Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 13.03.2021 08:21:59За четверть века «незалежности» руководство Украины не сделало ничего для того, чтобы объединить разнородное государство и не допустить войны, которая была очевидна изначально.

Скрытый текст

Об этом в эфире интернет-канала «UlrLife» заявил обслуживающий интересы Петра Порошенко украинский политолог Алексей Голобуцкий.

«За все 25 лет мы ничего не сделали для того, чтобы появилась цель существования Украины.

Потому что понятно, что если одни люди хотят в Россию, а другие в Европу, а третьи вообще неизвестно куда, то вообще неизвестно, как Украина была единой. Для меня, как историка, война, гражданская или агрессия – вопрос времени.

Как человек, который часто был на Востоке Украины, могу сказать, что страна не может существовать с таким составом населения. Если бы мы разделились ещё 30 лет назад, то жили бы все нормально в своих проектах – мы – в европейском, а они были бы частью России», – признал он.

Также политолог отметил, что воссоединение Крыма с Россией было очевидно, а решить это можно было за счёт заселения полуострова татарами и «западенцами», но этого сделано не было.

«Также была понятна ситуация с Крымом, это был вопрос времени. Крым никогда не был украинским, потому что украинская власть ничего для этого не сделала.

Этот вопрос можно было решить за 25 лет этническим путём, просто предоставляя преимущества для переселения из континентальной и Западной Украины в Крым, и дать возможность переселиться всем крымским татарам, которые хотели переселиться за все эти 25 лет, а не создавать искусственные препоны», – рассуждает Голобуцкий.

Цитата: Serega от 12.03.2021 22:22:23"Вчера мы, наконец, сделали то, что должно было появиться еще в 2014-м году - утверждена государственная Стратегия деоккупации и реинтеграции Крыма и Севастополя. Тем, кто на что-то рассчитывал, могу сказать: забудьте о том, что Украина забудет о Крыме. В то же время, когда мы говорим о деоккупации, логично также разобраться: кто и как создал условия для оккупации? И речь не только о 2014 годе, но и о принятии так называемых харьковских соглашений", - сказал Зеленский в своем видеообращении, опубликованном на его странице в Facebook в пятницу вечером.

Зеленский: забудьте о том, что Украина забудет о Крыме\n\nКороче, клоун в цирке выдает репризы между номерами с дрессированными животными и выступлениями иллюзионистов.

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 09:18:48Хочет разобраться, кто сдал Крым тогда. Да, дело любопытное. 
Напомню. В Крыму было довольно много воинских частей Украинской армии. И ни одна из них не оказала силового сопротивления, когда к ним подходили вежливые люди и просили открыть ворота. Открывали все. Даже мысли не было о вооруженном сопротивлении, а тем более, атаке. Понятно, что люди сидевшие за забором реально оценивали ситуацию и соотношение сил и что с ними будет, если они окажут вооруженное сопротивление. Это хорошо на месте видно и осязаемо. Ладно. Но есть столица Киев. Это далеко от Крыма. Там всё военное командование и политическое руководство. Им то что бояться? Приказали бы отстреливаться  от агрессора до последнего солдата в ожидании подмоги. Ни кто не отдал приказа. 
Да забыл. Сопротивление было. Один полковник вышел и заявил ордам оккупантов, в надежде их остановить "Америка с нами". Прямо им в лицо. Но не подействовало.

Цитата: Лета от 13.03.2021 08:32:58О, такие планы у укры были:

Скрытый текст

2009 год
В Севастополе начал работу первый на Украине Военно-морской лицей, созданный год назад по приказу экс-министра обороны Юрия Еханурова. Первый набор – 50 юношей-десятиклассников из 14 регионов Украины. Анонсируется, что уже со следующего года лицей будет расширяться.
Лицеисты будут иметь приоритетное право на поступление в академию Военно-морских сил Украины (так с этого года называется бывший военно-морской институт, ранее высшее военно-морское училище им. Нахимова).
«Открою маленькую тайну: это наши первые кандидаты для поступления в Военно-морскую академию. Очевидно, когда будет поступать юноша из средней школы и из этого лицея, приоритет будет у последнего», – сказал журналистам главком ВМС Украины Игорь Тенюх.
Напомним, что традиционно и в годы СССР, и в годы украинской независимости в «Нахимке» учились севастопольцы. Они же затем составляли офицерский костяк сначала советского Черноморского флота, а затем и ВМС Украины. Очевидно, что к 2017 году на украинском флоте будут в основном служить пришлые люди, не связанные с Севастополем по рождению, не воспитывавшиеся на его культурных и исторических традициях.
По словам первого заместителя председателя севастопольской госадминистрации Владимира Казарина, в этом году в лицей поступили в основном сироты и ребята из неблагополучных семей, которые поступают на полное государственное обеспечение.
«Идет плановое строительство и развитие Военно-морских сил Украины», – заявил по поводу открытия лицея заместитель председателя Секретариата президента Украины Петр Шатковский.

План по переселению в город украинцев был впервые опубликован в 2004-м году в газете «Зеркало недели». Автор статьи Дмитрий Базив предлагал направлять в Севастополь приказом Министерства образования украиноязычных выпускниц педвузов. По замыслу Базива, эти женщины создали бы семьи с военнослужащими ВМСУ и несли бы украинскую культуру не только в свои школы, но и на бытовом уровне.
Заняв после «оранжевой» революции должность заместителя председателя севастопольской госадминистрации, Базив не оставил своих идей. Так, он предлагал привлечь украинских безработных для службы по контракту в ВМС Украины.
https://newdaynews.ru/sevas/247449.html

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 09:48:00И какие же потери были при штурме этих объектов?

Цитата: AltTab от 13.03.2021 10:14:39С морпехами о штурме чуть ли не договоренность была, что "мы позволяем вам небольшое сопротивление в рукопашную (на уровне махача фанатов Спартак-Зенит), правда если кто-то выстрелит, то мы всех положим "...
Ну типа без боя им совсем западло сдаваться было, все-таки спецвойска - сдаться надо хотя бы с фингалом и царапинами...

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 09:18:48когда к ним подходили вежливые люди и просили открыть ворота. Открывали все.

ЦитатаПонятно, что люди сидевшие за забором реально оценивали ситуацию и соотношение сил и что с ними будет, если они окажут вооруженное сопротивление. Это хорошо на месте видно и осязаемо.

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 11:33:35Если Вы хотите выделиться своими знаниями и срезать собеседника крутой фразой, то и сами должны что-то знать и различать. Есть переговоры о сдаче крепости, есть осада крепости, есть штурм крепости. Это разные вещи и не даром они имеют разные названия. Теперь о юморе в Вашем посте. Штурм предполагает боевые действия против осаждающих. Очень жесткие и отчаянные. См. исторические примеры оборона осажденных крепостей. И где яростная оборона укровоенных с упорством обреченных против трактора-бульдозера?

Цитата: СтароверОлег от 13.03.2021 12:53:08Так я и не утверждаю, что было какое-то отчаянное сопротивление.  Но и упрощать не надо, типа "укры сами открывали ворота", "без единого выстрела" и "ни одной жертвы". 
Или Вы считаете, что вот в этом видео - это просто "показуха", а не вынужденная необходимость?
Самое интересное с 4 минуты:

.
Вот, нашел у себя в архиве ещё одну фото, про "сами открывали"

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 13:19:53Еще раз возвращаемся к определениям, которые применяются при взятии укрепленных объектов. А то Вы их путаете и подменяете. 1. Переговоры с обороняющимися о сдаче объекта. Предъявляются некие аргументы, что обороняющимся лучше мирно сдаться. 2. Осада. В случае отказа обороняющихся от мирной сдачи, нападающие прерывают связь обороняющимся с внешним миром. Дают время подумать. При этом возможны потери с обеих сторон. Но, , как правило, не боевые. 3. Штурм. После окончательного отказа осажденных сдаться, начинается штурм. Начинается бой с применением всех видов имеющегося оружия с обеих сторон. Только это называется штурмом. Потери несут обе стороны.
А в приведенном Вами примере, это стадия переговоров. В качестве одного из аргументов нападающие привели бульдозер и его хватило. Никакого штурма и близко не было.

ЦитатаИ ни одна из них не оказала силового сопротивления. Открывали все. Даже мысли не было о вооруженном сопротивлении.

ЦитатаСтрелков-Гиркин: "после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались"
18 марта 2014 года, во время штурма 13-го фотограмметрического центра силами самообороны Крыма и российскими военнослужащими без отличительных знаков, которых поддерживали две военные машины с российским флагом, погиб Сергей Кокурин. 
Он в тот момент находился на наблюдательной башне на территории автопарка военной части, с которой просматривается вся территория части. Тогда возникла перестрелка, во время которой прапорщик Кокурин был убит выстрелами из автомата АК-74. В него попали две пули калибра 5,45 мм. Еще двое украинских военнослужащих  получили ранения и были доставлены в больницу.
Российская сторона тоже понесла потери. От пулевого ранения погиб один боец самообороны Крыма, гражданин РФ, житель Волгограда Руслан Казаков, ветеран Первой и Второй чеченских войн, член волгоградского казачества, кавалер нескольких орденов и медалей. 
По словам его брата, который тоже участвовал в штурме, после начала стрельбы Руслан бросился помогать раненому 18-летнему члену крымской самообороны и был убит на месте.

Цитата"Для защиты и сохранения жизни украинских военнослужащих, согласно решению и.о. верховного главнокомандующего вооруженных сил Украины и и.о. министра обороны Украины, на основании приказа начальника Генерального штаба - Главнокомандующего ВС Украины, военным частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия"

ЦитатаИ ни одна из них не оказала силового сопротивления, когда к ним подходили вежливые люди и просили открыть ворота. Открывали все. Даже мысли не было о вооруженном сопротивлении.

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 09:18:48Хочет разобраться, кто сдал Крым тогда. Да, дело любопытное. 
Напомню. В Крыму было довольно много воинских частей Украинской армии. И ни одна из них не оказала силового сопротивления, когда к ним подходили вежливые люди и просили открыть ворота. Открывали все. Даже мысли не было о вооруженном сопротивлении, а тем более, атаке. Понятно, что люди сидевшие за забором реально оценивали ситуацию и соотношение сил и что с ними будет, если они окажут вооруженное сопротивление. Это хорошо на месте видно и осязаемо. Ладно. Но есть столица Киев. Это далеко от Крыма. Там всё военное командование и политическое руководство. Им то что бояться? Приказали бы отстреливаться  от агрессора до последнего солдата в ожидании подмоги. Ни кто не отдал приказа. 
Да забыл. Сопротивление было. Один полковник вышел и заявил ордам оккупантов, в надежде их остановить "Америка с нами". Прямо им в лицо. Но не подействовало.

Цитата: В. Вилежаня от 13.03.2021 13:19:53Еще раз возвращаемся к определениям, которые применяются при взятии укрепленных объектов. А то Вы их путаете и подменяете. 1. Переговоры с обороняющимися о сдаче объекта. Предъявляются некие аргументы, что обороняющимся лучше мирно сдаться. 2. Осада. В случае отказа обороняющихся от мирной сдачи, нападающие прерывают связь обороняющимся с внешним миром. Дают время подумать. При этом возможны потери с обеих сторон. Но, , как правило, не боевые. 3. Штурм. После окончательного отказа осажденных сдаться, начинается штурм. Начинается бой с применением всех видов имеющегося оружия с обеих сторон. Только это называется штурмом. Потери несут обе стороны.
А в приведенном Вами примере, это стадия переговоров. В качестве одного из аргументов нападающие привели бульдозер и его хватило. Никакого штурма и близко не было.

Цитата: Внимательный от 13.03.2021 15:07:54Та ни! Оно бы подействовало, но оккупанты настолько дикие, что не поняли, что это должно для них означать и просто спросили "И ЧЁ?"
 Но по мнению потомков "великих укров" фраза "Америка с нами" была настолько убойной и валящей с ног, что продолжения они попросту не приготовили и не найдясь, что ответить, совершенно обескураженные, убрались восвояси!

ЦитатаЦитата: Анатолий,Севастополь от 13.03.2021 15:23:52

Как на Бельбеке какой-то укросолдатик поверх голов с пулемета, с перепугу, очередь пустил. Наши прифигели, к "вежливому" обратились. А тот :"Не положено (самивсёсами т.е.)".

Цитата: СтароверОлег от 13.03.2021 11:16:34Если это юмор - тогда зачет. Смотреть с 1:20

\n\n
Вот тут полностью соглашусь:

Цитата1. Партия "Слуга народа" во время съезда в субботу, 13 марта, создала два новых органа - политический совет и Национальный совет общин. Об этом сообщил глава партии Александр Корниенко, пишет Интерфакс. "Мы хотим переструктурировать партийную жизнь и партийную деятельность", - сообщил он. 

По его словам, в партии появятся органы, которые будут иметь решающее влияние на политические решения. В политический совет войдут избранные съездом представители, а Национальный совет общин будет состоять из глав областных организаций партии, а также Киевской и Криворожской городских организаций. Похожая структура будет создана и на региональных уровнях. 

Главой политического совета был избран председатель фракции "СН" Давид Арахамия. Его заместителями станут Руслан Стефанчук, Евгения Кравчук, Андрей Мотовиловец и Вадим Галайчук. Секретарем политсовета избран Анатолий Остапенко. 

Кроме членов партии в политсовет попали и члены Кабмина, среди которых глава Минцифры Михаил Федоров, вице-премьер-министр по вопросам евро- и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина, министр юстиции Денис Малюська, а также глава МКИП Александр Ткаченко. 

Всего политисовет должен состоять из 73 человек, из которых 62 были избраны на съезде в субботу. Остальные, по словам Корниенко, будут "доукомплектованы в процессе". 

 2. Члены партии "Слуга народа" намерены призывать президента Украины Владимира Зеленского баллотироваться на второй срок. Об этом 12 марта заявил лидер парламентской фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, передает корреспондент издания "ГОРДОН".

Цитата: North bridge от 13.03.2021 17:48:46Нужен источник в таких случаях, нмв

Цитата: Радонеж от 13.03.2021 17:30:08…
Но не все может быть знают (я не знал лично), что Павличенко на самом деле не Павличенко, а урождённая Белова, родители, которой Михаил Иванович Белов и Елена Трофимовна Белова (уроженка г. Владимира) приехали из центральной России на Украину, а потом и в Киев по служебным обстоятельствам,….