Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ледачий от 07.03.2021 14:02:53Если Украины , то  оно  конечно.   Но , есть мнение , что  эта территория-Россия и "русский дух"  там  активно ликвидируется и через  десятилетия  его совсем не останется.

Ну так...если бы ВОВ тянулась 7-8 лет, то на занятых немцами землях тоже бы гитлерюгенд массово воспитали.

Цитата: bigrey1 от 07.03.2021 14:30:52Этот?
https://youtu.be/zj3cdpfKvnw

Нет. В том была вставка из укротелешоу, с рассказом танкиста, как сепары успели выкопать противотанковый ров. Но не суть. Монастырь - один из узлов обороны.

Цитата: Vampir от 07.03.2021 15:46:43Всего лишь в сотне? А кто за них голосует да и вообще поддерживает. Пожертвования собирает  и налоги "на войну" платит. Рвет глотки, майки  и вообще все что может порвать против "ватников и колорадов". 

Так что как-то не прокатывает что есть всего всего сотня негодяев, а остальные просто здоровские ребята там живут.

Остальные могут рвать что угодно, но у них нет полномочий для всяких пакостей. Да и навыка. Не зря же сюда притаскивают всяких супрунш, у местных фантазия хоть и богатая на создание себе проблем, но не настолько

Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 08:46:07

Мой план базируются на целом ряде предположений и может сработать только при условии, что верными окажутся все эти предположения.

Скрытый текст

Вот эти предположения:

1. Нынешние два армейских корпуса численностью 30-35 тыс. человек могут быть развернуты до пяти численностью 80-90 тыс. человек. Это - с учетом "отпускников" и "северного ветра" в качестве "специальной приглашенной звезды".

2. Этих сил достаточно, чтобы в сравнительно короткие сроки (2-3 недели) нанести поражение группировке ВСУ в Донбассе, возможную численность которой я оценил в 16 расчетных бригад, т. е. 50-60 тыс. человек.

3. После этого начинается преследование. В ходе преследования ВСН выходят на границы Донецкой и Луганской областей и продолжаю продвижение до достижения Харькова, Сумм, Полтавы, Днепропетровска, Запорожья, Херсона, Николаева Одессы (еще 2-3 недели). Задача: занятие пунктов постоянной дислокации 92, 58, 46, 25, 93, 57, 36, 79, 28 и 35 бригад, уничтожение находящейся там матчасти и запасов. Дальше, по-моему мнению, лезть не стоит. По моим представлениям нужно закрепиться в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Херсоне.

-----------------

МВД не заточено на такие события. МВД не может и не сможет противостоять армии ЛДНР в условиях описанного разгрома (т. е. того, что я тут напланировал). Но Ваши соображения я понимаю. В городах-миллионниках (а Харьков, Днепропетровск, Запорожье - такие) МВД могут оказать заметное сопротивление. Поэтому я в своих планах готов ограничиться тремя крупными городами.

-----------------

4. Входя в Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Херсон бригады ВСН "меняют окрас". Например Харьков будет освобождать "родная" 92 мбр, Днепропетровск и Запорожье - 93 мбр и 25 вдбр, Херсон, допустим - 57 мпбр. Типа они осознали, перешли на сторону народа, украинского, разумеется, и т. д. и т. п.

5. Контролировать всю территорию четырех областей, контролировать все населенные пункты не надо. Бригады новых "народных республик" нужны, чтобы: а) обеспечить защиту ключевых объектов (Северо-Крымский канал, нефтегазовые поля, магистральные трубопроводы, ЗАЭС) и б) отгонять остатки ВСУ. От ВСУ к этому моменту останется 8 бригад, причем далеко не целых. Вот исходя из этого я и определил наряд сил: по 1-2 бригады на область. (Вот какова численность российских войск в Сирии и, в частности, в Заевфратье? Вот и здесь нужно исходить примерно из таких нормативов.)

-----------------

Этот план отвечает многочисленным пожеланиям трудящихся, например, Андрей Ка: "Только брать под контроль не стоит пускай будет зона диких племен и много много украин и свидомое население нехай бежит с коронвирусами по самую европу". В то же время этот план исключает консолидацию власти в Киеве, как это произошло в 2014 году. Днепропетровск и Кривой Рог - это вся металлургия и остатки угля, т. е. одна из двух опор экономики современной Украины, Харьков - это половина нефти и газа, это атомное и энергетическое машиностроение.

Повторюсь, Ваши соображения мне понятны. И постепенный подход к переустройству Украины поддерживаю. Предложенный вариант - промежуточный, на 3-5 лет, после чего надо будет уходить, оставаться или менять формат присутствия. Признаю, что так или иначе придется действовать по обстановке, а не по плану. Но считаю, что нынешняя кампания должна завершится на указанных рубежах.

Одессу выношу за скобки. Не знаю, что с ней делать. Не имею представления о реальной обстановке. Даже моя буйная фантазия не помогает.

Мой не стесняющийся никаких фантазий внутренний голос подсказывает, что Ваш штабист пропустил один принципиальный пунктик. 

Именно, под прикрытием калибровки авиабаз и пунктов ПВО и  последующего перехвата контроля над воздушным пространством, не переводя дыхания,  последует  авиадесант в Жуляны и в Борисполь. 

Деморализующее влияние драпа из Киева всей Банковой и прочих полностью развалит всю группировку ВСУ на Донбассе.  

Цитата: Донецкий от 07.03.2021 15:19:35(С грустной улыбкой) Весной 14-го именно эти слова именно на этой ветке уже звучали.

В 2014 на территории Донецкой и Луганских областей не было граждан РФ, проживающих там, в товарных количествах.

Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 07:23:22Потенциал ВСУ будет рассеян на какое-то время, это да, но потенциал МВД куда денется? Именно МВД заточено на противодействие таким событиям. А там, вроде как, Аваков хорошо сидит. И его система в боях не пострадает.
Критикуя, предлагаю свой прогноз: после выхода на границы областей у ЛДНР появится возможность нарастить себе кое-какое мясцо на косточки и через несколько лет уже можно будет говорить о своей самодостаточности в условиях сотрудничества с Россией. Украина к тому моменту продолжит своё крутое пике, все расклады изменятся, подорванные ВСУ не смогут серьёзно осложнять жизнь ЛДНР+, появится относительно мирная передышка. Вот тогда можно будет посмотреть на соседние области.

Как обычно бывает в ходе боевых действий, линяя фронта можно изменяться довольно хаотично. Поэтому, если не будет жёсткого приказа - на административную границу и не миллиметра дальше, то вполне вероятно что ВСН могут выкатиться и на территорию Харьковской и запорожской областей, заняв например пару посёлков. В принципе с моей точки зрения это будет даже достаточно неплохо, можно будет в том числе создать на их базе что-нибудь типа ХРН и ЗНР, пусть и по сути в виртуальной форме, но для Киева будет вполне прозрачный намёк, что может последовать если они решат продолжить войну.

Цитата: Born Rules от 07.03.2021 12:29:37Тут видимо недопонимание случилось. Как я вижу, республик в формате ЛДНР не будет. Будут просто регионы Украины, но с широчайшими полномочиями. И такой формат нас вполне устроит.

Зато нас не устроит.
Но нас , как и Вас, никто спрашивать не будет...

Цитата: rusyes от 07.03.2021 16:26:28Да. И в конце концов пусть не часы и сутки а спустя месяц(ы)... Север подтянулся.
Ну а в 15 м при ликвидации Дебальцевского выступа... Северяне участвовали с первых дней) особливо Сибиряки Артиллеристы постарались.
А Сейчас есть ещё одно серьезное отличие от 14-го и 15-го...на территории ЛДНР проживают 650000 граждан России.

На территории непризнанных  (в т.ч. РФ) ЛДНР, т.е. де-юре, на территории укры. 
Поэтому фраза "мы вторглись на территорию укры, чтоб защитить своих граждан" не звучит, и вызывает закономерный вопрос - "а что там делают ваши граждане, на территории другого государства,без разрешения властей этого государства?).
Вот если бы ЛДНР признали -тогда другое дело.

Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:51:19Но с прискорбием мы вынуждены отметить что сравнивая жизнь (по словам камрадов непосредственно с места) на территориях республик и на территории как самой Украины, так и на территориях областей (Донецкой и Луганской)  под украми то преимущество по качеству жизни и реальным доходам не у республик.

Нужно учитывать, что помимо уровня жизни, есть ещё и другие факторы. Из очевидных - языковой вопрос, т. е. освобождение территории республик как минимум избавит местное население от необходимости насильного изучения мовы. Дальше, ещё одна неизвестная переменная - это отношения между местным населением и ВСУшниками. Учитывая концентрацию нациков и просто всякого уголовного элемента эти отношения должны быть непростыми. Насколько это всё в итоге существенно - неизвестно. Если исходить из опыта несостоявшегося в 14-м году наступления на Мариуполь, если что-то подобное начнёт происходить, то большая часть нелояльного населения скорее всего побежит вслед за укропами, останутся только либо лояльные либо хатоскрайники.
Ясно только то, что в любом случае потребуются достаточно большие финансовые вливания со стороны РФ для того чтобы Донбасс после освобождения смог построить более-менее дееспособную экономику. Плюс - возникнет вопрос конкуренции и собственности. Т. е. - по факту донецкая промышленность во многом конкурент отечественной. Наиболее очевидное решение этой проблемы - объединение и Российского и Донецкого предприятия под эгидой единого собственника, но большой вопрос - согласятся ли на это местные. Плюс, насколько я понимаю, значительная часть местных предприятий формально всё равно принадлежит тому же Ахметову. Национализацию их республиками на западе никогда не признают, продать их Ахметов тоже не продаст (он бы и рад, но не сможет этого сделать по политическим причинам) соответственно, это может привести к серьёзным проблемам при попытке выхода на внешние рынки (типа банальной конфискации продукции и т. п.)
В контексте этого очевидно, что выход на административные границы, это скорее всего максимум о чём сейчас можно мечтать. Никаких Харьковских или Запорожских народных республик в обозримом будущем не будет. Максимум на что можно в этом плане надеяться это появление их "заготовок" в виде чего-нибудь а ля "вольный город Изюм" или "вольный город Бердянск".

Цитата

ЦитатаУкраинские правоохранители готовы следить за порядком на оккупированных территориях, если будет контроль над границей. Однако решение об этом должен принять президент Владимир Зеленский и Верховная Рада.  Об этом заявил советник министра внутренних дел Арсена Авакова Валерий Поцелуйко в интервью Obozrevatel. По его словам, еще в 2019 году была презентована Стратегия деоккупации Донбасса, которую при необходимости можно применить уже сегодня.    
        Советник Авакова подчеркнул, что это решение не главы МВД, а президента и Верховной Рады. "Это должно быть решение государственническое ... мы надеемся, что в ближайшее время это произойдет", – отметил Поцелуйко.
         Поцелуйко добавил, что Украина готова вернуть эти территории, однако сначала россияне должны вывести свои войска. По его словам, когда мы получим контроль над государственной границей, на территориях можно будет проводить все.

Вот оно, главное ..."когда мы получим контроль над государственной границей, на территориях можно будет проводить все".
ВСЁ! ВСЁ!!!!! Все, что возжелает звериная натура недобитых нашими дедами бандеровцев
Можно забивать насмерть, можно просверливать дрелью колени, можно пытать током, грабить, убивать, насиловать...
Вот и все, что нужно знать о том, что готовит ведомство Авакова жителям ЛНР и ДНР (в том числе и с российским гражданством)
Пы.Сы. Причем победа и контроль над границей достигаются украми - в мЕчтах - удивительно легко: Рада принимает закон, президент Янелох его подписывает, "российские войска" в ужасе (перед чем? кем???) убегают  (згинуть нашi ворженьки як роса на сонцi", АГА, СЧАЗ!).. и потомки шумеров веселою гурьбой, радостно потряхивая ушами заходят на границу.
И все, что к западу от границы зачищается под ноль зондеркомандами нацистов и Авакова
Даже эпическая фраза Лаврова "Дебилы, б...дь" не сможет охарактеризовать всю глубину безисходности подобных мЕчт

ЦитатаЛюди готовы на любую работу: рекрутер рассказала о зарплатах в Украине
В ближайшее время в Украине не вырастут зарплаты, а сейчас ситуация такова, что люди согласны на любую работу. Об этом в эфире телеканала “Украина 24” рассказала гендиректор рекрутинговой компании Алена Яковлева.
"Ситуация очень изменилась, потому что мы подверглись пертурбациям, связанным с карантином. Сейчас соглашаются фактически на любую работу, любые подделки, от которых ранее отказывались. Если вы посмотрите на фриланс-работы на сайтах о вакансии, вы заметите, что если раньше маляр соглашался красить стену за 60 грн, то сейчас вы найдете предложения по 20, 30 грн”, – сказала Яковлева.
По мнению эксперта, в случае полного открытия границ много людей поедет на заработки, а в Украине в ближайшее время не стоит ждать существенного повышения зарплат. Думаю, что когда откроют границы, будет отток людей, это логично. Я ознакомилась со статистикой Минфина, они прогнозируют повышение на 15% зарплаты. Но один корректный аналитик сделал хорошее замечание: рост зарплаты на 15%, если это даже не покрыло инфляцию за этот год? Это смешно, у нас нет роста зарплаты и не будет его в ближайшее время. ВВП нет, за счет чего мы должны расти? Мы не производим ничего", - сказала Яковлева.
Справка Finance.ua:
- По данным Госстата, в Украине средняя зарплата снизилась до 12 337 грн в январе 2021 года после 14 179 грн в декабре 2020-го. Снижение по сравнению с декабрем составляет 13,8%. Однако, кроме снижения зарплаты, растет и задолженность по ней.
- В Украине после завершения локдауна дистанционных вакансий стало меньше. Наученный прошлогодним карантинными мерами рынок труда уже быстро реагирует на изменения и так же быстро адаптируются к ним

Если летом не начнется массовая трудовая миграция в Европу, то осенью на Украине может стать совсем .. не скучно

Цитата: леонард от 07.03.2021 18:04:47Допустим что зе  доводит ситуацию до полноценной ответки . а РФ закусывает удила и СП 2 встает. и в кремле обьявляют полное  эмбарго и признают республики . газопровод встает на то  . можно продолжать варианты. что млять кастрюлеголовые с это го поимеют .

Надо начать с того, что кастрюлеголовые здесь никто и звать их никак. Поимеют залужные бузинесмены, устроив раздрай в наших с европейсами торговых сношениях. Всё.

Цитата: Danilov71 от 07.03.2021 12:50:48Какова стратегическая роль территории Луганской и Донеких областей - что бы ради этой роли перемещать, покупать и т.д.?

Для меня вполне достаточно причиной является, что на этой территории живут не абстрактные "братья-славяне", а самые натуральные русские люди, которые говорят со мною на одном, языке, разделяют примерно те же жизненные ценности, имеют, если хотите примерное тот же генетический состав и которые решились с оружием в руках отстаивать свою идентичность, и заплатили за это немалую цену.
И если мы с вами произвольно решаем, что вот этим соплеменникам (назовём это так) мы должны помогать и защищать их потому как территория их проживания в контексте текущей геополитической игры имеет стратегическую важность, а вот тем, мы помогать не будем, т. к. считаем их территория проживания неважной для нас, то, фактически мы, как общество тем самым расписываемся в том, что у русских как у народа нет права на собственные общие интересы и с нами можно делать всё что угодно, подчиняясь сиюминутной конъюнктуре.  Например - уступить Курилы японцам, если это станет в какой-то момент политически выгодно. Или где у меня гарантии, что в какой-то момент мой Санкт-Петербург не станет "стратегически неважной территорией"? Вы сами прекрасно понимаете, что власть может смениться, любые законы и конституции ещё десять раз перепишут. Соответственно единственное на что можно реально полагаться - на то что общество считает допустимым а что нет.  Соответственно, если общество страны, где русские являются, даже согласно конституции - государственно-образующим народом, считает что русское население, которое в силу исторических коллизий оказалось за нынешними (как многие считают совершенно искусственными) границами России, можно оставить без реальной помощи и защиты просто потому, как им не повезло оказаться на "неважной территории", то это многое говорит о таком обществе.

Цитата: Born Rules от 07.03.2021 18:09:03Если так, то земли, когда-то отторгнутые Литвой, так и не вернулись бы в состав России, да ещё русскоязычными и православными. А ведь польско-литовская оккупация почти сто лет продолжалась. И никуда русские не делись. Не так всё просто и быстро.

Тогда не было массового детского образования и "радиоточек" СМИ в каждом доме.

Делегация Вооруженных сил Великобритании посетила район проведения силовой операции в Донбассе и ознакомилась с ситуацией в регионе. Об этом сообщил в воскресенье пресс-центр штаба операции Объединенных сил Украины в Facebook.
В ходе визита представители иностранной делегации ознакомились с ситуацией с безопасностью на востоке Украины, а также оценили эффективность подготовки личного состава Вооруженных сил Украины в рамках операции ORBITAL
- говорится в сообщении.
Сообщается, что делегация посетила Объединенный центр гражданско-военного сотрудничества в Краматорске, а также ознакомилась с порядком работы на КПВВ "Майорское".
В пресс-центре напомнили, что в 2015 году правительство Великобритании приняло решение о формировании тренировочной группы британских инструкторов (операция ORBITAL) и направления военного персонала на Украину для предоставления помощи в развитии возможностей ВСУ. Отмечается, что начиная с марта 2015 года с участием британских инструкторов было подготовлено более 22,5 тысячи военнослужащих ВС Украины.

Цитата: wood-cutter от 07.03.2021 16:25:24В 2014 на территории Донецкой и Луганских областей не было граждан РФ, проживающих там, в товарных количествах.

Это формальная отмазка объясняющие желание не вводить. В Крыму тоже не было граждан РФ в товарных количествах. 
Главное желание (и возможности), а граждани/неграждани. Великие державы на такую ...ню не обращают внимания, либо вообще не обращают, либо придумывают газовые атаки Асада, операцию сербов "Подкова" и т.п. 

Цитата: pkb от 06.03.2021 15:54:00Да не нужен НАТЕ Крым. У них баз и побережья - хоть жопой жуй. Босфор у них!

Скрытый текст

Им была нужна Украине не в составе РФ - в теории Украина это треть промышленного и людского потенциала РФ. А база в Севастополе... на этом фоне меркнет.

Босфор не у "них", а у Турции. И на столь унизительных условиях конвенции Монтре, что воссоединение Крыма фактически превратило Черное море во внутреннее море России. И, похоже, это прекрано понимают в НАТО - норвежская говорящая рыба регулярно "крошит булочку" на Турцию, а НАТО поддерживает Грецию. 

Цитата: nesterova от 07.03.2021 18:20:10А нет ли желания у украинцев страдать, погибать, принимать мучения в, так сказать , подвалах СБУ, за воссоединение с Россией? Нету? Ну и почему бы тогда всем окружающим не использовать Украину в своих интересах? Это наверно полностью соответствует природе украинского лыцарства, и укронаселение этим будет вполне довольно.
Что  касается ЛДНР, то иногда ну очень любопытно бывает, что они представляют собой в глазах ВПР РФ, которое имеет о них достаточно полную информацию.

Даже на этом форуме есть такие и некоторые пропали без вести. Партизанское движение оно по определению как топор, - действия на тыловых коммуникациях противника -  который подсекает напряженные корни и ствол дерева, а для этого этот ствол и корни надо напрячь, путем максимального напряжения сил укры, оттягивания всех силовых ресурсов и оголения интересующих областей, чтобы была возможность проводить диверсии. Если отсутствует ситуация, когда пущенный под откос эшелон решит исход сражения, то пускать этот эшелон, конечно, героично, но особо толка нет. Это ничего не решит. Технику отремонтируют и пришлют снова, а партизана если поймают, то засадят как мартышку в клетку.

Во время ВОВ был целый штаб партизанского движения в тылу, которых снабжал партизан как оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами, провизией, медикаментами так и присылал руководящие кадры и в целом координировал действия. Без этого штаба и снабжения партизаны и десятой части бы не сделали. В том числе местное и присланное руководство рекрутировали местное население в партизанские отряды, иногда не совсем добровольно. Инициатива снизу была, но рассчитывать на то, что где-то самоорганизуется и на подножном корму возникнет в условиях прессинга спецслужб какой-то партизанский отряд можно, но событие это маловероятное, особенно когда нет особых оснований считать, что внешние силы снесут текущий режим. Пока это открыто не декларируется. Поэтому партизан в данном случае не человек, приближающий победу, а какой-то внутренний террорист.

Краем уха я кое-где слышал что кое-кто кое-где кое-кого готовил когда-то. И желающие находились. Если они чем сейчас и занимаются, то только сбором информации. Для силовых действий сейчас нет условий и вообще особого смысла.

Из рассказов Алексея из Одессы. На их группу (или другую я уже забывать начал) СБУ вышло в некотором смысле случайно, когда один из членов группы решил прикупить оружие и попался на сбушную провокацию. А там на черном рынке оружия таких дохрена провокаторов. Это к вопросу о партизанах. Укра легко может перебросить в любую область силы и провести противопартизанскую войсковую операцию. Не скованы эти силы и не выбиты.

Цитата: pkb от 06.03.2021 16:23:58От Ровно они гораздо ближе Ростова. 
Проблема АЭС есть. Но она 10-тая. Важнее возврат русских городов с русскими людьми. Об АЭС подумаем потом. 
Воз Европе насрать на русское население, а на АЭС нет - вот пусть пока они думают. У нас есть дела по поважнее.

Эти "русские люди" с 90-ми показателями решили стать вторыми французами. С тех пор прошло 30 лет. Нет там никаких русских, там русскоязычных-то скоро не будет. 

Цитата: KevinKostner от 07.03.2021 19:13:05\n\nТут момент такой, что без газа останется не только ПМР, но и Молдавия, и Румыния, и ещё ряд европейских стран, которые будут крайне возмущены таким раскладом. Поэтому эмбарго для Приднестровья влечет очень много неприятностей для всех. Поэтому и не трогают особо.
Сейчас вообще все процессы нельзя трактовать в одну сторону, таковая ситуация складывается. Любое решение отражается на всех.

Вот в этом наша проблема. мы млять о них думаем больше чем  они за себя