Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаВчерашний разговор о гибели в Донецке пятилетнего ребёнка правильно было бы продолжить.

Малыша лишил жизни снаряд, сброшенный с украинского беспилотника. Но подлинная причина трагедии - в действиях официальной власти Украины.

Риторика руководства Украины, усиливающая напряженность, обостряющая конфликт, далеко зашла и чревата самыми тяжелыми последствиями.
Какие заявления звучат от его представителей? Может быть, призывы к урегулированию ситуации? Нет. Их действия направлены на то, чтобы запугать людей, усилить напряжение в регионе. И никакой ответственности. А зачем она, если расчет на то, что «заграница нам поможет». А поможет ли она?

Во-первых, надо исходить из того, что не все, что выгодно для США, выгодно для Европы.

Во-вторых, скажите, чем США помогли Украине за последние 7 лет?

Может, экономика Украины растёт, люди стали лучше жить? Нет. Только долгов стало больше. А долги рано или поздно придётся платить.
Если вчера у Украины была своя промышленность, то сегодня эта страна утратила свой суверенитет практически по всем направлениям. И это надо признать.
Может, США в сложной ситуации с ковидом предложили обеспечить украинцев вакциной? Снова нет.
Если даже со своих партнеров по НАТО США берут плату за защиту, то с Украины потребуют тройную цену.

В-третьих, в отличие от США Европа знает, что такое война. Американцы всегда воевали на чужих территориях: Ирак, Ливия, Сирия, в других странах. И несли за собой разруху, голод, болезни. Европейским государствам небезразлично, что у них происходит под боком.

Если радикально настроенные украинские политики считают, что им сойдёт с рук все, что они будут творить в ЛНР и ДНР - то это не так.

Им не сойдут с рук решения, связанные с запретом оппозиционных телеканалов и политических партий.
Лидеры европейских стран все больше понимают, что принять в единую европейскую семью тех, кто так себя ведёт, не получится. Но сказать об этом публично пока не могут. Поэтому и поступаются демократическими принципами. Но пора платить за этих горе-политиков наступит, причём за счёт своих граждан. Здесь и надо будет ожидать поток претензий.

Пока не поздно, руководству Украины надо сделать все, чтобы реализовать минские соглашения.

Кстати, хорошее предложение высказал лидер партии «Оппозиционная платформа - За жизнь» Виктор Медведчук - задействовать парламентскую четверку в рамках Нормандского формата. Было бы правильно использовать эту возможность и пойти по этому пути. Но вместо этого начались гонения на Медведчука и его сторонников по партии.

Обсуждаются рассуждения Леонида Кравчука о том, с кем он сядет, а с кем не сядет. Такое ощущение, что представители Украины живут в другом мире, либо настолько вознеслись, что не способны адекватно воспринимать ситуацию. Задайте себе вопрос: а вы считаете, что с вами сядут за стол переговоров?
Ведь на ваших руках кровь детей, женщин, стариков.

Заканчивайте нагнетать ситуацию на Донбассе, если не хотите завершить свою политическую карьеру в Гааге.

https://web-telegram…vv_volodin

Цитата: Салон62 от 04.04.2021 11:13:34Трамп был опасный дурак (удивительно, что я с "Гангстером" соглашаюсь...), этот идиот почти начал войну с нами, когда пытался нанести удар сотней КР по объектам в Сирии. Мы уже были готовы топить американские корабли в Средиземном море. До начала реальной войны оставались минуты. Если бы наша РЭБ и "сирийская" ПВО не отработали правильно.

Деменций сам по себе может и не опасен, но опасны стоящие за ним идеологически мотивированные троцкисты, тьфу дерьмократы-леваки, а с учётом даже видимого уровня их деградации (Псаки не даст соврать) они очень опасны, могут начать махач просто в силу того, что реальности в их головах и наша грустная реальность имеют очень мало общего.

Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 19:06:25

Скрытый текст

https://vesti-ua.turbopages.org/vesti.ua/s/politika/zelenskij-uletel-v-katar-na-den-ranshe

Скрытый текст

Из комментариев:

       Похоже кто то призыв валить понял буквально.

Цитата: Danilov71 от 04.04.2021 17:38:45https://web-telegram.ru/#/im?p=@vv_volodin

⚡Володин: Госдума обсудит с МИД и Россотрудничеством меры по поддержке россиян на Украине⚡


"Мы обсудим с руководством МИД и Россотрудничества меры, которые необходимо предпринять в этой ситуации, чтобы без поддержки не остались наши соотечественники и граждане Украины, стремящиеся к сохранению отношений с Россией"


По его словам, такое обсуждение должно пройти с участием всех парламентских партий, каждая из которых "имеет свой опыт и предложения по реализации гуманитарных программ и сотрудничества".

Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 18:47:52Они сами, похоже, решили самоубиться. "Сгорел сарай, гори и хата!"
Украина ввела санкции против компаний из Польши, ОАЭ, Эстонии и Швейцарии

Согласно указу, санкции применяются в виде блокировки активов, ограничения торговых операций, полного прекращения транзита ресурсов, полетов и перевозок по территории Украины, предотвращения вывода капиталов за пределы Украины, остановки выполнения экономических и финансовых обязательств, аннулирования или приостановления лицензий и других разрешений, запрета на участие в приватизации, аренде государственного имущества резидентами иностранного государства и лицами, которые прямо или косвенно контролируются резидентами иностранного государства или действуют в их интересах.

Также санкции выражаются в виде запрета на закупки товаров, работ и услуг у юридических лиц, запрещения или ограничения на заход иностранных невоенных судов и военных кораблей в территориальные моря Украины, ее внутренние воды, порты, воздушных судов - в воздушное пространство Украины или их посадку на территории страны, полный или частичный запрет на совершение сделок с ценными бумагами.

Да это не санкции, а натуральный грабеж, причём со стороны "государства"... прокурор заяву не примет и адвокат не понадобится.
Хотя о каком государстве это я?

Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 19:06:25https://vesti-ua.turbopages.org/vesti.ua/s/politika/zelenskij-uletel-v-katar-na-den-ranshe

Скрытый текст

Из комментариев:

Мне вот интересно, а они думают, что нелох гранатами должон обвязаться и под первый "кацяпский" танк броситься ежели "рашка в наступ пийдит" а сами в схрон?

Глава компании "Оператор ГТС Украины" Сергей Макогон сообщил, что "Газпром" постепенно сокращает транзит газа через Украину, и отметил, что важно не допустить завершения строительства "Северного потока — 2".

Ранее пресс-служба "Оператора ГТС Украины" сообщила, что транзит газа в Европу через Украину в феврале сократился на 25% по сравнению с январем, до 2,91 миллиарда кубометров.

"Постепенно "Газпром" сокращает транзит через Украину. После запуска "Турецкого потока"… транзит в Турцию, Грецию и Болгарию полностью перешел из Украины на новые газопроводы. А с 1 апреля и поставки газа в Румынию полностью обеспечиваются со стороны Болгарии через "Турецкий поток"... Сейчас на южном направлении через Украину транзит выполняется только для потребителей Молдавии", - написал Макогон на своей странице в Facebook в воскресенье.

По его словам, если будет продолжение "Турецкого потока" через Болгарию и Сербию, то "Газпром" переведет на "Турецкий поток" и транзит в Венгрию.

"Для Украины это означает дополнительную потерю 10-12 миллиардов кубометров транзита ежегодно. Очень важно не допустить завершения строительства "Северного потока — 2". Транзит газа по Украине — это не только значительный доход, а важный элемент энергетической и милитарной безопасности Украины", - добавил он.

https://ria.ru/20210…04443.html

Попытаться помешать завершению строительства СП-2 можно только войной. Но есть проблема. Во время войны могут уничтожить украинскую ГТС. Чисто случайно. Или не совсем случайно. И транзита через бандеростан вообще не будет. В таком случае, Германия очень сильно захочет достройки СП-2.

Цитата: Виталий Иванович от 04.04.2021 20:23:04Точно не помню где это слышал/прочёл, но точно ходила версия, что якобы Зе специально нагнетал обстановку, ради привлечения внимания к своей персоне, для того чтобы Бидон обратил на это внимание и состоялся телефонный разговор. Что в принципе и произошло

Это может быть только частью, одной из составных частей "плана"
Зе  свинокопытный - фигура полностью несамостоятельная, ресурса за собой никакого не имеющая, его двигают по шахматной доске. Кто? Этот вопрос я задавал, четкого понимания нет.
Телефонная "поддержка шаровар" - не более, чем пропагандистский трюк, пища для укроСМИ и самовоодушевления. Когда то и лопоухий Бардак "предостерегал" Путина от вмешательств в дела кастрюль, когда готовился референдум в Крыму.
Хотите я расскажу о содержании разговора НГШ Герасимова с с американским коллегой на украинскую тему? 
- сэээр, США обеспокоены наращиванием группировки ВС РФ в Крыму и на границах Украины, мы бы хотели...
-  Герасимов перебивает - пошел на....наша территория, что надо, то и делаем. Короткие гудки.
После этого амеры изменили прогноз на "война неизбежна", русские почему то не обосрались, позвонил каклам, типа вас будут драть в деревне Ипатьего, но вы держитесь,  доложил Бидону и попросил приободрить подопечных, типа насвистеть о поддержке.
После, как известно, Зе призвал копать схроны.
Если отбросить дипломатические выкрутасы, то 99% так и было Это не я придумал, фактически озвучила Захарова.
И что дальше?
С одной стороны у несчастного Зе нацики, с другой военные, сзади пиндосы, нос к носу с РФ и усиливаемой группировкой. Воронья слободка № 2

Цитата: Born Rules от 04.04.2021 21:00:09... Ставлю на Запорожскую и Николаевскую области следующими. Так лет за 20 большую часть укры и переварим.

А вы уверены что населения Запорожской области будет лояльно России? За Николаевскую область не скажу, а вот в Запорожье бывал ни раз и на бытовом уровне там не про-российские настроения. Может это мне так не везло.

⚡️В Совбезе РФ рассматривают возможность боестолкновений между вооруженными силами Украины и России в ходе эскалации конфликта в Донбассе как весьма вероятную.

Цитата: Moksha от 04.04.2021 21:22:56А вы уверены что населения Запорожской области будет лояльно России? За Николаевскую область не скажу, а вот в Запорожье бывал ни раз и на бытовом уровне там не про-российские настроения. Может это мне так не везло.

Вы, я вижу, в Запорожье бывали. Как там с проамериканскими настроениями на бытовом уровне?

Цитата: iz_kirova от 04.04.2021 21:27:59Точно. Возможно просто пришло время показать кто на Евразии США.

Это больше из области эмоций, но момент наступает крайне интересный. Наши открыто обвиняют США в подготовке и проведении антигосударственного переворота на Украине. Открыто тычут немцев и французов, чего стоили их "гарантии" при перевороте. Теперь они же, как гаранты Минска, опять в паскудном положении - стреляют то свиньи, и люди гибнут по их вине, и войска они тянут, и заявы громкие делают. 
Поэтому принуждение к миру зверья с нашей стороны будет иметь весьма веские основания, нам не с шестерок заходить придется.

            Большой войны на Донбассе не будет, у ВСУ просто нет на это возможностей, но обострение, более масштабное, чем то, что проходит сейчас, которое захотят перетащить в политическое поле будет обязательно и реагировать на него нужно предельно жестко. Только Зеленский висящий в петле на столбе сможет охладить следующих в очереди проверить Россию на прочность. Иначе – никак.

Цитата: Старый Хрыч от 04.04.2021 21:47:08Это больше из области эмоций, но момент наступает крайне интересный. Наши открыто обвиняют США в подготовке и проведении антигосударственного переворота на Украине. Открыто тычут немцев и французов, чего стоили их "гарантии" при перевороте. Теперь они же, как гаранты Минска, опять в паскудном положении - стреляют то свиньи, и люди гибнут по их вине, и войска они тянут, и заявы громкие делают. 
Поэтому принуждение к миру зверья с нашей стороны будет иметь весьма веские основания, нам не с шестерок заходить придется.

Украина - точка приложения сил. Но разговор идет о большем т.к. вся позиция украины обеспечена протекторатом США и только им. Конфликт и поражение украины будет означать, что крыша США против РФ не стоит ничего. Русские делают то, что считают нужным и обсуждают планы только с Си. То, что касается украины - касается Польши. Касается Прибалтики. Вообще касается много кого.
С другой стороны у товарища Си есть свое виденье мира и обсуждать что-то с США он тоже не расположен. Если русские не боятся США, то большой вопрос - будут ли бояться США китайцы. И чего стоит крыша США против Китая для Тайваня? И не только для Тайваня. 
А еще есть Япония, с терками с РФ и Китаем...
Третий вопрос - вопрос торговли, торговых путей, обеспеченных силой США и в интересах США. По каким причинам они не будут переформатированы в пользу других сил? Считаю - будут. 
Поэтому момент сложный. Ирония в том, что причиной перехода здесь и сейчас стал Байден. С Трампом, похоже, как-то договаривались, были какие-то планы. А с Байденом только через прицел. 

Камрад, вот буквально два подряд сообщения от Вас.

Как-то они "чуть-чуть", имхо, друг-дружке противоречат.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:52:12К чему эти утрирования, причём ещё с натягиванием совы на глобус. Недооценка противника - стратегическая ошибка. Мы не работаем с обществами нигде, а они работают и воспитывают поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них. 
Если бы они были такие беспонтовые и ниочёмные, то перед Европой сейчас никакой такой выбор не стоял. 
А шапкозакидательства....

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:58:24Шелковый путь пока в настоящий момент из себя представляет чрезмерно амбициозный проект, который не подкреплён реальными делами во многих сферах. У китайцев уже есть давно отлаженные схемы поставок, которые меняются лишь в зависимости от внешних обстоятельств. Пока перестройка такая глобальная по многим причинам уже несколько раз откладывалась. 
Я бы вообще более глобально на всё взглянул. Мир меняется очень быстрыми темпами и страны вместо политики глобализма, ориентируется на протекционизм и защиту себя, что говорит о потенциальном разрыве существующих цепочек всех политических, экономических, социальных и др. Как показывает практика, все наднациональные структуры везде приходят в негодность и не отвечают требованиям времени.... 
Мы сейчас можем просто бесконечно гадать, что будет завтра. Но можно сказать точно - завтра будет совсем не похоже на сегодня и уж тем более ничего общего со вчера иметь не будет. Нам же сейчас важно себя защитить и поднимать в таких условиях и добиваться внутреннего роста по всем направлениям.

И еще: наблюдаю за подготовленными американцами политиками. Какие-то они все чуть-чуть малахольные после Йеля.

Не уверен, что при качественном изменении ситуации в той или иной стране эти карманные политики долго продержатся у центров принятия решения.
Либо это будет еще одна Украина. Хватит США на несколько Украин? У них с одной то только в ручном режиме управления получается. И очень плохо.

Как-то слабо верится.

ЗЫ за русофобию. Русофобия – черный ПеАр. Сам по себе ПеАр не имеет знака. Только размер. Так что проплаченная пиндосами русофобия в любой момент может быть повернута нам на выгоду. При уже наращенном (за чужой счет!) размере.

Цитата: Vampir от 04.04.2021 22:47:19Разгром и поражение Грузии (причем с официальным отторжением у неё двух регионов) показал всем остальным что "крыша США ничего не стоит"?

Масса народу нешутейно напряглась. 

Цитата: Урфин от 04.04.2021 11:15:58Почему "будет"? Сюжет так и выглядит уж 7 годиков. И даже более. Сначала мацкали зъили усё сало.

Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.

Цитата: Советчик от 04.04.2021 16:36:01Как показали этнографические исследования на неграх - мифология работает ровно до тех пор пока есть что жрать. Потом приходит просветление в мозгах выживших и приведение внутренней картины мира с наблюдаемым вокруг.

А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.

Цитата: iz_kirova от 04.04.2021 23:19:52Масса народу нешутейно напряглась.

Нашему МИДу надо бы заявить, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан с целью сохранить любым путём транзит газа (и даже не столько транзит сколько объем транзита!) со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2

Цитата: Радонеж от 04.04.2021 23:35:45Нашему МИДe надо бы заявить

Скрытый текст

, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан из-за желания сохранить любым путём транзит газа со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2

Ага. Причем в 14 годе, а не после семи лет сотрудничества с хунтой.