Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ve cher от 15.03.2021 20:40:11ВМС Украины получили первые образцы ракетного комплекса "Нептун"

Этот материал можно прочитать и на украинском языке

Простите меня великодушно мон ви шер ...
Хохотался.
А ведь на самом деле - это ноу хау.
Раз никто не понимает - можно продавать кому захочешь....
Извините, патсталом, дискуссию не могу вести....
)))

Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48Слово "мы" тут ни к селу ни к городу. Требует уточнения, кто этими "мы" был в РИ, в СССР и кто это сейчас.
Взять, к примеру, РИ. Поляки да, жили западнее, чем россияне сейчас. До вот только они и посейчас там живут. Поляки, а не какие-то невнятные "мы".
Вообще-то географически кто где жил при СССР, тот там и остался. В подавляющем большинстве. Только политические рамки вокруг изменились (для тех, кто оказался вне РФ). Так что не очень понятны стенания по поводу того, зачем "русские себя в медвежий угол засунули". Кто жил в глубине континента, тот там и живёт. Или Вы считаете, что при гипотетическом присоединении Усрании и/или Белоруссии "запертые в глубине континента русские" вприпрыжку, всё побросав в этой "глубине холодного континента", рванут на эти благословенные территории? Да нет, кто где жил, тот там и останется. В статистически значимом количестве. Вы у себя, я у себя и все остальные у себя. Так что, русские, "запертые в глубине континента", должны за Вас ...опу рвать только ради того, чтобы политические рамки вокруг Вас поменялись?

России нужно не территорию расширять, присоединяя соседние земли с нелояльным населением и тем самым создавая внутри страны очаги сепаратизма, а с США брать пример, расширяя экономическое, военное и политическое влияние в мире и получая с этого дивиденды. США стали глобальной империей не расширяя свою территорию. Китай сейчас действует точно так же, увеличивая свое влияние в мире. Территория у России и так самая большая. В состав России стоит принимать только тех, кто этого действительно хочет и заслуживает. А насильно присоединять дуркаину смысла нет. Укры всё-равно останутся сепарами.

Цитата: дон Чунита от 15.03.2021 20:59:17Только вот во времена и РИ, и СССР мы жили гораздо западнее. И то, что границы России отодвинули от тёплых морей, я в этом ничего хорошего не вижу. И уж точно я не понимаю тех патриотов России, которые этому рады.

Вы наверное не поверите...
Но последние  триста с лишком лет - мой род жил куда восточнее ))
Ну, а что бы понимать - купите глобус.
Там 1/6 нагляднее.

Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48Слово "мы" тут ни к селу ни к городу. Требует уточнения, кто этими "мы" был в РИ, в СССР и кто это сейчас.
Взять, к примеру, РИ. Поляки да, жили западнее, чем россияне сейчас. До вот только они и посейчас там живут. Поляки, а не какие-то невнятные "мы".
Вообще-то географически кто где жил при СССР, тот там и остался. В подавляющем большинстве. Только политические рамки вокруг изменились (для тех, кто оказался вне РФ). Так что не очень понятны стенания по поводу того, зачем "русские себя в медвежий угол засунули". Кто жил в глубине континента, тот там и живёт. Или Вы считаете, что при гипотетическом присоединении Усрании и/или Белоруссии "запертые в глубине континента русские" вприпрыжку, всё побросав в этой "глубине холодного континента", рванут на эти благословенные территории? Да нет, кто где жил, тот там и останется. В статистически значимом количестве. Вы у себя, я у себя и все остальные у себя. Так что, русские, "запертые в глубине континента", должны за Вас ...опу рвать только ради того, чтобы политические рамки вокруг Вас поменялись?

да было уже такое. Да, много люда старалось перевестись ближе к пенсии/отставке на украину или на прочие юга.
Да и со всяких уренгое-салехардов -тоже. Некоторые даже не очень предусмотрительно оседали на Кавказе.
А вот желавших уехать с югов или средней полосы к пенсии на Севера на порядки меньше.

Цитата: домоседун от 15.03.2021 22:33:27А у меня вопрос, почему те, кто "жили западнее", жили лучше, чем живущие в центре?

Транспортные и торговые связи короче на основных направлениях движения.
Ну да, сейчас Китай-стронг но при всех тёрках с гейропейцами большинство хоть их языки понимает.
А для столь же тесных культурных связей с ридной китайщиной, чтоб все дороги вели не в Рим, а в Шанхай какой, надо вырастить поколение для которого китайская цивилизация так же понятна/знакома, как и европейская.
Иначе всё равно большинство будет боьше тяготеть к европейскому туризму/рынку/науке и т.д. чем к иным внешнеполитическим направлениям.

Цитата: Born Rules от 15.03.2021 22:57:50Начнутся в Европе новые Тёмные века, будет в мировой экономике рулить Азиатско-Тихоокеанский регион.
По хорошему уже сейчас надо планировать переселение 15-20 миллионов людей из Малороссии (где трудовые ресурсы теперь в излишке) на Дальний Восток (где они сейчас в страшном дефиците).

В каких отраслях они там в дефиците?
По поводу темных веков хз, Европа доя Азии -рынок. Накроется этот рынок и темные века могут наступить везде. Учитывая ещё количество едоков и плотность населения в ентой самой Азии. Глобализация жеть

Цитата: Vovin от 15.03.2021 12:57:30А Россия ещё 7 лет подождёт. 
План о том что чем дольше мы будем ждать тем скорей укры запросятся в Россию провале. 
Чем больше кремль  ждёт, тем больше становится людей на Украине которые ненавидят Россию.

Это хорошо. Это ОЧЕНЬ хорошо. Вы думаете, что это плохо просто потому, что дальше своего носа не видите. То о чем вы пишите, говорит, что все идет по плану. Причем даже слишком быстро - надо бы притормозить. И это не какой-то там выдуманный ХПП, а простой, как топор, план под названием "КОМПОСТ".
 
Это долговременный план - на пять-шесть поколений _минимум (!!!)_ иначе рецидив гарантирован. В человеческой природе желать всего "вчера" - нормально. Но это не работает. России нужно добиться (простым ожиданием) той ситуации, когда уже никто на Украине не сможет рассказать своему ребенку почему мы ( т.е. хохлы) так живем, что хоть в петлю. Это однозначно будет, когда могилы _внуков_ выживших добробатовцев, которые умерли своей смертью, будут снесены как заброшенные.
Всегда привожу пример Великого Новгорода, решившего податься к литвинам. Пришли московиты и вырезали оппозиционеров, решивших что "Запад нам поможет!", ага. Оставшиеся заткнулись. Прошло пять сотен лет. И что? Да ничего! Новгород - замечательный РУССКИЙ спокойный город.
 
План - "КОМПОСТ" - это не про завтра. И не про послезавтра. Так что надо просто уметь ждать.
 
Отрицание, (хохлы уже здесь), гнев, торг, депрессия, принятие.

Цитата: Danilov71 от 15.03.2021 13:16:49могут даже вот что приобрести:

Именно такое - не смогут. Мы же им ПВН не продаем. Что попроще - могут где-то. 

Цитата: lock от 15.03.2021 14:06:05На ютюбе полно роликов про Белгород ... от харьковчан.  И зависти там хватает и злость направлена совсем не в сторону России.

https://2ch.hk/po/sr…898710.mp4 Вот, сразу видно "ненависть к России". Зависть, на самом деле. Хотя тут особо и завидовать нечему.

Цитата: Vovin от 15.03.2021 12:57:30А Россия ещё 7 лет подождёт. 
План о том что чем дольше мы будем ждать тем скорей укры запросятся в Россию провале. 
Чем больше кремль  ждёт, тем больше становится людей на Украине которые ненавидят Россию.

Вы всерьез думаете, что нам нужна территория 404 С ЛЮДЬМИ? Не, с некоторой частью - да. А остальные нафиг не сдались.

Цитата: Comandante от 15.03.2021 15:11:14Подразделения украинских военнослужащих в Донбассе привели в полную боевую готовность. Об этом сообщает «Страна.ua» со ссылкой на источники.
По словам собеседника издания, перемирие в регионе закончилось еще в конце января. Он отметил, что вряд ли какая-то из сторон теперь признает, что первой нарушила перемирие.
Источник сообщил, что сейчас военные вернулись на позиции 2018 года, когда войска еще не были разведены, и расстояние между ними достигло всего 400-700 метров.

Хосспади. Разведение кончилось почти сразу же, как его провели. Просто не стреляли.

Цитата: Rom4eg от 15.03.2021 16:48:56Источник в украинском Минобороны утверждает, что в Генштабе давно разработали несколько вариантов возвращения неподконтрольных территорий. Сегодня у Киева — серьезное преимущество по вооружению и личному составу.

Не сказал бы. Конкретно в зоне ЗАЩО - не сказал бы.

Цитата«В Генштабе внимательно изучали опыт недавней войны в Карабахе, особенно по действиям современных беспилотников, которые уже есть на вооружении ВСУ. Сейчас в наличии все условия, чтобы вернуть Украине значительную часть неподконтрольных территорий. Нужен лишь приказ главнокомандующего», — заявил он.

Ну да, нету ни ПВО, ни РЭБ, нету ничего. Помогут им те несколько "Байбаков"

ЦитатаПо словам источника, есть и резервный план на случай вмешательства России. «В этом случае наступление ВСУ будет остановлено. С большой долей вероятности затем придется отводить войска, чтоб не повторились котлы», — пояснил он.

Причем отводить, ЕМНИП, собираются за границы областей, аж бегом. Если наши только там ударят. А если серьезнее - то за Днепр основными силами, а на съедение оставят беспонтовые мотопехотные бригады. "Восточный вал", усе, як у дидов, шо з Гитлером ваювалы. Ядро сохранять, типа, омбр, отбр, аэрокроватников.  Уровень планирования просто фантастычный.

Что будет, если русские начнут наносить удары на всю глубину построения (а начнем, хотя бы потому, что много ништяков, которых еще не испытали)? Причем по отходящему "ядру армии" в том числе? 1941 год у нас, или, скорее, 1944й у них? Только в ином масштабе катастрофы. Что будет, если мосты получат по своей КАБ-1500 или еще чего-то живительного?  Что будет, если танково-механизированные группировки "пришельцев с Севера" клинья, которые в маневренную войну умеют, а укры - нет и не смогут, просто обойдут мотопехотное мясо и побегут вдогонку? А мясо оставят корпусам?  Что будет, если с Брянщины и Смоленщины заедет 144 дивизия, хотя бы? ЗА Днепром? Совсем у "дидов" не учатся. Как те панцергруппы на юг перебрасывали - не помнят. Так что косплей дидовского "Восточного вала" будет так себе.


Да еще -  верить в то, что ВС РФ, переполненные (реально) десантно-переправочными средствами, не форсируют Днепр там и тогда, где у укров ни Хуана не будет, да если даже и будет - ну это совсем уже верх наивняка, на самом деле.


Пусть хоть амеров послушают

"Если у русских будет 15 минут - через реку переплывет рота. Если будет час - они построят мост и переправят батальон (ну, 12-15 минут - и танки пошли, если не по дну). Через три часа - полк. К вечеру уже будет дивизия, через два дня - армия и все закончится плохо"(с)не помню, кто из американских генералов это говорил, да и цитату передавал по памяти, но смысл именно такой.

ЦитатаОн заявил, что российские средства радиоэлектронной борьбы уже функционируют в Донбассе,

РЛС РТВ ПВО "Каста" эти дегенераты не увидели? Наши специально их "замаскировали" аж поцреотычными тентами цвета мочи и синьки. Чтоб уж точно увидели.

Цитатаа на границе находятся несколько подразделений с тяжелой техникой.

"Демонстрационные площадки" это называется

Цитата«По нашим оценкам, для боевого развертывания и ввода в действия на Донбассе армии РФ нужно менее суток», — сообщил сотрудник Минобороны Украины.

А сколько нужно для подъема авиации и ракетных пусков силами орбр и кораблей флота?

ЦитатаОн опасается, что вмешательство России в операцию Украины модет привести к подобию Иловайского котла,

Скорее, Седанского. Или Сталинградского.
И вообще.Пусть лучше сразу за Збруч отходят. Там можно технику побросать (которая не будет брошена по дороге) и в карпатские леса уйти, тоже як диды.

Хотя не, леса вырубили. А ведь предупреждал их дед-бандеровец из позднесоветского анекдота про митинг "экологов" в Лемберге. "Громадяни! Збороняйте леса! Вони ще будут дуже потрибны!"

Цитата: Rom4eg от 15.03.2021 17:45:43Они,точнее - пастухи их, на это и расчитывают,что Россия влезет по полной. В 14 не вышло,а тут 650 тысяч граждан....Только вот,я так думаю, что опять будет какой-то нежданчик  для "партнеров".
В конце концов  есть у нас и вот такой договор:
11 мая 2017 года между Донецкой Народной Республикой и Республикой Южная Осетия был заключен Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, который призван поднять отношения между государствами на новый официальный уровень с учетом коренных национальных интересов народов обоих государств. После ратификации Договор приобрел силу Закона Донецкой Народной Республики, а изложенные в нем нормы теперь будут имплементированы в правовую систему Республики. Новый статус Договора позволит органам государственной власти более детально урегулировать правоотношения между государствами в политической, торгово-экономической, социально-гуманитарной, культурной и других областях, а также оказать поддержку в случае агрессии, что является актуальным на текущий момент.

Осетины - не жадные  люди, подсобят чем-то,что есть в их современных ВС  .....

Зачем? Гарант Минских соглашений принуждает агрессора к миру.

Цитата: дон Чунита от 15.03.2021 20:17:41А за Китай и не денег не дадут, и вероятность звездюлей выхватить - весьма реальная.

Это от плюшевых панд? Реальная? Не смешно.

Цитата: BlackShark от 16.03.2021 00:30:23Вы всерьез думаете, что нам нужна территория 404 С ЛЮДЬМИ? Не, с некоторой частью - да. А остальные нафиг не сдались.

А куда их деть? Если враждебное население не нужно России, то без депортации не обойтись. Соответственно, потребуется территория на которую будет осуществляться выселение. Если всю дуркаину присоединить, депортировать нелояльное население будет просто некуда. Значит нужно отжать только Новороссию и выселить укров в Малороссию. Где они и обитали во времена Речи Посполитой. Но вопрос в том, пойдёт ли Кремль на такие жёсткие меры? Что-то у меня сомнения на этот счёт. В условиях глобальной войны никто бы с украми церемониться не стал. В нынешних условиях, когда действует устав ООН, международное право, права человека и так далее, сценарий с депортацией вряд ли возможен. А без выселения враждебного населения и деукраинизации оставшегося Новороссию лучше не возвращать. И прежде чем возвращать, можно подождать, когда население дуркаины сократится до минимума, в силу экономических и других причин. Меньше мороки будет. В том числе и с депортацией. Если в Кремле решатся на такой шаг.

Цитата: rebound от 15.03.2021 20:44:34Эм...
Через полсотни лет на территории большинства регионов

...к западу от границы Империи как раз уменьшится фоновая радиация, да даже там, где были АЭС, и их мы сможем заселять. Но вот зачем оно надо будет - ума не приложу. Да куда раньше, чем через полсотни лет. 

https://bmpd.livejou…73778.html Просто потужнейшая перемога! СУГС!

Цитата: Born Rules от 15.03.2021 23:12:10Так во всех отраслях, там непочатый край работы. Государство ударными темпами инфраструктуру там строит. Китай, Япония и Корея колоссальные рынки сбыта и нам есть, что им предложить.

Что же?
хз что можно предложить массово китаю кроме продукции ВПК, учитывая что они до сих пор пока всемирная фабрика сами.
Не, они ещё овощи и мороженное хорошо берут, но...для этой ниши супермного населения у границы не надо вроде.

По итогам 2020 года граждане и компании Украины задолжали за электроэнергию НАЭК «Энергоатом», оператору всех действующих АЭС Украины, 24,5 млрд грн ($875 млн). Вследствие этого украинские ядерщики оказались должны поставщикам и подрядчиками 12 млрд грн ($430 млн). При этом выяснились весьма интересные подробности работы энергорынка страны, которая уже несколько раз объявляла о выходе из единой энергосистемы с Россией.
Глава НАЭК «Энергоатом» Петр Котин отрапортовал, что долгов перед американской компанией Westinghouse за поставленное ядерное топливо нет. При этом он подтвердил, что это основная доля образовавшегося долга – неоплаченное ядерное топливо российского АО «ТВЭЛ» (топливный дивизион госкорпорации «Росатом»).
Перед «ТВЭЛ» есть. Это большая часть. Если украинские компании брать, это «Турбоатом», «Импульс», «Радий» – наши стратегические поставщики. У нас задолженность перед ними по миллиарду гривен.....
При этом из АО «ТВЭЛ» сообщили российскому изданию EADaily, что компания строго выполняет свои обязательства и надеется на аналогичное выполнение договоренностей украинской стороной.
 
Остальное – внутренние вопросы наших коммерческих отношений с заказчиком. Мы понимаем, с какой непростой ситуацией столкнулся наш партнер, и рассчитываем, что обстоятельства позволят НАЭК «Энергоатом» в ближайшее время выполнить все свои контрактные обязательства

– уточнили в АО «ТВЭЛ».

Заметим, что во всем изложенном отчетливо просматривается образовавшийся порочный круг. НАЭК «Энергоатом» не может выплатить долг АО «ТВЭЛ», потому как население и юрлица плохо платят за электричество и ядерщики, по сути, содержат их за свой счет. Почти миллиардная задолженность тому доказательство. При этом НАЭК «Энергоатом» неукоснительно соблюдает свои обязательства перед Westinghouse, а к россиянам относятся по остаточному принципу.

В 2021 году запланирован переход на топливо компании Westinghouse очередного энергоблока – ВВЭР-440 Ровенской АЭС. После этого американцы будут обеспечивать 7 из 15 реакторов. В настоящее время АО «ТВЭЛ» обеспечивает своим топливом 9 реакторов. Из этого можно сделать неутешительный вывод, что Россия фактически продолжает содержать за свой счет не только энергетику Украины, но и её «реформирование».

Цитата: дон Чунита от 15.03.2021 20:36:23
1.Я конечно понимаю, что вы привыкли жить в суровом климате, и будете доказывать, что это - хорошо. Но я знаю, что лучше жить там, где климат мягче. Почему русские должны быть заперты в глубине континента, а не вернуть себе более благоприятное для жизни пространство между Чёрным и Балтийским морями? Плюс - экономика. Почему Россия должна постоянно выкручиваться, обходя рогатки, выставляемые ей промежуточному новогосударствами, а не граничить и свободно торговать с Европой напрямую?
А вы всё про каких-то братушек. Да не о братушках надо думать, а о себе, о своём благополучии. 
Что 2.царская Россия, что Советский Союз, они постоянно пытались отгрызть себе пространство на западе, это же не просто так, в этом была выгода. И за эту выгоду империя платила жизнями. Как так можно это всё отбрасывать, и добровольно загонять себя в медвежий угол?

Опять "укроцентризм" детектед????
По выделенному.
1. "На юге легче гнууться спины". Еще античные и средневековые авторы,что по политике,что по экономике заметили, что южные народы, находящиеся на более плодородных почвах и лучших природных условиях - более сервильны, "менее ценят гражданские добродетели и имееют рабский дух и приспособленчество".  Захватывая южные земли суровые воины и "прямые и честные" превращались в "льстецов и подлецов"...
Да и в русской истории это было так же. Сравните Северо-Восток и Северо-Запад Древней Руси и Юго-Запад. Очень, очень показательная картина.
Сапиенти сат. 
2. Я понимаю, что сравнить аграрный характер экономики Московского Царства Русского государства и РИ в малый ледниковый период и сразу после него с нехваткой земель под распашку и индустриальную экономику РФ вы не считаететнужным и жтот факт  прошел мимо вас??? 
Зачем в индустриальной и постиндустриальной экономике со смещенным центром в АТР делать какие то устремления в мемомориальный музей Европы.
Это только вечные лузеры -ххлы выбирают нисходчщие тренды и ставят на проигравших....