Украина и украинско-российские отношения

Посмотрел сейчас немного видео от А.Гончаренко (его решительно невозможно смотреть на большом экране в силу его вызывающей внешней противности), а также некоего Алексей Шанливого, кажется.
Головы, как обычно, глумясь над Россией, рассказывают, насколько часто Украина одерживала победу на Россией при Сагайдачном и Конотопе.

После просмотра, возникло стойкое ощущение того, что я где-то это видел...а, в Чужих: там астронавты, из чрева которых начинают вылезать личинки "чужих", просят их пристрелить.

Почему Украина так подспудно хочет Большой Войны, непременно с участием НАТО, с потоками крови и напалма ?
Для ответа следует вспомнить, как развивалась Украина после развала СССР и к чему всё это привело: 

• Моторостроительная индустрия разрушена;
  


• Космическая отрасль разрушена;
  


• Самолётостроение разрушено;
  


• Наука разрушается;
  


• Кооперация с РФ (огромным наукоёмким рынком) разрушена;
  


• Крупные агрохозяйства разрушены;
  


• Медицина - за деньги;
  


• Цены растут;
  


• Работы нет;
  


• Нацики живут припеваючи;
  


• Безнадёга.
  

Отмечая столь важную черту характера украинства, как зависть (ха, Крымский мост не построят; тю, да где она, ваша вакцина; та вас санкциями задушат и т.д.), большинству уже понятно, что они проиграли - войну на Донбассе, в ходе которой они должны были унизить "даунбасов" и "лугандонов", которые якобы испражняются только в лифтах, Крым отвалил от причала, уровень жизни отнюдь не как в ЕЭС и так далее.
Отсюда, я полагаю, и желание Войны, в которую надо вступить и тут же сдаться, чтобы оккупант победил, уничтожил надоевших нациков и  немедленно организовал вкусное и сытное питание, достойные зарплаты и свободу на кухнях привычно ругать "клятых москалей" под наваристый борщ, сальцэ и чарочку горилки.

Цитата: дон Чунита от 07.04.2021 00:12:26Агрессором в любом случае будет объявлена Россия, не зависимо от своих действий, или бездействия.
Так зачем платить больше? Раз за эту овцу повесят на Россию, то надо драть с неё не только шерсти клок, а всю шерсть, и мясо, и даже кости на свистелки-перделки.

Ну боевые действия начинаются с эвакуации мирного населения. Если "все" понимают (и РФ) тоже что скоро будет бум-бум, то почему нет этих мероприятий.
Понятно, что ни У ни Р ни ЛДНР ничего хорошего не получат от войны, кто-бы там ни выиграл. Нафига тогда вообще все там?
- Ну предположим, войдут ВСУ в ЛДНР , покрошат их там партизаны, ну пусть даже выиграют, воткнут свой флаг где нибудь на площади.. А дальше то что? 
- Так же Предположим что солдаты ЛДНР отбили атаку, и сдвинули границу обороны. Серая зона чиста, в окопах за ней нет войск ВСУ..но дальше то всё та же Украина..с которой все равно разговаривать или воевать придется дальше 
- предположим что Россия решила по полной надавать по зубам на глубокие тактические рубежи на территорию Украины..вскопали землю искандерами..построили потом забор? и жизнь наладилась? 
Выход один - разговаривать и параллельно вести тайные операции по ликвидации персонажей ратующих за боевые действия.. Черножопый америкашка- военный консультант ВСУ?-под нож! Натовский инструктор из ЕС?-под нож! Военный советник при консульстве США в Украине?-под нож!.. итд итп..

Цитата: Born Rules от 07.04.2021 00:20:00Газ внутри России и так используется. Но у нас внутренний рынок в разы меньше и прежде всего по населению. Ну и сам розничный ценник сильно ниже. Поэтому замыкать сейчас только на внутреннее потребление совсем плохой вариант. Россия обречена быть экспортёром. Ближайшие лет 100 по крайней мере.

интересно с каких это пор порядка 480 млрд. кубометров стали в разы меньше 200 без хвостика? главный потребитель российского газа, как вам не было бы странно - Россия.

Цитата: гремлин от 06.04.2021 23:55:32Для точности. Шойгу – метис. Папа – тувинец, мама – русская (из Вики – Александра Яковлевна Шойгу, в девичестве Кудрявцева. Родилась в селе Яковлево неподалеку от города Орёл. Оттуда, незадолго до Великой Отечественной войны, с семьёй переехала на Украину — в Кадиевку, ныне город Стаханов Луганской области).

С учетом биографии, можно почти наверняка говорить, что отец С.К. – из так называемых "обрусевших" тувинцев (в Туве есть очень четкое деление на "обрусевших" тувинцев, как правило – городских, и районных). Поэтому по своему воспитанию и мировоззрению Шойгу больше русский, чем тувинец. Что не отменяет "школы тувинских улиц", а они пожостче будут, чем улицы Ленинграда, которые кое-чему научили ВВП.

Да я сам мишлинг, и дочка, и зать сербско-немецкий, а внучка вааще жуть... 7 лет нет, 140 ростом, глаза серые, волосы русые... волк...ириа
Дзю-до занимается между прочим

Цитата: Eliseevna от 07.04.2021 06:44:52Камрады, простите, что сюда это приволокла. Но это прелесть что такое! ))
Жаль, что эмир Катара не читает украинскую прессу. 

Скрытый текст

Встречи президента Украины Владимира Зеленского в Катаре могут быть не менее полезными, чем телефонная беседа с Джозефом Байденом.\n\nКатар обладает колоссальными возможностями на мировой арене. При необходимости, они могут диктовать условия Саудовской Аравии, Росси и даже США. Во время правления Джорджа Буша-младшего Доха демонстрировала свой крутой нрав. Об этом в своем блоге на Facebook написал украинский журналист Иван Яковина.
 "Мне кажется, их вечная цель - не допустить чрезмерного усиления какой-то одной большой страны. Им надо держать в узде амбиции авторитарных правителей с большими возможностями", - пояснил журналист. В связи с этим визит Зеленского Катар уже не выглядит утопией. В Дохе могут с радостью помочь усмирить одну из крупных держав, которая перешла все возможные красные линии.
 "Украинское противостояние с РФ - это вообще идеальный вариант. Эмир Катара давно мечтает обломать рога Владимиру Путину, который постоянно с ними бодается в самых разных сферах и странах. На этот проект он денег точно даст. Поэтому Зеленский в данном случае обратился по адресу", - уточнил Яковина.
 При этом стороны должны отдавать себе отчет в том, что катарцы не слишком щепетильны в вопросах морали, совести и права. Однако их действия всегда эффективны. Яковина предположил, что одной из тем визита Зеленского в Доху мог стать вопрос Донбасса. "Мне кажется, что встречи в Катаре могли бы быть не мене полезными, чем телефонная беседа с Байденом", - резюмировал блогер.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.u…1617635169

Я практически уверена, что все так бы и было! Да вот Ермак с Кулебой уселись неудачно. ))

Ну для эмира Катара,чья династия началась (емнип) еще до Пророка и его проповеди, то что сделали и как сидели грязные варвары-зулусы из Убундии в костюмах за10 килодолларов-настолько похер.
Ибо там ценят только силу. И тех кто сильнее-не любят, но учитывают из интересы.
А эти папуасы-не более пыль под ногами эмира

Заместитель главы МИД России Сергей Рябков заявил о невозможности присоединения США к «нормандскому формату» (Германия, Россия, Украина и Франция) по урегулированию конфликта в Донбассе. Ранее о необходимости участия США в «нормандском формате» сообщал глава делегации Украины в контактной группе по урегулированию конфликта Леонид Кравчук.
«С теми подходами, которые демонстрирует и применяет Вашингтон, ему нечего делать в "нормандском формате"»,— сказал господин Рябков «РИА Новости».
3 апреля миссия ОБСЕ сообщила об обострении конфликта в Донбассе. 6 апреля Украина запросила экстренную встречу трехсторонней контактной группы по Донбассу. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что единственный путь к окончанию войны для Киева — вступление в НАТО. По данным СМИ, лидеры Германии, Франции и Украины могут обсудить ситуацию в Донбассе на этой неделе.
https://www.kommersant.ru/?from=logo
за источник извините

Цитата: Maxlock от 07.04.2021 00:10:09Посмотрел сейчас немного видео от А.Гончаренко (его решительно невозможно смотреть на большом экране в силу его вызывающей внешней противности), а также некоего Алексей Шанливого, кажется.
Головы, как обычно, глумясь над Россией, рассказывают, насколько часто Украина одерживала победу на Россией при Сагайдачном и Конотопе.

После просмотра, возникло стойкое ощущение того, что я где-то это видел...а, в Чужих: там астронавты, из чрева которых начинают вылезать личинки "чужих", просят их пристрелить.

Почему Украина так подспудно хочет Большой Войны, непременно с участием НАТО, с потоками крови и напалма ?
Для ответа следует вспомнить, как развивалась Украина после развала СССР и к чему всё это привело: 

• Моторостроительная индустрия разрушена;
  


• Космическая отрасль разрушена;
  


• Самолётостроение разрушено;
  


• Наука разрушается;
  


• Кооперация с РФ (огромным наукоёмким рынком) разрушена;
  


• Крупные агрохозяйства разрушены;
  


• Медицина - за деньги;
  


• Цены растут;
  


• Работы нет;
  


• Нацики живут припеваючи;
  


• Безнадёга.
  

Отмечая столь важную черту характера украинства, как зависть (ха, Крымский мост не построят; тю, да где она, ваша вакцина; та вас санкциями задушат и т.д.), большинству уже понятно, что они проиграли - войну на Донбассе, в ходе которой они должны были унизить "даунбасов" и "лугандонов", которые якобы испражняются только в лифтах, Крым отвалил от причала, уровень жизни отнюдь не как в ЕЭС и так далее.
Отсюда, я полагаю, и желание Войны, в которую надо вступить и тут же сдаться, чтобы оккупант победил, уничтожил надоевших нациков и  немедленно организовал вкусное и сытное питание, достойные зарплаты и свободу на кухнях привычно ругать "клятых москалей" под наваристый борщ, сальцэ и чарочку горилки.

С выделенным не соглашусь
Крупные агрохолдинги не только сохранились, но и активно развиваются (правда не все, а те, которые принадлежат "нужным" т "регулярно платящим" людям)
Безнадега - это у простого народа. причем часть его вполне встроилась в "действующие реалии" и неплохо зарабатывает.
А уж у власть имущих никакой безнадеги нет, там действует лозунг "куй деньги, пока есть возможность"
И куют, куют, куют...

.... 

"Маклауды спасают статистику".

Но на практике все не совсем так. Инструктор подразделения территориальной обороны в Одесской области Владимир К. рассказал, что собрать полноценный батальон в случае войны практически невозможно.
"Списки личного состава у нас в батальоне вполне укомплектованы. Но это теория. На самом деле даже на переподготовку призвать резервистов очень сложно. То есть резервистов по списку почти пять сотен, и они типа регулярно проходят учебные сборы. Но желающих пройти сборы на самом деле крайне мало. У одного коронавирус, и он приносит справку, у другого еще какая-то причина. Третий просто не отвечает на звонки по телефону, а то и просто блокирует номера военкомата. Но в военкоматах есть план по прохождению учебных сборов резервистами подразделений теробороны. Отчитаться по любому нужно наверх. Поэтому военкоматы идут на хитрость. Одни и те же резервисты ездят на сборы по три–четыре раза в год. Мы таких называем "горцами". Типа как Дункан Маклауд, вечные бойцы. Иногда по старому называем – "партизанами". На работе им платят среднюю зарплату, а они типа проходят сборы. Почему "типа"? Такие "партизаны" просто делают вид, что проходят обучение. Есть, конечно, и исключения, но они в целом погоду не делают", - рассказал офицер части территориальной обороны.
Офицер бригады территориальной обороны в Николаевской области Ю., уверен, что его подразделение существует лишь в отчетах военкоматов.
"Части территориальной обороны - это "бумажные" войска. Никто из гражданских не хочет бегать по полигону с автоматом. Выезжаем из ситуации лишь за счет уже воевавших идейных резервистов. Но их очень мало. Даже среди них есть те, которые говорят, что уже отдали долг Родине. Мол, числюсь у вас в резерве - и этого достаточно. А на сборы их не дозовешься. К тому же наши подразделения остаются легко вооруженными вспомогательными подразделениями, которые предназначены лишь для охраны тыловых объектов. Для войны они по-прежнему непригодны. Это прежде всего учебные центры боевой подготовки. Если начнется война, то в ряды теробороны станут лишь те, кто уже воевал в АТО. В Генштабе и командовании территориальной обороны, конечно, думают по-другому. В отчетах о прохождении сборов числятся сотни и тысячи солдат. Но это фикция бюрократов из военкоматов", - сетует военный.
К слову, снабжение войск территориальной обороны по-прежнему остается совсем скудным. Офицеры территориальных бригад и батальонов говорят о том, что их подразделения снабжают неисправной техникой. И даже стрелковое оружие явно носит следы поломок и ремонта.
"Из трех мотолыг (МТЛБ - многоцелевой транспортёр-тягач лёгкий бронированный – Ред.) моего подразделения две неисправны и подлежат списанию. Запчасти покупаем за свои деньги. То же самое с остальной техникой: почти все постоянно ломается и стоит на приколе. Начальство говорит, мол, ваша техника, вот и ремонтируйте сами. Будьте довольны и этой технике, новая нам не положена. О каких боевых сборах идет речь? О каком обучении бойцов? Все сержанты и офицеры из числа инструкторов заняты ремонтом техники. Реально стреляем на сборах только из легкой стрелковки (автоматов и ручных пулеметов – Ред.). А обучить резервиста стрелять из пулемета бронетранспортера в движении задача трудная. Так как из четырех БТР на ходу всего один – на учебное вождение и стрельбы очередь. Зато по документам у нас полный порядок. Сейчас начальство приказало, что мы должны быть готовы выдвинуться на усиление границы с Крымом. Боюсь, что выдвинуться сможет лишь половина батальона на том, что способно двигаться", - признался инструктор батальона территориальной обороны Константин Щ.

Цитата: Фантасмагорик от 07.04.2021 10:04:41Думается это вообще не главное - че там на кого-то смотреть. В принципе есть интересы РФ и это главное. А "вменяемый мир" это в наше время звучит как анекдот))
На самом деле, что касается укропии, то уже даже ленивому понятно что ежели вопрос станет ребром, то надо будет решать украинский вопрос окончательно и бесповоротно причем выходя за рамки ДНР и ЛНР и совершенно наплевать кто и как будет что-то там оценивать - санкции были, есть и будут хоть без укропии хоть с ней.
Поэтому если полезут, то бить больно и нещадно, даже если с обратной стороны Днепра полезет НАТО в лице Польши и прочих партнеров и я надеюсь что ВПР вполне рассматривают такой вариант как рабочий, по крайней мере если исходить из слов ВВП о конце государственности недоукраины.

Главное, в состав России эту бандеровскую помойку не включать, если ВС РФ возьмут под контроль бандерию. Лучше уничтожить ВСУ и лишить бандеростан военного потенциала. А потом расчленить его на несколько республик, создав там подконтрольные России органы власти. И провести зачистку от бандеровцев. Особенно среди силовиков и так называемой украинской элиты.

Я так понимаю, что Штаты решили особо не палиться в Украине, поскольку Байден чувствует дискомфорт в общении с Зеленским. "Франшизу" отдали англичанам. Теперь старшая не Кристина Квин, а Мелинда из посольства ее Величества. Круто. Вест-Украина.

Договор о вакцинах - это однозначно хорошо.

Но учитывая факт, что всё к чему прикасается Зе-команда, всё без исключения - это позор и зашквар, меня терзают смутные сомнения.

Хочется хоть в этот раз ошибаться.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 21:49:33А по мне лучше Донбасс в России, чем СП2 . В результате промедления ни того, ни другого не будет.
нам не нужна подвешенная ситуация с Украиной. И Украина тоже не нужна. Надо брать Донбасс под крыло и не компостировать мозги людям.
Людям нужны гарантии и безопасность.

Что значит брать под крыло и каким людям это обеспечит безопасность, ЛДНР, России?

Как то все забыли последнее выступление  Путина на экономическом форуме.
И чЁ там Путин выдал? 
Вспомним хотя бы пару тройку  проблем реально влияющих на безопасность прежде всего России, к которым Россия готовится, а времени всё меньше и меньше.

Во первых. Региональные конфликты могут привести к полноценным боевым действиям всех против всех, что приведёт к уничтожению цивилизации. Но Путин НАДЕЕТСЯ, что этого не произойдёт. И это говорит президент страны, которая в одиночку может устроить такое "счастье" по всему глобусу.
Во вторых. Автоматизация, роботизация в купе с ИИ ярды населения глобуса переводят в ранг "ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ" и "ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ" по всему миру в поисках как раз этих "ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ" и банальной выживаемости.
В третьих. Открыт "ящик пандоры" биологического оружия, больше года вирус топает по глобусу и что? Кроме каких то склок, вместо объединения усилий людей по всему миру по его нейтрализации  ни чего нет.

Вот обозначены проблемы и кого это заинтересовало? А ни кого, эти проблемы переплюнуты сраным навальным, по всему глобусу весь интернет был забит именно этой темой. 

Проблемы обозначены и каким образом Донбасс решает эти проблемы, каким образом обеспечит гарантии безопасности прежде всего России?

Казалось бы используя ситуацию приступить к ликвидации украины и брать "под крыло" весь юговосток, но нахрена он нужен с населением у которого прежде всего мозги вывернуты наизнанку?
Как бы то ни было, но думаю Россия первой не начнёт "спасать" ЛДНР, а если начнёт украина, то думаю тут уж сам Бог велел влезть. Но уж точно не ради ЛДНР, будет нечто более масштабное и эффективное. А вот что конкретно предпримет Россия это знает только Путин, а у него утечек не бывает.   И не надо тут приплетать СП-2, он тут ни каким боком, для России это просто бабки и влияние, да и то в будущем, а вот если Россия влезет на украину своими ВС то тут речь пойти может о сотных, тысячах, а то и десятках тысяч жертв. И такой трюк, как в Карабахе на украине не получится,  ибо там уровень русофобии и сумасшествия не достиг уровня украины.

Цитата: sign от 07.04.2021 09:26:08Я бы встал и вышел.
 
А если бы все, кто из России вышли...

Могу описать свою личную реакцию.

Это была конференция из серии больших международных, проводимых раз в три года. Когда где бы то ни было проводятся международные конференции, то они идут на английском и открывающий конференцию начинает её на английском и точка. Их проводят нередко в небольших городках и иногда конференцию приветствует мэр городка, не всегда владеющий английским — тогда его речь фраза за фразой переводят на английский. 

В зале было народу из более чем дюжины стран, включая экзотику вроде Ирана и Египта, за Корею не уверен, но китайцы были. И практически  все восточноевпропейские страны.  Мы переглянулись,  так как "Шановни добродии" уже было нарушением традиций (не правил, так как писаных правил никогда не было и нет), и так же после английского добавили немецкий, французский и итальянский. Уважили, можно сказать, еврогигантов, но и Россия логично попадала в список. Но никакого повода для демарша не было — мы били в большом списке таких же. 

В кофейный перерыв мы обменялись недоумением, но я нечаянно отыгрался потом на этом Ситенко.

Во время конференции приключилась забастовка хохлолетчиков. А при мне был немец из Регенсбурга, кому надо было еще в Дубну и в ЛИЯФ в Гатчину, и он запсиховал. Вдобавок, у него была радиофобия (Чернобыль же рядом), он жил на одних своих галетах. В-общем, я собрался в Киев попробовать купить билеты на поезд.

Вышел из института, сделал десяток шагов к стоянке автобуса и слышу: "Коля, ты куда?" Оборачиваюсь — Ситенко. Объяснил, куда. "Давай я тебя подвезу, еду в Академию." Поехали, поболтали о том, о сем, знакомы-то лет 15 к тому времени. И тут Ситенко подбоченился, и обернувшись с переднего сиденья: "Что, небось за бутылкой осуждаете нас, что отделились?" Я совершенно искренне: "Да за рюмкой чая у нас есть о чем поговорить и без этого." Ситенко ждал чего угодно, но не такого пренебрежения, которым я его оскорбил хуже плевка в морду. В обиде замолчал и так остаток пути до вокзала и проехали. Я тут я заметил, что водитель изо всех давит в себе смех.

В-общем, только тут я осознал, кем же был всегда подобострастный  и услужливый ранее Ситенко, и сцена приветствия конференции зазвучала уже во всей красе.

С 1992 в Киеве и на Украине уже не бывал, Крым же не в зачет.
 

Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:40:02Донбасс можно забрать, там большинство населения лояльное. А остальное лучше вне России держать, под жёстким контролем.

Тут, я полагаю, у нас не очень много вариантов: раньше или позже, но Украина натыкает везде, где только можно, баз США (для своей безопасности) - опыт Мазепы и Сагайдачного всегда у них в крови и отступать от него никак нельзя. Поэтому, оставлять их без присмотра никак нельзя, да и ошибку Ильича нужно исправлять.
Когда поле голо, на нём не урожай растёт, а сорняки. Кто захочет - тот и разместится. 
Забирать надо то, что нам принадлежало, то, что кровью полито на метр.

Цитата: Yuriy58 от 07.04.2021 11:39:21Забирать и контролировать - это разные вещи. Включать в состав России - ни в коем случае (кроме ЛНР и ДНР), а контролировать и поддерживать лояльное правительство - почему бы нет? Вопрос только в том, как это сделать, чтобы поставить лояльное правительство?

Никак. Выбора кандидатур практически нет. Поэтому это обсуждение утопического варианта.

Цитата: Dobryаk от 07.04.2021 10:44:21Могу описать свою личную реакцию.

Скрытый текст

Это была конференция из серии больших международных, проводимых раз в три года. Когда где бы то ни было проводятся международные конференции, то они идут на английском и открывающий конференцию начинает её на английском и точка. Их проводят нередко в небольших городках и иногда конференцию приветствует мэр городка, не всегда владеющий английским — тогда его речь фраза за фразой переводят на английский. 

В зале было народу из более чем дюжины стран, включая экзотику вроде Ирана и Египта, за Корею не уверен, но китайцы были. И практически  все восточноевпропейские страны.  Мы переглянулись,  так как "Шановни добродии" уже было нарушением традиций (не правил, так как писаных правил никогда не было и нет), и так же после английского добавили немецкий, французский и итальянский. Уважили, можно сказать, еврогигантов, но и Россия логично попадала в список. Но никакого повода для демарша не было — мы били в большом списке таких же. 

В кофейный перерыв мы обменялись недоумением, но я нечаянно отыгрался потом на этом Ситенко.

Во время конференции приключилась забастовка хохлолетчиков. А при мне был немец из Регенсбурга, кому надо было еще в Дубну и в ЛИЯФ в Гатчину, и он запсиховал. Вдобавок, у него была радиофобия (Чернобыль же рядом), он жил на одних своих галетах. В-общем, я собрался в Киев попробовать купить билеты на поезд.

Вышел из института, сделал десяток шагов к стоянке автобуса и слышу: "Коля, ты куда?" Оборачиваюсь — Ситенко. Объяснил, куда. "Давай я тебя подвезу, еду в Академию." Поехали, поболтали о том, о сем, знакомы-то лет 15 к тому времени. И тут Ситенко подбоченился, и обернувшись с переднего сиденья: "Что, небось за бутылкой осуждаете нас, что отделились?" Я совершенно искренне: "Да за рюмкой чая у нас есть о чем поговорить и без этого." Ситенко ждал чего угодно, но не такого пренебрежения, которым я его оскорбил хуже плевка в морду. В обиде замолчал и так остаток пути до вокзала и проехали. Я тут я заметил, что водитель изо всех давит в себе смех.

В-общем, только тут я осознал, кем же был всегда подобострастный  и услужливый ранее Ситенко, и сцена приветствия конференции зазвучала уже во всей красе.

С 1992 в Киеве и на Украине уже не бывал, Крым же не в зачет.

На мое мнение - это комплекс неполноценности селюков-понаехав.
Вплоть до 2014, на большей части южной, центральной и восточной 404, на разных подобных мероприятиях различного уровнях, в том числе и международных  в 98%  случаях использовался всем родной и удобный русский язык (+ инглиш для тупых). Мог в приветственном слове мэр или нардеп на украинском мовыты промову, или запукры на ридний - их право, все прекрасно понимали друг друга. На гуманитарных "сходках" может быть и не так было, не знаю.
С удивлением, в феврале 2014 в киеве на жд вокзале увидел наклейки на стенах про "мову окупантив".
Вообще киев это отдельная тема. Подобного описаного Вами персонажа перед глазами сотни!
Селюки -  "главное попасть в столицу, а шоб столица не просто так а круче Москвы, а лучше круче Парижу, а в ней и я весь такой крутой и незалежный". Из грязи в князи.........    
Там пожалуй коренных киевлян наверно меньшинство сейчас. киев как общественный унитаз все дерьмо со всей 404 вобрал в себя. Особенно неисчерпаемые залежи дерьма в  западных областях оказались.

Цитата: дон Чунита от 06.04.2021 23:32:39Фишка в том, что США уже назначили агрессором Россию, и в это надо верить, как надо верить в отравление Навального и честную победу Байдена на выборах. А кто не верит, тот - авторитарист, цисгендерный супрематист и враг экологии.

Фишка в том, что назначение крайнего не изменит ничего. Можно отгородиться от РФ или Китая кордонами и санкциями, но невозможно не покупать у них. Потому что с альтернативами в мире напряженка.. Т.е. системные проблемы запада не решить изоляцией от источника ресурсов.
А значит, сказать, что русские - плохие, мало. Нужно найти тех, кто согласится отобрать у русских ништяки в пользу хороших.. А с этим проблемы - укры не тянут, арабцев русские превентивно отпрессовали, попутно впечатлив турок до покупки С-400. Евробешенцы - это угроза для спокойствия Европы, но никак не аргумент против русских. Вот, и выходит, то пердеть санкциями - это максимум, что они могут. А это не решение русского вопроса - максимум позволят затормозит развитие РФ...

В мире сложилась странная ситуация - самая дешевая часть мирового производства собрана в ЮВА, львиная доля ресурсов тоже там или в РФ, наука тоже существенной частью уходит в эти регионы.. А что же останется на благословенном западе лет через 15? Потому и давят Штаты на СП-2, чтоб хотя бы Европу (хоть и дружественного, но все же конкурента в плане ресурсов) утопить. А пока она тонет, искать пути отъема ништяков у тех, кто ими сейчас реально владеет..

Земной поклон нашим дедам и отцам, которые создали стране АРГУМЕНТ против наездов соседей, идущих за поживой.. и такой же поклон тем, кто не дал страну полностью развалить. Иначе уже бы лапу сосали, отдавая все людям со "светлыми" лицами..

Цитата: Maxlock от 07.04.2021 11:24:36По агро-теме: Украина в 2019 закупила в 700 раз больше картофеля: 
https://korresponden…-v-700-raz
Овощи - тоже уже не местные: https://aif.ru/money…_prokormit
Свинина: https://newsland.com…ny/7063768
Именно поэтому я и решил, что агросектор Украины не очень хорош, а оказывается, не всё так, как я думал

камрад, вы немного смещаете акцент нашей дискуссии
Вы вначале сказали о развале крупных агрохолдингов, так вот именно крупные агрохолдинги - принадлежащие "правильным" людям, а лучше ТНК - выжили, и даже развиваются
А вот что касается агросектора Украины как такового - там ЖОППА. 
Животноводство дышит на ладан, причем с каждым годом вздохи все реже и тише (исключение птицеводство, тут есть рост, причем в производстве мяса, а вот производство яиц падает)
Овощеводство - дышит на ладан, закупается за границей и картоха, и морква, и свекла и много чего еще... Даже сахарной свеклы своей не хватает (сахар импортируют) 
Садоводство - никак не придет в себя после трехлетнего кризиса, когда поляки завалили всю Укрию дешевыми яблоками и украинский урожай фактически сгнил. Плюс три последних года - неурожай косточковых (вымерзают, однако)
Что растет
Растениеводство - причем кукуруза, подсолнечник, рапс (а вот гречка, рожь и др. - площадь посевов сокращается). Сеют пшеницу, но пшеницей тоже в прошлом году были проблемы - засуха в Одесской и Николаевской областях, пшеница реально "сгорела"
Нишевые культуры - выращивание, лаванды, или сладкого чеснока, или еще чего-нибудь подобного
Пчеловодство
В принципе - вот и все
То есть, судя по с/х, Украина - типичная "банановая республика", полностью утратившая продовольственную самостоятельность, сосредоточенная на развитии олднойкультуры/группы культу в ущерб всему остальному

Цитата: Виталий Иванович от 07.04.2021 00:00:41для "западного мира" не важно появится Россия там или нет, как cnn, bbc, w.post и прочие радио "свободы" напишут, то и будет для них истиной, как тут ни крути, к сожалению

Вы пишете о виртуальной стороне явления. Они в СМИ обставят ситуацию 100% в свою пользу, это понятно, но решит ли это их проблемы?

Чтоб западному миру выйти из кризиса, нужно, чтоб азиаты (желательно, вместе с русскими, арабами, мексами и прочими африканцами) были согласны горбатиться за миску риса и отдавать свои продукты по-дешевке.. А для этого нуна иметь для них кнут и пряник. С кнутом у запада уже проблемы. Да, и с пряником... они лавинообразно теряют авторитет и внешнюю привлекательность, как с т.з. денег, так и с т.з. антуража - Париж сейчас уже ассоциируется с бардаком, а не с куртуазным флером Старой Европы.. и так у них почти везде.

ЦитатаУкраина заняла первое место в Европе по смертям от коронавируса. Обогнали Италию и Францию
Игорь Рец 09:55, сегодня
В Украине 6 апреля умерло 430 пациентов с коронавирусом. Это наибольший показатель в Европе и четвертый показатель в мире. 
Об этом свидетельствуют данные сервиса Worldometers.
По показателю смертности в Европе 6 апреля Украина заняла первое место. На втором месте - Италия, там от коронавируса скончался 421 человек. На третьем - Франция, где вчера зафиксировали 398 смертей. В России во вторник умерло 389 пациентов с коронавирусом, в Германии - 232. 

Среди всех стран мира вчера наибольшее количество смертей зафиксировали в Бразилии - там скончались 4 211 пациентов с коронавирусом. На втором месте - США с 906 смертями, на третьем - Индия (+631 летальный случай). На четвертом расположилась Украина. 

Скрытый текст

При этом на сегодняшнее утро Украина установила еще один собственный антирекорд по смертности - 481 человек.
Что происходит со смертностью?
На деле картина еще хуже
Отметим, что Украина по абсолютным показателям смертности обогнала те страны, в которых, во-первых, больше жителей. А во-вторых - делают гораздо больше ПЦР-тестов. 
В Италии 60 миллионов жителей против 40 миллионов в Украине. Это значит, что на один миллион жителей в нашей стране за понедельник умерло 11 человек, а в Италии - 7.
В более густонаселенной Франции - 6 смертей в день на миллион человек, а в 145-миллионной России - вообще менее трех.
По тестам на миллион человек населения Украина сейчас находится вообще на последнем месте в Европе. Если даже при таком низком охвате тестированием страна бьет рекорды по смертности, то можно себе представить, какая цифра погибших на самом деле.  

Почему смертность бьет антирекорды?
Смертность в Украине начала бить антирекорды в конце марта. После этого ряд регионов, в том числе Киев, попали в красную зону карантина и ввели локдаун, похожий на тот, что был минувшей весной.
Только на этот раз не останавливали метро и не закрывали парки и скверы. В остальном же ситуация схожая: в транспорт пускают лишь по пропускам, закрыты рестораны, кафе, часть магазинов и все развлечения.
Власти даже намекают, что могут ввести комендантский час. Правда, пока непонятно, это реальные намерения или попытка напугать население и заставить его смириться с новым локдауном. 
Кстати, это уже третий по счету строгий карантин. Но, как видим, кардинально проблемы эти локдауны не решают, позволяя только погасить лишь локальные вспышки инфекции. 
Почему ситуация со смертностью в Украине только ухудшается? 
Пандемия бушует в стране уже больше года. За это время власть не решила два кардинально важных вопроса.
Во-первых, провалена вакцинация населения, которая началась позже всех в Европе и длится очень медленными темпами. Да и вакцины в Украину завезли весьма сомнительной эффективности. В то же время от более доступного "Спутника V" Киев отказался по политическим соображениям. 
Во-вторых, период локдауна прошлой весны и летней передышки власть не использовала для строительства новых больниц.
К примеру, за время пандемии в Киеве ни одной инфекционки с ноля не построили. Хотя было очевидно и по опыту стран ЕС - коронавирус особенно свирепствует в мегаполисах, где высокая плотность населения. 
Именно поэтому теперь повсеместно вводят региональные локдауны - коечный фонд практически полностью исчерпан. Больных класть просто некуда.
Вместо этого миллиарды гривен из коронавирусного фонда потратили на программу Зеленского "Большое строительство", на котором инвестировали не в медицину, а в дороги. 
В-третьих, власть не смогла остановить утечку медицинских кадров из страны. Например, в ту же Польшу, где платят в десятки раз больше, уже уехали более 60 тысяч докторов и медперсонала. 
Виной этому в том числе политика правительства по выплатам врачам, которые оказались по факту меньше, чем было обещано. 
То есть в целом система управления пандемией оказалась неэффективной. Что подвело жирную черту под "реформами", которые происходили в украинской медицине после Майдана.

Что еще добавить?
На утро 07.04.2021 года Украина установила еще один собственный антирекорд по смертности - 481 человек.
Трижды СУГС!!!
Не чокаясь...