Украина и украинско-российские отношения
207,082,330
349,511
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 13:07:19а это где?
Киев, НВМКЦентр на пр.Леси Украинки ( смотри на плакат над аркой).
Карма: +3,174.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,072
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,072
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 06.03.2021 12:32:50Врядли. Я про админграницы. Там то наши люди, но готовы ли они жить так, как мы живем ( в материальном плане)? Сколько готово? В первую очередь это зависит от нашего статуса ( политического) , признания, что потянет за собой и облегчение экономической ситуации.
А те, кто живет в пределах административных границ областей (Донецкой, Луганской) но на территориях под украми в материальном плане живут лучше?
В том же Мариуполе жизнь лучше чем в Донецке, в Славянске лучше чем в Горловке? Именно в финансово-материальном плане.
Отредактировано: Vampir - 06 мар 2021 15:36:26
Барнаул
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,619
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,619
Читатели: 4
Цитата: лукрум от 06.03.2021 12:42:04.... ВОЙНА, понимаете?
Донбасс таки раскололи. Кто пожелал - тот уже приехал сюда. Удобнее жить , наверное, там... на подконтрольной части
А кто пожелал уехал туда?
Примерные пропорции тудым-сюдым желающих озвучить можете?
Не статистику, а Ваше личное мнение.
Карма: +11,516.41
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,727
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,727
Читатели: 4
Цитата: Анатолий,Севастополь от 06.03.2021 15:16:13́Это банальное нарушение Большого Договора от 97 года.
Например, если по договору ты должен покупать у поставщика товар и в срок его оплачивать, а ты не оплачиваешь, и тем самым нарушаешь договор, то это плохо. Но когда по заключенному договору выясняется, что вас должны убить, то договор будет обязательно нарушен.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +3,174.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,072
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,072
Читатели: 5
Цитата: Юзеф от 05.03.2021 01:31:08Не раздавив гнойник до конца можно получить аналогию с Грузией образца 080808. Зашли, вышли - и что толку, ситуация в самой Грузии не изменилась.
А нужно было зайти и остаться? В качестве оккупантов? Санкции получили бы не в 2014 а в 2008 году.
Опять таки бои и сопротивление за нафиг ни кому не нужный (основной массе грузин) Цхинвал думаю не стоя ли бы рядом с боями за Тбилиси, Кутаиси, Гори и прочими населенными пунктами.
Бои в городе очень и очень сложная и кровавая вещь. Характеризуется в первую очередь большим количеством разрушений. И потерь с обеих сторон.
Ну если понятно противоположная сторона эти населенные пункты просто не сдает. Предполагать что такое бы было в Грузии особых поводов нет.
Хорошо, взяли с боями. При этом понимаем как к российской армии и вообще к России относилось бы население Грузии.
Дальше-то что?
Поставить оккупационную администрацию, которая будет держаться только на российских штыках и части грузин, которые в глазах соотечественников будет выглядеть предателями.
Или создать условия для проведения выборов? На которых бы раз - и побеждают антироссийские силы. Где первое требование - вывод подразделений российской армии из Грузии.
И так же при любом развитии событий (или явная оккупация или приведение к власти лояльных к России политиков) содержание этой самой Грузии с грузинами тут же ложиться на бюджет России. При том что грузины по любому будут (тупо по определению) еще и не довольны - сколько бы им не давай.
Так что "принуждение к миру" за 5 дней, признание государственной независимости Ю. Осетии Абхазии и вывод подразделений российской армии из собственно Грузии - самый лучший вариант.
Теперь Россия содержит всего лишь Ю. Осетию и Абхазию что несомненно дешевле.
Отредактировано: Vampir - 06 мар 2021 17:57:58
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 11:02:44Эстония на пару с Финляндией запирает выход Балтийского флота из Финского залива. Здесь - плевать на сухопутные границы. А вот контроль побережья - это полный шоколад. НАТО был нужен этот контроль, всё остальное - вторично и принципиального значения не имеет. Вы же не думаете, что в НАТО верят в собственные россказни об российской угрозе?
От Украины НАТО нужен был Крым. Крым им обломился. И нафига теперь 404-я НАТЕ? Так что хохлы могут хотеть в НАТО сколько угодно, вот только мариновать их будут в этих хотелках до урегулирования пограничных вопросов.
Да не нужен НАТЕ Крым. У них баз и побережья - хоть жопой жуй. Босфор у них!
Им была нужна Украине не в составе РФ - в теории Украина это треть промышленного и людского потенциала РФ. А база в Севастополе... на этом фоне меркнет.
Луганск/Томск
Карма: +4,593.13
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 06.03.2021 15:35:12А те, кто живет в пределах административных границ областей (Донецкой, Луганской) но на территориях под украми в материальном плане живут лучше?
В том же Мариуполе жизнь лучше чем в Донецке, в Славянске лучше чем в Горловке? Именно в финансово-материальном плане.
ЛДНР стали охрененским источником дохода для многих из тех, кто живет вблизи линии фронта. Сдают углы для тех, кто приезжает на укру за пенсиями; продают все, что продается, делая на наших в разы больше выручки, чем на своих; таксуют сдирая по два-три тарифа..
Не все там такие гибко-оборотистые, конечно, но десятки тысяч таких..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Михай от 06.03.2021 12:24:10Очень странно, что власти России не поддерживают сторонников русского мира в Киеве, на Украине. Не занимаются организацией сопротивления на занятой нацистами земле.
Поддерживать можно было до 14 года. К сожалению не поддерживала.
А сейчас уже невозможно, Западом приняты меры:
1. Запрет СМИ имеющих адекватную позицию по России
2. Убийство писателей/журналистов
3. Запрет пророссийских партий.
4. Пресинг пророссийских активистов: либо СБУ с МВД дело шьют, есил не получается приходит С14/Нацкорпус и убивают.
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 13:02:35Чтоб превратить АЭС (даже остановленную заранее) во что-то относительно безопасное "технологическими" методами, нужно взять под контроль ее и ЖД ветку от своей границы к ней на срок в полгода-год. Высадить на нее десант "технологического" персонала (сотни человек) с техникой и начать пахать сутками.
Если она была в работе, то добавляйте еще минимум полгода на остывание реакторов. А если вспомнить, что укры складировали ОЯТ на пристанционных площадках, то на вывоз всего этого еще полгода-год.. И делать все это придется под непрерывной осадой толпы, которая осталась без света после отключения АЭС от сети.
Чемодан нам в любом случае тащить. Сами строили, самим и разгребать..
Камрады. АЭС конечно гемор. Но это и ЗАпад должно тоже волновать. Они эту кашу завариил. ДАвайте не будет сейчас себе мозг ещё и этой проблемой загружать. У нас есть дела поважнее на Украине. А АЭС - подумаем уже потом, когда освободим русские земли от рагулей.
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут.
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели").
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.
На Украине лучше, не смотря не на малую поддержку РФ.
Главная проблема - проведённая граница. Ну невозможно наладить промышленность в 10..20 км от линии фронта. Сложно найти высококлассных специалистов - они либо в РФ, либо на Украине.
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 16:09:44Вы ошибаетесь. Владеть чем либо можно с двумя противоположными целями. Первая - "чтобы у меня было". Но есть цель и противоположная - чтобы у "противника не было". Так вот, российский Крым, это кошмар для НАТО, так как он полностью нивелирует все их потуги в румыниях, болгариях и прочих циганиях. И цель наты была - вышибить Россию из Крыма навсегда. А сейчас - они в Черном море (да и подальше) просто цели на мишенном поле.
Ни знаю, по моему НАТЕ лучше пусть Крым будет Российский, зато в Чирнигове будут их авиабаза 600км лёту до Москвы. А на циган "настоящему" Западу насрать. С ними в принципе такая же история - они им нужны только для того, чтоб была гарантия, что они опять к нам не уйдут.
Луганск/Томск
Карма: +4,593.13
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Цитата: pkb от 06.03.2021 16:04:19Камрады. АЭС конечно гемор. Но это и ЗАпад должно тоже волновать. Они эту кашу завариил. ДАвайте не будет сейчас себе мозг ещё и этой проблемой загружать. У нас есть дела поважнее на Украине. А АЭС - подумаем уже потом, когда освободим русские земли от рагулей.
Капец. Тот самый "Запад" расположен от Запорожья всего-то на несколько тысяч километров дальше, чем гипотетические Симферополь или Ростов с Воронежем...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +4,593.13
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут.
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели").
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.
Попытки заработать копеечку малую на приезжающих от нас - это массовое явление на укровской стороне. И именно от массовой бытовой нескладухи оно и растет.
В более-менее больших городах народ живет относительно неплохо. А в большинстве поселков - здц. Хотя и это самое "неплохо" постоянно уточняется по мере роста цен на газ. Если еще пару лет назад харчи там основной массе стоили дешевле, то сейчас это уже совсем не тотальное явление.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 16:16:57Капец. Тот самый "Запад" расположен от Запорожья всего-то на несколько тысяч километров дальше, чем гипотетические Симферополь или Ростов с Воронежем...
От Ровно они гораздо ближе Ростова.
Проблема АЭС есть. Но она 10-тая. Важнее возврат русских городов с русскими людьми. Об АЭС подумаем потом.
Воз Европе насрать на русское население, а на АЭС нет - вот пусть пока они думают. У нас есть дела по поважнее.
Отредактировано: pkb - 06 мар 2021 16:27:41
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:23:05Ну значит и эта авиабаза получается в досягаемости не самых дальнобойных ракет. Тут как-бы палка-то о двух концах.
Опять таки что ближе что дальше - так Таллин в 300 км. от Питера, Тарту в 250. Если есть желание у НАТЫ так можно и там разместить базы. Эстонцы этому будут всеми конечностями хлопать только. Про Калининград в этом разрезе и вспоминать нечего.
Ну как посмотреть.
Но однозначно, при контроле Украины (УССР) РФ, самолётам НАТО приходилось был лететь лишние 600км до Чирнигова подвергаясь работе ПВО. А теперь однозначно такой проблемы у них нет.
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 06.03.2021 16:29:22Ровно - это одна какашка, а Запорожье - шесть. Вы от Ровно еще до Владика померяйте, зачем Ростов-то? Там, вообще-то, и Брянск не далеко и вся Белоруссия.
Эти "русские" молча сидят и наблюдают, как укры готовятся Донбасс громить. Возмущаются только, когда конкретно их прессовать берутся. Нормально им там, этим русским...
В Воронеже другие русские? В Крыму?
Отредактировано: pkb - 06 мар 2021 16:37:11
Сыктывкар
68 лет
Карма: +181.13
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 751
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 751
Читатели: 0
Цитата: pkb от 06.03.2021 16:02:28Поддерживать можно было до 14 года. К сожалению не поддерживала.
А сейчас уже невозможно, Западом приняты меры:
1. Запрет СМИ имеющих адекватную позицию по России
2. Убийство писателей/журналистов
3. Запрет пророссийских партий.
4. Пресинг пророссийских активистов: либо СБУ с МВД дело шьют, есил не получается приходит С14/Нацкорпус и убивают.
Ну и что? Тем более надо своих поддерживать. А своих там много. Было бы желание, а способы поддержки найти не сложно.
Химки
54 года
Карма: +5,611.84
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,409
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,409
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 06.03.2021 16:03:06Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут.
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели").
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.
Довольно дурацкий вопрос. Ясен пень, у бандерлогов жизнь лучше. В ЛДНР в любой момент, в любое место может прилететь снаряд и всё. Нет больницы, работы, зарплаты, медицины. На остальной ВОТ такого не наблюдается. Все остальные сравнения не корректны.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
На ветке и не только распространились ожидания скорого возобновления боевых действий. Хочу внести вклад в обсуждение этой животрепещущей темы. Как говорил полковник Бульбанюк (х/ф "Батальоны просят огня), "одна голова – хорошо, две – хуже".
Проблема обсуждения вопроса «Как по уму это все должно происходить?» заключается в том, что участники обсуждения могут по-разному представлять силы сторон и характер предстоящих боевых действий. А это два фундаментальных фактора, которые задают границы возможного. Поскольку мы не знаем, где эти границы, наша фантазия может унести нас куда угодно.
Я позволю себе высказаться относительно возможного соотношения сил, которое мы будем наблюдать.
1. ВСУ.
Из сводок НМ ДНР и ЛНР известно, что в настоящее время в зоне ООС находится десять общевойсковых бригад: 80 аэмбр, 14 и 92 мбр, 59 мпбр, 10 гпбр, 72 мбр, 58 мпбр, 28 и 53 мбр, 36 брмп. Эти данные можно считать вполне достоверными. Где-то есть еще 1 и 17 тбр или батальоны из их состава.
Менее достоверны сведения о том, что из себя представляют эти бригады. Наверное, можно исходить из того, что такая бригада состоит из 3-4 батальонов, танкового батальона, двух артиллерийских и одного реактивно-артиллерийского дивизиона. Батальоны имеют 30-33 БМП, танковые батальоны – 28-31 танк, артдивизионы включают 12-18 152 мм или 122 мм самоходных гаубиц, реже – буксируемых, реабатр – 12 «Градов». В целом, можно сказать, что бригады ВСУ оснащены не богато, но вполне добротно.
Помимо бригад ВСУ, находящихся на линии соприкосновения, в Донецкой и Луганской областях на постоянной основе дислоцируются: 54 мбр, 56 мпбр и 81 аэмбр. Вероятно, они могут очень быстро усилить бригады на линии соприкосновения.
Быстрое усиление ВСУ в зоне ООС за счет бригад, дислоцированных в других регионах, мне кажется маловероятным. Но можно ожидать, что за их счет бригады в зоне ООС будут доукомплектованы до штатной численности. Более того, эти «тыловые» бригады (хотя бы некоторые из них) могли бы сформировать и направить в ООС по одной бтгр. Так ВСУ воевало в 2014 г. Лишние 5-6 бтгр стали бы серьезным усилением.
Наконец предельный вариант мобилизационного развертывания ВСУ предполагает проведение мобилизации, направление в Донбасс всех или большей части бригад (а их 25), развертывание на границах с Россией резервных бригад, которые вроде наформировали в 2015 г., а потом вроде тихо распустили. Но это именно предельный вариант. Крайне сомневаюсь, что Украина потянет такое напряжение сил.
Таким образом, в зависимости решения военно-политического руководства Украины ВСУ в ООС в ближайшие недели-месяцы могут предстать в одной из стадий развертывания и усиления:
2. ВСН.
С 2015 года известно, что есть 1 и 2 ак, объединяющие десять бригад/ полков: 2, 4, 6, 7, 3, 11, 100, 5, 1, 9. Каждый ак имеет артбригаду, танковый батальон и другие положенные части обеспечения. Сколько-нибудь достоверных данных об оргштатной структуре этих бригад/ полков не встречалось уже несколько лет. Но уже тогда бригады ВСН имели оргштатную структуру аналогичную той, какую имеют сегодня бригады ВСУ, т. е.: 3 мотострелковых батальона, танковый батальон, два артиллерийских, один реактивно-артиллерийский дивизион. Можно верить, что они по-прежнему наполовину вооружены Т-64 и Т-72 старых модификаций (типа «трофейными»), БМП-1 или вообще МТЛБ, артиллерия, в основном – буксируемые 122 мм Д-30 или 152 мм 2а65, в лучшем случае – самоходные 122 мм 2с1 ССЫЛКА 1.1 и ССЫЛКА 1.2. Такой НМ ДНР и ЛНР демонстрируется на парадах Победы.
Однако я бы предположил, что нет никакого смысла держать 1 и 2 ак в таких экзотических штатах. Рискну предположить, что вся эта «экзотика» содержится для парадов и резервных частей (о чем ниже). «Линейные» бригады могут быть укомплектованы по более «богатым» штатам, например, с танковыми батальонами по 42, а не 31 танку, мотострелковые взвода на 4, а не 3 БМП. Артиллерия в бригадах может быть вся самоходная (а это уже совсем другое дело), да и не 122 мм, а 152 мм, что означает примерно вдвое большие боевые возможности. Словом, не такую уж буйную фантазию нужно иметь, чтобы предположить, что боевые возможности бригады 1 или 2 ак превосходят боевые возможности типичной бригады ВСУ на 30-50%.
Следующее предположение заключается в том, что нынешние 1 и 2 ак и известные нам десять бригад/ полков – это «армия мирного времени». В особый период ВСН могут значительно вырасти. Оснований для такого предположения несколько. Во-первых, в 2017 г. сборы резервистов в ДНР уже проводились ССЫЛКА 2, тогда под Шахтерском собрали 27 тыс. человек. Это впечатляет. Во-вторых, этот опыт не забыт: «21 ноября Глава ДНР Денис Пушилин издал указ, согласно которому резервисты должны явиться в сборные пункты в период с 23 по 27 ноября 2020 года» ССЫЛКА 3. В-третьих, с 2015 г. известно о существовании батальонов территориальной обороны: пяти в ДНР и восьми в ЛНР (см. ССЫЛКА1.1 и ССЫЛКА1.2). В-четвертых, перебежчица С. Дрюк, бывшая ЗНШ 11 мсп, рассказывала о планах по развертыванию одного полка в три ССЫЛКА 4 (с 7:30). Наконец, в-пятых, ССЫЛКА 5 (если не открывается - искать "Спутник зафиксировал сотни российских танков возле границы с Украиной"). На Гугл-карте их и сейчас можно увидеть в 2-х километрах южнее Каменск-Шахтинска. Помнится, на военной ветке писали, что это танки, предназначенные для Сирии. Ну, может и так...
Таким образом, несложно представить, что танковые батальоны 1 и 2 ак развертываются в полки, появляется управление 3-го ак (для десяти мотострелковых бригад и двух танковых полков три – самое то), батальоны территориальной обороны сводятся в три-четыре бригады (резервные), объединяемые одним-двумя новыми управлениями (резервными). Эти резервные части и соединения могут быть использованы на второстепенных участках или понадобятся для контроля освобожденной территории. При такой схеме развертывания большая часть личного состава будет местными, российские «отпускники» понадобятся для замещения наиболее дефицитных специальностей и укомплектования специальных подразделений частей.
Таким образом, и войска ЛДНР могут предстать совсем в другом облике:
3
Теперь все это можно свести в "шахматку" и попробовать оценить возможные исходы боевых действий в каждом из вариантов. Прошу не относиться слишком серьезно, к тому, что у меня вписано в клеточки "шахматки". Это отражает всего лишь мой уровень знания (точнее, незнания) современных реалий.
Скрытый текст
Примечание. Во всех случаях предполагается участие российских ССО, отдельных общевойсковых и танковых подразделений, артиллерийских и специальных частей (РЭБ, инженерных, тыла), БПЛА, в т. ч. ударных (чего не было в 2014 г.), частей и соединений ПВО. Вариант «+150 мсд» означает практически открытое участие ВС РФ и мне он представляется не слишком вероятным ввиду его избыточности.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 мар 2021 17:14:55
Карма: +4,468.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,190
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,190
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2021 17:09:40Менее достоверны сведения о том, что из себя представляют эти бригады. Наверное, можно исходить из того, что такая бригада состоит из 3-4 батальонов, танкового батальона, двух артиллерийских и одного реактивно-артиллерийского дивизиона. Батальоны имеют 30-33 БМП, танковые батальоны – 28-31 танк, артдивизионы включают 12-18 152 мм или 122 мм самоходных гаубиц, реже – буксируемых, реабатр – 12 «Градов». В целом, можно сказать, что бригады ВСУ оснащены не богато, но вполне добротно.
Никак не учтено техническое состояние. Насколько можно понять, и с двигателями и со стволами у ВСУ есть проблемы, и они не вчера начались. Для некоторых систем после пожаров на складах возможно наоборот боекомплект в дефиците.