Ой, только не говорите мне за качество бойцов вукрии. Видели-читали.
Давайте тогда пройдёмся по мотивации. Она там в ротируемых сбройных силах вообще есть, кроме грошей?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 22:29:38 |
Цитата: Ajarius от 25.02.2021 20:19:43
Действие постоянно давящей пропаганды ни кто не отменял. Ну и гроши - когда кругом реальная дупа - вполне себе мотиватор. Потому чех хуже будет вокруг, тем больше будет поток мяса в ВСУ.
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 18:36:30 |
Я немного о другом - установка и задача для ВСУ не обязательно будет соответствовать реальности. Желание будет, но кто ж им даст. Да и слишком близко линия фронта - помогать придется.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 12:41:57 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
Тут может оказаться, что ситуация созрела и на такие санкции херопцев и поведение укровпцев и СП-2 так скоро не потребуется. Вся укротруба перейдёт в собственность и под защиту ВС РФ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 12:55:15 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
Бред. Проблема с СП не в том, что нет повода его похоронить, а в том, что его похороны не нужны ни тем европейцам, кто причастен к производству, ни тем, кто мерзнет дома.. Только политикам. И потому его остановка - это всего лишь вопрос проплаты накачки в СМИ. Для которой сгодятся любые поводы (в том числе и десятки тех, что уже имеются).
Однако, нынешняя зима многим намекнула, что ей плевать на политические взгляды. Если топить нечем, то можно и сдохнуть от перемерзания.. И у тех политиков, кто станет лицом протеста против СП-2, карьера может прекратиться очень быстро. Зима ведь еще не закончилась...
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 18:34:17 |
Не совсем бред. Дело не в политиках ЕС, а в бизнесе САСШ. Янки бьются за ГТС Украины и свой финансовый результат. До какой степени будут упираться?
Все же понимают, что бывшая Украина марионетка янки - как скажут, так и сделают. Если аналитики да актуарии посчитают выгоду - никто на зиму и не оглянется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2021 18:49:12 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 18:34:17
Походу, маховичек раскручивается....Эх, где наша не пропадала..,
Из Горловки сообщают о сильнейших обстрелах западного фронта. Приходько сообщил об обстреле тяжелым пос. шахты Гагарина в Горловке.
Жители Горловки сообщают о прилетах тяжёлой артиллерии со стороны противника. Люди сидят в подвалах. Они сообщают, весь город в буквальном смысле содрогается.. Широкая Балка, Озеряновка, Батмановка, Михайловка, Пантелеймоновка и другие прифронтовые районы и поселки, также себя берегите!
18.00 - Возобновился обстрел на юго-западе, западе Донецка. Александровка, Лидиевка услышали разрывы.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 19:06:11 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 18:34:17
Нет у янки финансового интереса именно по газу (своего недостаточно для какой-то более-менее осмысленной по объемам торговли) - их интерес в похоронах европейской промышленности. Но совсем откровенно выходить из образа друга эвроппы им нельзя - иначе поддержка среди европоцев совсем пропадет.
А это значит, что они будут использовать любые технологии обсерания тех, кто реально способен снабдить Европу газом (электричеством, другими продуктами, чем угодно). Ну, а для этого не нужны факты, достаточно потока излияний из СМИ и интернета. Т.е. никакие телодвижения не спасут нас от наращивания санкций и наездов. Разве что, кроме удара по рукам заокеанских шулеров..
Укра и прочие проебалто-поленья - это уже давно для Европы и Штатов источник репутационных и финансовых убытков и головной боли. Чем и пользуется РФ, играя с потоками ништяков, информационными поводами, и обостряя головную боль для тех же европейцев от братьев их меньших.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 22:35:15 |
Гольфстрим ослабевает.
ЦитатаИзучив косвенные данные, ученые пришли к выводу, что за последние сто лет произошло беспрецедентное замедление Атлантической меридиональной циркуляции (AMOC) — системы океанических течений в Атлантике, оказывающей существенное влияние на глобальный климат. Авторы особо отмечают, что один из главных элементов AMOC — течение Гольфстрим, несущее теплые воды из тропиков к берегам Европы — сейчас слабее, чем когда-либо за последние 1000 лет. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Geoscience.
Так что настоящая зима еще только на подходе.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 22:29:33 |
Цитата: Rom4eg от 25.02.2021 11:44:30
Рома, укры уже года два как выпускают 60-мм минометы
А вот калибр - да, калибр НАТОвский