Украина и украинско-российские отношения
204,927,939
348,313
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2021 11:44:30 |
Еленовку обстреляли из натовских минометов
новая дискуссия Новость 5.666
Об этом сообщает СЦКК ДНР.
ВСУ применили про обстреле Еленовки мины калибром 60-мм. Данные минометы соответствуют стандартам НАТО и состоят на вооружении у стран альянса.
Важно отметить, что обстреливая Еленовку, официальный Киев препятствует работе гуманитарных миссий "Красного креста" и ООН
МККК и ООН доставляют гуманитарную помощь в ДНР и ЛНР как раз через пункт пропуска Еленовка.
Как заявили в МИД ДНР, Киев предупредил представителей МККК и ООН несколько дней назад, что доставлять свои грузы через Еленовку они не смогут, из-за напряжённой обстановки в этом районе.
При этом обстрелов в районе Еленовки до вчерашнего вечера небыло несколько месяцев. Можно сделать вывод, что украинское руководство сознательно идет на обострение ситуации на Донбассе.
ВСУ применили про обстреле Еленовки мины калибром 60-мм. Данные минометы соответствуют стандартам НАТО и состоят на вооружении у стран альянса.
Важно отметить, что обстреливая Еленовку, официальный Киев препятствует работе гуманитарных миссий "Красного креста" и ООН
МККК и ООН доставляют гуманитарную помощь в ДНР и ЛНР как раз через пункт пропуска Еленовка.
Как заявили в МИД ДНР, Киев предупредил представителей МККК и ООН несколько дней назад, что доставлять свои грузы через Еленовку они не смогут, из-за напряжённой обстановки в этом районе.
При этом обстрелов в районе Еленовки до вчерашнего вечера небыло несколько месяцев. Можно сделать вывод, что украинское руководство сознательно идет на обострение ситуации на Донбассе.
ОТВЕТЫ (180)
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 12:15:22 |
Цитата: Rom4eg от 25.02.2021 11:44:30
Начать военную операцию - последний шанс для укронаци остановить СП2: они прекрасно понимают, что отгребут. Но тогда санкции (возможно) будут серьезней и СП2 заморозят (если не запретят). Главное - втянуть ВС РФ в открытую. Поэтому цель операции, не считаясь с потерями и гражданскими, смять корпуса и успеть продвинуться вдоль границы, а так же завязать уличные бои (в лоб на Донецк/Луганск). До прихода основных сил из РФ. Потом жалобно жевать галстук.
Для необандеровцев есть только цель, остальное средства и инструменты. А все Сталин виноват, плохо вешал.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 12:40:24 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
В настоящее время украинская группировка смять корпуса не сможет. Я даже не уверен, что украинская группировка сохраняет численное преимущество. Если боевые действия возобновятся, то открытого вмешательства ВС РФ не потребуется. Поражение ВСУ будет нанесено силами "корпусов ЛДНР". О масштабах поражения (локальное или с выходом на границы областей) можно подискутировать.
Я исхожу из:
1. Летом прошлого года (на здесь на ветке было 1.09.2020) какой-то т-канал слил боевой и численный состав украинской группировки в ООС. Всего - 49 тыс. человек, в т. ч. ВСУ - 10 общевойсковых бригад, 37 тыс. человек.
2. Боевой состав корпусов ЛДНР, судя по тому, что показывают на парадах Победы - 10 общевойсковых бригад, что дает 30-40 тыс. человек общей численности.
3. «Если мы отказываемся официально от Минских договоренностей, можете быть уверены, что мы в первую очередь теряем за месяц-два всю Донецкую и Луганскую области», — заявил бывший начальник Следственного управления СБУ Василий Вовк в эфире телеканала «Наш». Россия «все сделает красиво» без использования «зеленых человечков», отделение от Украины будет проведено самими жителями юго-восточных областей республики, добавил генерал. ссылка
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 12:59:04 |
На Украине существует ротация войск, в ЛДНР ее как таковой нет, поэтому реальная численность украинских сил раза в 3 выше.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 13:39:17 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 12:59:04
Да, конечно. Однако сначала эти войска в зону ООС нужно перебросить. Это потребует несколько недель интенсивных железнодорожных перевозок. В настоящее время украинская группировка смять корпуса не сможет. Судя по тому, где украинские бригады несут потери, они "размазаны" тонким слоем по всему фронту. Даже просто перемещения в пределах зоны ООС с целью создания наступательной группировки потребует от ВСУ несколько недель. Вот зимой 2018-19 гг. наступательная группировка на южном участке (Волноваха-Мариуполь) была. А сейчас нет ничего.
Так что в настоящее время я больше верю в успешную операцию корпусов, чем какое-то наступление ВСУ.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 14:50:35 |
При всей своей размазанности они имеют преимущество, на линии соприкосновения, в 3-4 раза. А направлениях главных ударов - в 6-7.
Приграничные части корпусов погибнут тупо при артподготовке, а у тех , кто её переживёт, будет БК минут на 40. А за приграничными частями у нас вакуум. Некому там стоять. Хотя, если вам лавры генерала Кирьякова покою не дают , то фантазируйте на эту тему дальше.
|
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 20:50:09 |
А давайте посчитаем, сколько надо времени, чтобы перевезти 100 тысяч.
Межобластной ("общий") вагон имеет 64 места. 100 000 / 64 = 1562,5 вагонов. Самый длинный пассажирский поезд прошёл по маршруту Санкт-Петербург – Мурманск и состоял из 24 вагонов. Принимая во внимание износ локомотивов и т.п., берём пассажирский поезд в 15 вагонов. 1563 / 15 = 104 поезда.
Станция Красноармейск (укр - Покровск) имеет 2 десятка ж.д. путей (считая и сортировочные). Освободив пути от грузовых вагонов, можно одновременно разгружаться из 12-14 поездов (ревизоры по БД и ОТ - молчать!). 104 поезда / 10 путей = 10 поездов надо разгрузить на 1 пути. Конечно, ни о какой безопасности движения поездов и безопасности укропских тушек в этом случае говорить не приходится, но ведь я считаю для "прикинуть болт к гайке". От Красноармейска до Авдеевки по дороге 50 км - 1 час езды на авто. А ведь есть и другие станции, дороги и населенные пункты у "линии разграничения", так что время переброски сокращается ещё.
То есть, теоретически, можно подвезти 100 тыс укропских рыл за 2-3 ночи (к примеру - из Харькова, Днепропетровска и Запорожья) без "напряга" только в один Красноармейск.
Другое дело, что практически такое невозможно (из-за технических и организационных причин) провернуть за пару ночей, но чтобы увеличить группировку в 2-3 раза нужно далеко не "несколько недель интенсивных железнодорожных перевозок".
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 22:56:00 |
Цитата: Джодан от 25.02.2021 20:50:09
Жратва, боеприпасы, техника и т.д. Согласитесь что на 100т. рыл добра много надо. В пассажирских все это не притащить.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 фев 2021 23:33:26 |
Цитата: шорох от 25.02.2021 22:56:00
Бросить в котлы 100 тыс. рыл голышом - как раз в стиле укров. Укры даже сами для себя - мусор... И потом, упоротым нужны новые Круты. Больше хероев, дохлых и вонючих!
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 23:36:13 |
Цитата: шорох от 25.02.2021 22:56:00
Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .
Так что кинуться могут.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 23:39:29 |
Не могут. Они же понимают, что без вмешательства России не обойдётся. И для укров всё будет намного хуже, чем в прошлый раз.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 08:15:00 |
А смысл этой цели?
Ну, войдёт Россия, расхерачит всё, как в Грузии, только страшнее, принудит шумерских анунахов к миру, и выйдет. И что? В чем профит тех, кто со стороны запада хочет вмешательства России? Санкции? Да нунах....
|
Yellow Submarine ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:06:15 |
Цитата: _Valera_ от 25.02.2021 23:39:29
А если поддавки с определённой целью? Каков следующий сюжет этой пьесы знают только те, кто эту пьесу писал, остальные узнают свои реплики по ходу пьесы.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:01:55 |
После того как простудились от северного ветра они надеются на что-то?
Начать и получить. После этого выть в европах, как их бьют.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:12:29 |
Цитата: шорох от 26.02.2021 00:01:55
Ну так люди же подневольные. Прикажут - пойдут. Зачитают с утра приказ о наступлении и пообещают солдатикам , что русские не вмешаются. Ну а дальше, специально обученные люди, расскажут, что в городе вино и девки. Сколько тысяч человек развоплотятся под залпами РСЗО отдающих приказы не колышет.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:23:34 |
Пойдут. Главкомойские 300г спирту в рыло и пойдут.
Только отдающие приказы должны же понимать, что это потеря еще больших территорий.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:56:40 |
Жалко. Очень жалко.
Они с каждого метра квадратного бабло хотят рубить.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 01:06:43 |
Цитата: шорох от 26.02.2021 00:56:40
Так это местные. Вот вы у тараканов на кухне интересуетесь их мнением по интерьеру и меню? Вот и их мнение тоже никого не интересует.
А то что мы с вами сейчас на Некроине наблюдаем - это попытка саботажа неминуемой дезинсекции и занятие лучших мест возле выхода.)
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:33:27 |
..с целью дальнейшего построения вокруг нее полноценного "железного занавеса".
ИМХО так себе много ходов очка.Вмешательство может быть аля 888 с поправкой на масштаб,т.е. невосполнимый в обозримом будущем ущерб военному и военно-промышленному потенциалу У. без танковых клиньев на Киев и прочих аннексий-оккупаций.
Опять же ИМХО потеря "тысяч" за "3 дня" для ВФУ будет означать катастрофу,с более чем сомнительной возможностью дальнейшего ведения ими БД в рамках начатой кампании.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 00:53:43 |
Цитата: Техножрец от 26.02.2021 00:33:27
Вы совершенно зря думаете, что решение о начале боевых действий будет приниматься в Киеве и исходя из национальных интересов украинского государства. Поэтому цена не важна. Важна цель. А цели мы, пока, внятной не видим и , соответственно, рассуждать о сроках и последствиях не можем.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 01:02:51 |
Ни в коем разе так не думаю.Толкую про чисто техническую сторону вопроса,где У. и ее ВС-всего лишь инструмент.Не более того.
Вариантов обсуждено много-внятных пока не видно,это да.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 02:23:22 |
Никто никуда не кинется. Максимум - постреляют крупным калибром, ну или совсем максимум - локальные стычки за какое-нибудь приграничное село. Кидаться - нет никакого смысла и выгоды, ни украине, ни ее хозяевам. Причем вне зависимости от результатов войнушки. Даже если предположить, что украина военным путем отвоевывает назад весь Донбасс (предел мечтаний) - какой от этого толк для проекта "анти-Россия"? Только меньше поводов говорить о "российской оккупации" и больше нелояльного населения.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 06:08:10 |
Цитата: Юзеф от 26.02.2021 02:23:22
как хозяева прикажут - так укры и поступят
с поправкой на всегдашнюю мозговую дурь
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 08:51:00 |
Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 фев 2021 15:00:52 |
Цитата: _Valera_ от 27.02.2021 22:48:38
Нападение на военнослужащих - классический "казус бели" (повод к войне). Поэтому в Осетии Россия была полностью в своем праве. В ЛДНР военнослужащие РФ законно находится не могут (Россия признает территорию ЛДНР, как часть укры). Поэтому это будет чистой агрессией.
Но при этом югославский прецедент позволяет немножко гуманитарно побомбить Киев при необходимости.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 22:55:49 |
Там обе стороны закопались в землю так, что любое наступление с любой стороны приведет к огромным потерям и нулевым результатам. Так что будут и дальше пострелушками баловаться.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 17:48:09 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 12:59:04
Что-то не пойму, как ротация может увеличить численность войск на текущий момент.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 17:51:29 |
Цитата: Ajarius от 25.02.2021 17:48:09
Количество она не увеличивает (кратковременно можно), зато качество другое. В ЛДНР люди на войне живут годами, а это не слишком хорошо для психики и морального состояния.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 20:19:43 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2021 17:51:29
Ой, только не говорите мне за качество бойцов вукрии. Видели-читали.
Давайте тогда пройдёмся по мотивации. Она там в ротируемых сбройных силах вообще есть, кроме грошей?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 22:29:38 |
Цитата: Ajarius от 25.02.2021 20:19:43
Действие постоянно давящей пропаганды ни кто не отменял. Ну и гроши - когда кругом реальная дупа - вполне себе мотиватор. Потому чех хуже будет вокруг, тем больше будет поток мяса в ВСУ.
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 18:36:30 |
Я немного о другом - установка и задача для ВСУ не обязательно будет соответствовать реальности. Желание будет, но кто ж им даст. Да и слишком близко линия фронта - помогать придется.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 12:41:57 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
Тут может оказаться, что ситуация созрела и на такие санкции херопцев и поведение укровпцев и СП-2 так скоро не потребуется. Вся укротруба перейдёт в собственность и под защиту ВС РФ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 12:55:15 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 12:15:22
Бред. Проблема с СП не в том, что нет повода его похоронить, а в том, что его похороны не нужны ни тем европейцам, кто причастен к производству, ни тем, кто мерзнет дома.. Только политикам. И потому его остановка - это всего лишь вопрос проплаты накачки в СМИ. Для которой сгодятся любые поводы (в том числе и десятки тех, что уже имеются).
Однако, нынешняя зима многим намекнула, что ей плевать на политические взгляды. Если топить нечем, то можно и сдохнуть от перемерзания.. И у тех политиков, кто станет лицом протеста против СП-2, карьера может прекратиться очень быстро. Зима ведь еще не закончилась...
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 18:34:17 |
Не совсем бред. Дело не в политиках ЕС, а в бизнесе САСШ. Янки бьются за ГТС Украины и свой финансовый результат. До какой степени будут упираться?
Все же понимают, что бывшая Украина марионетка янки - как скажут, так и сделают. Если аналитики да актуарии посчитают выгоду - никто на зиму и не оглянется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2021 18:49:12 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 18:34:17
Походу, маховичек раскручивается....Эх, где наша не пропадала..,
Из Горловки сообщают о сильнейших обстрелах западного фронта. Приходько сообщил об обстреле тяжелым пос. шахты Гагарина в Горловке.
Жители Горловки сообщают о прилетах тяжёлой артиллерии со стороны противника. Люди сидят в подвалах. Они сообщают, весь город в буквальном смысле содрогается.. Широкая Балка, Озеряновка, Батмановка, Михайловка, Пантелеймоновка и другие прифронтовые районы и поселки, также себя берегите!
18.00 - Возобновился обстрел на юго-западе, западе Донецка. Александровка, Лидиевка услышали разрывы.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 фев 2021 19:06:11 |
Цитата: AbuSIN от 25.02.2021 18:34:17
Нет у янки финансового интереса именно по газу (своего недостаточно для какой-то более-менее осмысленной по объемам торговли) - их интерес в похоронах европейской промышленности. Но совсем откровенно выходить из образа друга эвроппы им нельзя - иначе поддержка среди европоцев совсем пропадет.
А это значит, что они будут использовать любые технологии обсерания тех, кто реально способен снабдить Европу газом (электричеством, другими продуктами, чем угодно). Ну, а для этого не нужны факты, достаточно потока излияний из СМИ и интернета. Т.е. никакие телодвижения не спасут нас от наращивания санкций и наездов. Разве что, кроме удара по рукам заокеанских шулеров..
Укра и прочие проебалто-поленья - это уже давно для Европы и Штатов источник репутационных и финансовых убытков и головной боли. Чем и пользуется РФ, играя с потоками ништяков, информационными поводами, и обостряя головную боль для тех же европейцев от братьев их меньших.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 22:35:15 |
Гольфстрим ослабевает.
ЦитатаИзучив косвенные данные, ученые пришли к выводу, что за последние сто лет произошло беспрецедентное замедление Атлантической меридиональной циркуляции (AMOC) — системы океанических течений в Атлантике, оказывающей существенное влияние на глобальный климат. Авторы особо отмечают, что один из главных элементов AMOC — течение Гольфстрим, несущее теплые воды из тропиков к берегам Европы — сейчас слабее, чем когда-либо за последние 1000 лет. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Geoscience.
Так что настоящая зима еще только на подходе.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 22:29:33 |
Цитата: Rom4eg от 25.02.2021 11:44:30
Рома, укры уже года два как выпускают 60-мм минометы
А вот калибр - да, калибр НАТОвский