Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ленивый от 10.10.2021 13:47:46Вот, рыночная экономика. За что рынок - а следовательно, капитал, готов платить, та повестка и будет.
Сейчас у рядового гражданина какой либо капстраны абсолютная свобода выбора из двух пунктов:
1) получить пять копеек на очередном "майдане"
2) заняться обычным трудом или отдыхом
Для тех, кто верит в бесплатные демонстрации, у меня плохие новости - на голом энтузиазме толпу не собрать.
Желающие проверить могут попробовать организовать жильцов домов своего квартала на какую-нибудь благую задачу.
Банальные правила "хотите товарные количества масс - платите денежку за структуру" никто не отменял.
Бесплатные лохи это как мясо на костях, приклеиваются в массовом процессе, но скелет, извините, платный.

Значит судьба "украинцев" - жить за щекой с американской сарделькой и убивать русских на Донбассе.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2021 13:50:29Значит судьба "украинцев" - жить за щекой с американской сарделькой и убивать русских на Донбассе.

Судьба владельцев капитала - приумножать свои ресурсы и возможности, судьба неимущих - искать заработок.
К тому же буквально чуть выше самым доступным языком объяснили, чья судьба от чего зависит: https://glav.su/foru…age6187064

Цитата: ВТА от 10.10.2021 12:37:43"Или сказать правду и прийти к ним (к России. — Прим. ред.), и сказать: "Давайте договоримся, у нас трагедия". Она будет, я объясню почему. Этот злосчастный газопровод и вся система доставки газа по стране устроены так, что если в этой трубе не будет газа, то мы не сможем доставлять во все точки нашей единой, неделимой Украины газ", — заявил Червоненко.
https://ria.ru/20211…um=desktop

Ничем не лучше, тоже врет украинцам, а винить последние будут Россию, потому что не соответствует их фантазиям о реальности.

Цитата"Или сказать правду и прийти к ним (к России. — Прим. ред.), и сказать: "Давайте договоримся, у нас трагедия"

и что? Чтобы сохранить 40 млрд транзита нужно чтобы СП-2 был пустой. Все разговоры про дополнительные продажи газа в ЕС не более чем досужие фантазии, может будет, а может нет. Правда в том, что точка не возврата пройдена, возможно в будущем появятся варианты, но это будет уже другая история. Сейчас ответственный подход, это готовить ГТС Украины к снижению транзита, строить перемычки и быть готовыми порезать на металлолом значительную часть ГТС.

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11До интересных низин вы дошли, господа россияне с ГА.

 Большое спасибо за обобщение уважаемый Юзев.
Вам бы тоже наверное понравилось , когда всех украинцев приравняли на основании высказываний

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Даже какой-то ветеринарный интерес появляется. Интересно, хотя бы кто-то из вас осознает, хотя бы иногда, во что вы превратились за годы культивирования на этом ресурсе ненависти к соседнему, искуственно отделенному народу под официальным названием "украинцы"? Честно говоря, даже живя здесь, не у каждого рядового свидомита я наблюдал такой поток животной ненависти, разве что у отдельных экземпляров, как правило, с татуированными свастиками и волчьими крюками.

В вашем утверждении я правильно увидел, что национализм в РФ расцвёл больше чем в украине? и что это проявляется вполне таки
В чем? В запрете разговаривать на украинском? Или в провозглашении украинского гос языком в Крыму? Или бомбежке украинских городов и сел  внутри РФ, которые хотят говорить на украинском? В чем выражается, кроме ваших эмоций?

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Нет, я не убеждаю и ничего не доказываю. Невозможно доказать бандерлогу, что русские для украинцев - братский народ, невозможно доказать ГАшнику, что "украинцы" - это такой же русский народ, что и "россияне". Вы превратились в аналог бандеровца, в его антипода. Единственное отличие - вы беззубый антипод, не готовый реально резать "свиноукров", только с дивана воюющий, но для души это отличие небольшое.
Радует, конечно, что ГА не является отражением общероссийского социума. Однако, общие тенденции все равно присутствуют - это видно в выражении глаз ведущих российских ТВ-каналов, радостно объявляющих о том, что Газпром прекращает прокачку газа через украину и пр.

А может быть все несколько чувствуют себя обиженными, а именно украиной навязанной в определенном соревновании игре? Точнее рассмотрении внутри РФ событий на украине чисто с научной точки зрения, а что так можно было? Ведь за что стоял Майдан?.. курс гривны вырос с 6 до 8 и .. пенсии маленькие.. нет свободы слова и как появилась? Или только для некоторых? а курс?

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11При том, что не вполне понятно, что именно может извлечь РФ из такого рода действий себе на пользу? Типа, отомстить свиноукрам? И что дальше? Собственно, ничего.

Ну по чему же ? В общем то ситуация попроще с точки зрения РФ. в Украине преобладала точка зрения, что разорвав контакты с РФ- заживем.. И как зажили? Что получила РФ? Например заместила производства. .. начала сама производить то, что раньше покупала в украине.. и гордиться этим...

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Если бы украина имела суверенитет, то можно было бы надеяться на какой-то шантаж, на какие-то положительные действия со стороны украины в ответ на газовые ограничения со стороны РФ. Но поскольку суверенитета у украины нет, то и шантажа не получится, и это понимают даже на ГА - отсюда и надежды только на "толпу орущих баб на погранпунктах".

В общем то да, но согласитесь, это же выбор народа украины передать им власть над собой...Ну да- имели право.. и к стати - не видно новых майданов...То есть людей то в принципе это устраивает...
Значит все там нормально... Ну просто по факту... Во всяком случае ни кто в РФ войну украине не объявляет...

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Вы ведь реально надеетесь на это - очень хочется увидеть поверженного врага, хотя бы в обличии "орущих баб" - и это страшно. Вернее, это было бы страшно, если бы я не был к этому готов, если бы я до сих пор верил в братские чувства между русскими и украинцами, но я ведь читаю ГА - иллюзий нет особо.

А что по вашему братские чувства? В общем то умные и здоровые люди - имеющие право самим определять свою судьбу- не захотели тесных связей с РФ.. и... Навязываться? А за чем? Они же  Имели право..
Донбасс не захотел.. ПО мнению РФ тоже люди там имеют такое  право..
ПО этому .. и поддержка их...

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11В общем, как ни жаль, я делаю из всей этой ситуации единственно возможный вывод - возрождением Большой России в ближайшее время и не пахнет. Нарративы ненависти между частями большого русского народа посеяны надежно и дали отличные всходы как на украинской, так и на российской почве (ну и на других осколках России, конечно, тоже, но здесь не об этом тема). Можете фантазировать, конечно, дальше о возрождении "России" на вашем осколке, но в духовном плане это невозможно - не потому что украина или Белоруссия содержат в себе нечто принципиально важное для развития экономики и холодильников РФ, а потому что так не бывает - при отсутствии целостности не будет никакого развития.

Возрождение РФ начинается со строго учета  баланса приход - расход. Что там не правильного? Вон США не поставляют газ в ЕС, а везут в Азию- выгоднее. И при чем здесь братство? Делать себе плохо из за братских чувств? Это не братство во взрослом мире. И цена такой браткости будет отрицательная и для РФ и для Украины - так как украинцы ни чего за это не заплатили. Вот когда заплатят по полной мере- например скинут клику и .. А так сами хотели себе такую власть .. по чему кто то им должен мешать ею наслаждаться?

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Думаю, если Бог к России будет милостив, в РФ будут определенные потрясения в ближайшие десятилетия, что заставит вас и нас образумиться, что позволит выйти из подполья патриотическим силам в хорошем смысле этого слова (русским, а не россиянам), подобно тому как они вышли в 2014 году у вас, на Донбассе, в Крыму (и были утилизированы, в том числе и с вашей стороны), и возродить Россию.

Это больно. И да у РФ не все идеально. А у кого оно такое?

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Ну, а если Господь решит, что хватит уже возиться с этим миром, тогда Он даст развиться на вашей территории такому же "глобальному государству", как строится теперь, которое сможет построить "правильную цифровую экономику" и влиться в новый дивный мир. Охранители холодильников будут рады, но только лишь какое-то время - новый дивный мир не даст в конечном итоге радости никому.
Простите уж, меня хохла, не злитесь слишком сильно - что с меня, свинорылого жителя Куева взять...

Да ладно, Вы тот , который есть.
Но если Вы себя ассоциируете с убийцами людей .. то не простим..
Если Вы другой- то научитесь разделять у себя .. есть те которые подонки и есть те которые просто глупые и жадные. и те кто с этим борятся.... И те кто Поверил первым... Просто картинка красивая.... и делать надо минимум.. просто предать РФ...Круто же! и легко!
И приведшие первых к власти. И пока у последних не откроются глаза- что таки они и привели подонков во власть..(плохо стало не только РФ , но и им самим в первую очередь), то там и будет продолжаться сегодняшняя жизнь. 
Но это взрослый мир.
Так и будет....

Цитата: Петр+ от 10.10.2021 14:56:12Ничем не лучше, тоже врет украинцам, а винить последние будут Россию, потому что не соответствует их фантазиям о реальности.

Цитата"Или сказать правду и прийти к ним (к России. — Прим. ред.), и сказать: "Давайте договоримся, у нас трагедия"

и что? Чтобы сохранить 40 млрд транзита нужно чтобы СП-2 был пустой. Все разговоры про дополнительные продажи газа в ЕС не более чем досужие фантазии, может будет, а может нет. Правда в том, что точка не возврата пройдена, возможно в будущем появятся варианты, но это будет уже другая история. Сейчас ответственный подход, это готовить ГТС Украины к снижению транзита, строить перемычки и быть готовыми порезать на металлолом значительную часть ГТС.

Петр, дело не в точке невозврата. Дело в войне элит. Маленькие хохлы идут к цугундеру под мудрым управлением своих "хнязей". Задача московских князей - преодоление феодальной раздробленности. Для чего... ну, Вы поняли, короче. Как преодолевают ситуацию, когда на каждой кочке - пан. 

Цитата: Eliseevna от 10.10.2021 07:37:54

ЦитатаВ Днепре высока вероятность возникновения техногенной катастрофы. Бомбой замедленного действия, которая без утилизации вот-вот взорвется, на «Южмаше» называют хранящийся на предприятии гептил. 

В старых резервуарах предприятия содержится компонент ракетного топлива — гептил, но денег на его хранение «Южмаш» не получает, про утилизацию уже давно не вспоминают. 

В 2018 году Кабмин согласовал программу утилизации компонентов жидкого ракетного топлива (гептила), но денег на ее реализацию не выделил. 
В компании отмечают, что новой программы нет и надежды на то, что деньги будут в 2022 году, тоже нет. При этом у «Южмаша» сохраняются проблемы с долгами по зарплате и налогам.

А вот Вики сообщает, что "Накопленные в военных целях запасы 1,1-диметилгидразина можно использовать в качестве сырья для получения полиуретанов, ПАВ, ингибиторов коррозии, биологически активных веществ, химфармпрепаратов, удобрений с микроэлементами", т.е. это ценный продукт. 

Цитата: Eliseevna от 10.10.2021 16:46:47Хм, даже странно, что обвиняют Зеленского, а не Путина. 
Не в тренде даже. Весь мир кричит, что Путин виноват в ценах на газ.
.

 Ссылка на твит

автор современного "геноцида украины" их собственная глупость и жадность, которые дали власть подонкам.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2021 12:01:14Юзеф, что мешает т.н. "украинцам" взять в руки вилы, вынести Зеленского, Верховную Раду, олигархов и объявить референдум о вхождении в состав РФ?

Без внешней поддержки тотальная смена власти силами только-лишь самого населения невозможна.
Даже полного отморозка и ублюдка Пол-Пота удалось убрать с вьетнамской помощью...
Странно, что вам приходится напоминать эту аксиому.

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2021 23:04:45На сегодня, многое из того что делает коллективный Запад, чистый "казус белли"....
Лавров говорит с ЕС и Западом, Украина повод для разговора.
Борьба идёт за контроль над энергоресурсами, 
а Украина выбрана Западом (США) как территория для прокси войны с Россией, 
горячей войны.
Пока говорит Лавров, "молчит" Шойгу... 
скорее всего "заговорить" ему придётся, думаю США Европу дожмёт.

На Украину прибыло выскокоточное оружие из США - Минобороны
В Киев 10 октября прибыли вооружения и боеприпасы из Соединенных Штатов, говорится в сообщении Министерства обороны Украины
Как уточняется, поставки прошли в рамках дополнительной помощи на $60 млн, договоренности о которой были достигнуты в рамках недавнего визита президента Владимира Зеленского в Вашингтон.
По этим соглашениям Киев получает от американских партнеров медицинское имущество, вооружение, необходимые боеприпасы, высокоточное вооружение и средства радиолокационного наблюдения.

Помимо этого Украина получает техническую военную помощь от Вашингтона на сумму $250 млн.
Всего после начала гражданской войны в Донбассе Украина получила материально-технической поддержки от США на общую сумму более $2 млрд.
Как отмечал МИД России, поставки вооружений США на Украину в свете урегулирования конфликта в Донбассе — это то же самое, что тушение пожара бензином. 

Читать далее: https://ukraina.ru/n…29452.html

Цитата: Наблюдающий от 10.10.2021 15:24:10Юзеф в другом прав - невозможно возрождение великой России на её осколках, если эти осколки раздроблены, не едины. Только на пути единения возродится Россия. А местные особенности и различия - они всегда были, везде есть и всегда будут. Тотальная унификация невозможна. Иначе, это будет не Россиия, а гитлеровский концлагерь, где у заключенных было только одно отличие - их номер на руке. Но за преступления свои отвечать надо. И неважно, кто их совершал.

 
Какой бред...
Осколки "пришить на место" с сохраненим их собственных социальных и управленческих структур (которые и прнвели эти осколки к разрухе) абсолютно бессмысленно... так-же как пришить отрезанную и начавшую гнить конечность к живому телу.
Следовательно любое присоединения может идти двумя путями:
1. внешнее переваривание с замещением и изменением их внутреннего устройства, медлено, долго и плавно
2. полное деактивация их собственных социальных структур, денацификация и всё с ней связанное

Цитата: Ленивый от 10.10.2021 13:47:46Вот, рыночная экономика. За что рынок - а следовательно, капитал, готов платить, та повестка и будет.
Сейчас у рядового гражданина какой либо капстраны абсолютная свобода выбора из двух пунктов:
1) получить пять копеек на очередном "майдане"
2) заняться обычным трудом или отдыхом...

 
А третий вариант – на протяжении 30 лет ходить на выборы (всех уровней) и голосовать за тех, кто требует союза с Россией (и не отдавать свой голос тем, кто говорит о европейском пути) – это, естественно как вариант не рассматривается.
 
Довольно дешевая манипуляция...

Цитата: BUR от 10.10.2021 20:18:09А третий вариант – на протяжении 30 лет ходить на выборы (всех уровней) и голосовать за тех, кто требует союза с Россией (и не отдавать свой голос тем, кто говорит о европейском пути) – это, естественно как вариант не рассматривается.
 
Довольно дешевая манипуляция...

он не только рассматривается, но и применяется все годы
Только,упс, -сразу после выборов они с Россией союза требовать перестают

Цитата: wow от 10.10.2021 11:03:26А проблему Юзеф обозначил четко. Просвета нет, Россия пока не имеет ресурса прикрыть этот свидомый гадюшник, просто не потянет, сама только - только из ямы стала выползать и крылья расправлять. Лет через 25 может войдет в полную силу, да будет поздно, там произойдут необратимые изменения, все более менее вменяемые, нейтральные и просто оболваненные вымрут или полностью перепрограммируются.

Не надо иллюзий. Точка невозврата пройдена еще в 2004 году.

Цитата: Nobody от 10.10.2021 14:27:26Вот кстати несогласный я.  Не может человек пересекая границу стать обычным русским. Он либо по обе стороны обычный русский, либо пересекая границу просто мимикрирует. 
И национальность здесь значения особо не имеет.
Щирый хохол может быть больше русским, чем чистый как слеза по родителям и паспорту русский.

да вполне может... 95% людей конформисты - это не зависит от национальности и происхождения...ты сам расскахывал обуроженцев поволжья котооые стали упоротыми украми (может не ты - но ты точно в том диспуте участвовал)...просто переходный процесс занимает у всех разное время 

Цитата: -Волшебник- от 10.10.2021 19:12:27Три признака революционной ситуации по ВИЛ:
1. невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому (отсутствует)
2. резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому (отсутствует)
3. значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству (отсутствует)

 
 Все эти признаки...не имеют никакого значения  для революции.... пока нет внешних заинтересованных лиц,  желающих вложить  большие деньги на организацию революции в конкретной стране , в своих личных интересах.

Цитата: grizzly от 10.10.2021 21:42:06Не надо иллюзий. Точка невозврата пройдена еще в 2004 году.

Судя по вектору развития РФ за последние лет 5, в перспективе 10-20 лет России не нужны особо ни укра (да-да, с ее ай какими черноземами и працювытыми жителями), ни Средняя Азия, ни Казахстан со всем, что там есть.
1. Давно уже идет кризис перепроизводства. Т.е. спрос на многие традиционные продукты падает.
Значит нахер не нужны конкурирующие производства за границами РФ. Все равно пахать там скоро будет просто некому и не на что.

2. Мировое разделение труда давно уже сбоит. Сейчас политические игрища привели к огромным очередям в поставках. Еще через годик добрая четверть простаивающих производств оптимизируется умрет окончательно. А уцелевшие еще больше начнут выкручивать руки остальным.. лавина начинает разгоняться.
Упор в массовость производства непременно превратится в стремление к самодостаточности даже в Китае (хз, насколько это воможно). Т.е. ставка ВПР РФ на импортозамещение - это не просто защитная мера, а долгосрочный глобальный тренд. Все необходимое нуна делать самим, просто нужное - с помощью надежных контрагентов, излишества покупать на стороне, на минимуме цены, представляя это как одолжение для продавца. Потому что готовых купить за реальные ништяки всякую хрень (типа мраморной говядины или сыра с плесенью, или тюльпанов в холода) остается в мире все меньше. А резанная бумага уже в цене упала ого-го как и это только начало..

3. Уже сейчас во многих относительно благополучных странах начинает вставать вопрос пропитания масс. Ведь интенсивное хозяйствование требует много энергии, которую загнали в дефицит зелеными танцами. А какая там доля сельского населения почти везде на Западе?
Думаю, в следующем году мы увидим интересное явление - поставки харчей в Европу начнут вымывать из нее все больше бабла. И тут будет весело, если наши вдруг отменят контр-санкции. Выборочно так, лишь для некоторых...

4. Либерализация общественной жизни привела к распаду системы общественных отношений во многих странах Европы (да-да! давайте примем еще 100-200к бешенцефф в каждой стране и дадим им жить как они хотят и на халяву) .
После превышения определенного уровня доли "варваров" в населении, "римский" уклад разрушится с концами. И останутся от Европы только разрушающиеся дороги и засраные города.

Конечно, все еще может поменяться. Может найдется в Европе сила, которая начнет ремонт сначала в головах, а потом и в сортирах.. Может она уже исподволь работает. Но даже в этом случае сначала они отрубят все хвосты (румыно-полено-приеболто-укровские). И попрут всех ненужных приживал. Т.е. все, кто жил не по средствам и именно для этого стремился в Европпппу, будут не иллюзорно так опущены на/под землю. Логика развития ситуации другого просто не допустит.

В РФ также прет куча мигрантов, только прет не за халявой, а за работой - эта установка исподволь забивается всем в мозги. Точка невозврата на постсоветском пространстве - это простой выбор жить на свои или на подачки, в надежде, что "заграница нам поможет". Приеболты и укры этот постулат на флаг прикрутили. 
Батька думал, что нашел свой путь, идя по тому же маршруту.. И пришел к тому же самому, что и укра - к майдану. Но ему помогли выгрести.. посмотрим, вынес он из этого что-то или нет. Его удобрения от рынка отжали как раз в преддверии их большого дефицита
Кстати, Штаты действуют аналогично - накладывают лапы на регионы, которые им помогут самодостаточность сохранить. И валят систему в тех регионах, где есть конкуренты сильным сторонам их системы. Австралия с AUKUSом, Канада с Хуавеевским скандалом, Европа с СП-2 тут наглядный пример - кому-то поломали отношения с Китаем, кому-то с РФ, кому-то с Ираном, всовывая свои тренды. Разделяют и хотят властвовать.

Цитата: BUR от 10.10.2021 20:18:09А третий вариант – на протяжении 30 лет ходить на выборы (всех уровней) и голосовать за тех, кто требует союза с Россией (и не отдавать свой голос тем, кто говорит о европейском пути) – это, естественно как вариант не рассматривается.
 
Довольно дешевая манипуляция...

Это вы весьма метко подписали под своим текстом.
Дело даже не в том, что выборы 2004 скомпрометировали избирательное право, а в том, что любое участие в выборах после последнего переворота означает признание неконституционной системы легитимной. Там, в довесок к неконституционному переходу власти первого случая, была нарушена вся процедура деятельности госструктур, в частности, законодательного органа (насильственное удержание части кворума, голосование отобранными карточками, отсутствие спикера и прочие грубейшие нарушения регламента), а следовательно, незаконны все принятые этим органом документы, т.е. полномочия прошлого и нынешнего режима, как преемника, ничтожны, если следовать букве закона.
Но кого это волнует, верно?
Полагаю, вы не посоветуете человеку пойти оформлять право собственности, имеющему лишь поддельные первичные документы.
Однако сделать ровно то же, но с процедурой голосования - советуете.
Где логика? Это я даже не затрагиваю тот факт, что никаких оппозиционных сил к возможности выдвижения не допущено.
Но вы предлагаете признать верховенство закона там, где он отсутствует.

Цитата: Timka от 10.10.2021 23:22:15Ну ходил. Ну голосовал.
На самом деле вся семья ходила....

И сколько (по сравнению со всем население укРуины) было таких как Вы?
Если бы хотя бы половина – нынешняя ситуация была бы не возможна. Как и в свое время приход гниломордого к власти.

Цитата: BUR от 11.10.2021 00:14:07И сколько (по сравнению со всем население укРуины) было таких как Вы?
Если бы хотя бы половина – нынешняя ситуация была бы не возможна. Как и в свое время приход гниломордого к власти.

Зачем придумывать околесицу?
Приход формально был осуществлён за счёт переписывания т.н. "открепительных".
А реально являлся плодом лагерей подготовки "активистов", хотя в данном случае более уместно другое слово.
Но смешнее всего другое. Кого вообще волнует, сколько реально там проголовало и за кого?
В Минске борцуны себя считают 97% населения. В Киеве было бы ровно так же при любых официальных результатах.

Цитата: Ленивый от 11.10.2021 00:11:22Это вы весьма метко подписали под своим текстом.
Дело даже не в том, что выборы 2004 скомпрометировали избирательное право,...

Так то, что в этих выборах в первом же туре гниломордый не провалился с разгромным счетом – уже само по себе означает, что выбравших "быть с немцами против России" (или красивыми словами "европейский путь") слишком много.
 
А так да, сначала выбираем сторону тех, кто открыто назначает Россию (и русских) своими врагами, потом удивляемся "а нас за шо?" или "Петро ты шо обидевся?"