Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Гемоглобин от 06.03.2021 13:43:07"«ВСУ готовятся к масштабной эскалации» – Киев стягивает в Донбасс эшелоны военной техники. На фоне усилившихся обстрелов Донбасса ВСУ готовятся к крупномасштабной активизации боевых действий – проводят учения по штурму населённых пунктов и гонят на восток страны эшелоны военной техники. Об этом в своём Telegram-канале сообщил экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Интересно, а на весну этого года (апрель, май) ни каких больших учении на территории которая не далеко от Украины у нашей армии часом не запланировано? 
В Ростовской, Воронежской или может в Белгородской области. 

Заявления экс-президента Украины Леонида Кравчука о решительных шагах Киева в отношении Москвы по ситуации в Донбассе являются дипломатической подготовкой военной провокации, заявил первый замглавы комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин.
«Это составная часть той эскалации, которую предпринимает украинская власть, надеясь на то, что будет поддержана в этом вопросе новой администрацией США и под влиянием этой администрации другими участниками «нормандского формата» (по урегулированию в Донбассе – прим. ВЗГЛЯД) – Францией и Германией, особенно Германией», – цитирует РИА «Новости» Затулина.
Речь, по словам депутата, идет о ревизии минских соглашений, попытки ревизий начались сразу после их подписания.

Он также отметил, что все происходящее надо рассматривать комплексно с наступлением на Украине на русский язык, ударами по оппозиции, преследованием инакомыслящих, закрытием телеканалов.

Ранее глава делегации Киева в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук заявил, что Украина пойдет на «радикальные шаги», если Россия не признает себя стороной конфликта в Донбассе.

Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 13:07:19а это где?

Киев, НВМКЦентр на пр.Леси Украинки ( смотри на плакат над аркой).

Цитата: Rom4eg от 06.03.2021 12:32:50Врядли. Я про админграницы. Там то наши люди, но готовы ли они  жить так, как мы живем ( в материальном плане)? Сколько готово? В первую очередь это зависит от нашего статуса ( политического) , признания, что потянет за собой и облегчение экономической ситуации.

А те, кто живет в пределах административных границ областей (Донецкой, Луганской) но на территориях под украми в материальном плане живут лучше? 

В том же Мариуполе жизнь лучше чем в Донецке, в Славянске лучше чем в Горловке? Именно в финансово-материальном плане. 

Цитата: лукрум от 06.03.2021 12:42:04.... ВОЙНА, понимаете?  
Донбасс таки раскололи.  Кто пожелал - тот уже приехал сюда. Удобнее жить , наверное, там... на подконтрольной части

А кто пожелал уехал туда?
Примерные пропорции тудым-сюдым желающих озвучить можете?
Не статистику, а Ваше личное мнение.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 06.03.2021 15:16:13́Это банальное нарушение Большого Договора от 97 года.

Например, если по договору ты должен покупать у поставщика товар и в срок его оплачивать, а ты не оплачиваешь, и тем самым нарушаешь договор, то это плохо. Но когда по заключенному договору выясняется, что вас должны убить, то договор будет обязательно нарушен.

Цитата: Юзеф от 05.03.2021 01:31:08Не раздавив гнойник до конца можно получить аналогию с Грузией образца 080808. Зашли, вышли - и что толку, ситуация в самой Грузии не изменилась.

А нужно было зайти и остаться? В качестве оккупантов? Санкции получили бы не в 2014 а в 2008 году. 
Опять таки бои и сопротивление за нафиг ни кому не нужный (основной массе грузин) Цхинвал думаю не стоя ли бы рядом с боями за Тбилиси, Кутаиси, Гори и прочими населенными пунктами. 

Бои в городе очень и очень сложная и кровавая вещь. Характеризуется в первую очередь большим количеством разрушений. И потерь с обеих сторон.
Ну если понятно противоположная сторона эти населенные пункты просто не сдает. Предполагать что такое бы было в Грузии особых поводов нет. 

Хорошо, взяли с боями. При этом понимаем как к российской армии и вообще к России относилось бы население Грузии. 
Дальше-то что? 

Поставить оккупационную администрацию, которая будет держаться только на российских штыках и части грузин, которые в глазах соотечественников будет выглядеть предателями. 

Или создать условия для проведения выборов? На которых бы раз - и побеждают антироссийские силы.  Где первое требование - вывод подразделений российской армии из Грузии. 

И так же при любом развитии событий (или явная оккупация или приведение к власти лояльных к России политиков) содержание этой самой Грузии с грузинами тут же ложиться на  бюджет России. При том что грузины по любому будут (тупо по определению) еще и не довольны - сколько бы им не давай. 

Так что "принуждение к миру" за 5 дней, признание государственной независимости Ю. Осетии Абхазии и вывод подразделений  российской армии из собственно Грузии - самый лучший вариант.
Теперь Россия содержит всего лишь Ю. Осетию и Абхазию что несомненно дешевле. 

Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 11:02:44Эстония на пару с Финляндией запирает выход Балтийского флота из Финского залива. Здесь - плевать на сухопутные границы. А вот контроль побережья - это полный шоколад. НАТО был нужен этот контроль, всё остальное - вторично и принципиального значения не имеет. Вы же не думаете, что в НАТО верят в собственные россказни об российской угрозе?
От Украины НАТО нужен был Крым. Крым им обломился. И нафига теперь 404-я НАТЕ? Так что хохлы могут хотеть в НАТО сколько угодно, вот только мариновать их будут в этих хотелках до урегулирования пограничных вопросов.

Да не нужен НАТЕ Крым. У них баз и побережья - хоть жопой жуй. Босфор у них!
Им была нужна Украине не в составе РФ - в теории Украина это треть промышленного и людского потенциала РФ. А база в Севастополе... на этом фоне меркнет.

Цитата: Vampir от 06.03.2021 15:35:12А те, кто живет в пределах административных границ областей (Донецкой, Луганской) но на территориях под украми в материальном плане живут лучше? 

В том же Мариуполе жизнь лучше чем в Донецке, в Славянске лучше чем в Горловке? Именно в финансово-материальном плане.

ЛДНР стали охрененским источником дохода для многих из тех, кто живет вблизи линии фронта.  Сдают углы для тех, кто приезжает на укру за пенсиями; продают все, что продается, делая на наших в разы больше выручки, чем на своих; таксуют сдирая по два-три тарифа..

Не все там такие гибко-оборотистые, конечно, но десятки тысяч таких..

Цитата: Михай от 06.03.2021 12:24:10Очень странно, что власти России не поддерживают сторонников русского мира в Киеве, на Украине. Не занимаются организацией сопротивления на занятой нацистами земле.

Поддерживать можно было до 14 года. К сожалению не поддерживала.
А сейчас уже невозможно, Западом приняты меры:
1. Запрет СМИ имеющих адекватную позицию по России
2. Убийство писателей/журналистов
3. Запрет пророссийских партий.
4. Пресинг пророссийских активистов: либо СБУ с МВД дело шьют, есил не получается приходит С14/Нацкорпус и убивают.

Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 13:02:35Чтоб превратить АЭС (даже остановленную заранее)  во что-то относительно безопасное "технологическими" методами, нужно взять под контроль ее и ЖД ветку от своей границы к ней на срок в полгода-год. Высадить на нее десант "технологического" персонала (сотни человек) с техникой и начать пахать сутками.
Если она была в работе, то добавляйте еще минимум полгода на остывание реакторов.  А если вспомнить, что укры складировали ОЯТ на пристанционных площадках, то на вывоз всего этого еще полгода-год.. И делать все это придется под непрерывной осадой толпы, которая осталась без света после отключения АЭС от сети.

Чемодан нам в любом случае тащить. Сами строили, самим и разгребать..

Камрады. АЭС конечно гемор. Но это и ЗАпад должно тоже волновать. Они эту кашу завариил. ДАвайте не будет сейчас себе мозг ещё и этой проблемой загружать. У нас есть дела поважнее на Украине. А АЭС  - подумаем уже потом, когда освободим русские земли от рагулей. 

Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут. 
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели"). 
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.

На Украине лучше, не смотря не на малую поддержку РФ.
Главная проблема - проведённая граница. Ну невозможно наладить промышленность в 10..20 км от линии фронта. Сложно найти высококлассных специалистов - они либо в РФ, либо на Украине.

Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 16:09:44Вы ошибаетесь. Владеть чем либо можно с двумя противоположными целями. Первая - "чтобы у меня было". Но есть цель и противоположная - чтобы у "противника не было". Так вот, российский Крым, это кошмар для НАТО, так как он полностью нивелирует все их потуги в румыниях, болгариях и прочих циганиях. И цель наты была - вышибить Россию из Крыма навсегда. А сейчас - они в Черном море (да и подальше) просто цели на мишенном поле.

Ни знаю, по моему НАТЕ лучше пусть Крым будет Российский, зато в Чирнигове будут их авиабаза  600км лёту до Москвы. А на циган "настоящему" Западу насрать. С ними в принципе такая же история - они им нужны только для того, чтоб была гарантия, что они опять к нам не уйдут. 

Цитата: pkb от 06.03.2021 16:04:19Камрады. АЭС конечно гемор. Но это и ЗАпад должно тоже волновать. Они эту кашу завариил. ДАвайте не будет сейчас себе мозг ещё и этой проблемой загружать. У нас есть дела поважнее на Украине. А АЭС  - подумаем уже потом, когда освободим русские земли от рагулей.

Капец. Тот самый "Запад" расположен от Запорожья всего-то на несколько тысяч километров дальше, чем гипотетические Симферополь или Ростов с Воронежем...

Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут. 
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели"). 
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.

Попытки заработать копеечку малую на приезжающих от нас - это массовое явление на укровской стороне. И именно от массовой бытовой нескладухи оно и растет.
В более-менее больших городах народ живет относительно неплохо. А в большинстве поселков - здц. Хотя и это самое "неплохо" постоянно уточняется по мере роста цен на газ. Если еще пару лет назад харчи там основной массе стоили дешевле, то сейчас это уже совсем не тотальное явление.

Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 16:16:57Капец. Тот самый "Запад" расположен от Запорожья всего-то на несколько тысяч километров дальше, чем гипотетические Симферополь или Ростов с Воронежем...

От Ровно они гораздо ближе Ростова. 
Проблема АЭС есть. Но она 10-тая. Важнее возврат русских городов с русскими людьми. Об АЭС подумаем потом. 
Воз Европе насрать на русское население, а на АЭС нет - вот пусть пока они думают. У нас есть дела по поважнее. 

Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:23:05Ну значит и эта авиабаза получается в досягаемости не самых дальнобойных ракет. Тут как-бы палка-то о двух концах.
Опять таки что ближе что дальше - так Таллин в 300 км. от Питера, Тарту в 250. Если есть желание у НАТЫ так можно и там разместить базы. Эстонцы этому будут всеми конечностями хлопать только. Про Калининград в этом разрезе и вспоминать нечего.

Ну как посмотреть.
Но однозначно, при контроле Украины (УССР) РФ, самолётам НАТО приходилось был лететь лишние 600км до Чирнигова подвергаясь работе ПВО. А теперь однозначно такой проблемы у них нет. 

Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 16:29:22Ровно - это одна какашка, а Запорожье - шесть. Вы от Ровно еще до Владика померяйте, зачем Ростов-то? Там, вообще-то, и Брянск не далеко и вся Белоруссия.

Эти "русские" молча сидят и наблюдают, как укры готовятся Донбасс громить. Возмущаются только, когда конкретно их прессовать берутся. Нормально им там, этим русским...

В Воронеже другие русские? В Крыму?

Цитата: pkb от 06.03.2021 16:02:28Поддерживать можно было до 14 года. К сожалению не поддерживала.
А сейчас уже невозможно, Западом приняты меры:
1. Запрет СМИ имеющих адекватную позицию по России
2. Убийство писателей/журналистов
3. Запрет пророссийских партий.
4. Пресинг пророссийских активистов: либо СБУ с МВД дело шьют, есил не получается приходит С14/Нацкорпус и убивают.

Ну и что? Тем более надо своих поддерживать. А своих там много. Было бы желание, а способы поддержки найти не сложно. 

Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут. 
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели"). 
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.

Довольно дурацкий вопрос. Ясен пень, у бандерлогов жизнь лучше. В ЛДНР в любой момент, в любое место может прилететь снаряд и всё. Нет больницы, работы, зарплаты, медицины. На остальной ВОТ такого не наблюдается. Все остальные сравнения не корректны.