Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ледачий от 19.11.2021 20:05:55"Так на Вас волостей не напасешься".  Дети хохлов ,при правильном  воспитании , русскими становятся. Хохлизм  по наследству не передается.

Не становятся, в виду невозможности изъять из традиционного воспитания мамашку-хохлушку. Предложение сделать их сиротами и воспитывать в интернате тоже гарантий не дает.

Цитата: OlegNZH-2 от 20.11.2021 11:16:392017-02-22. Исполнительным директором компании является Джон Айзелло, который

Осподи...прочиталось Азазелло, чуть не перекрестилась.

Цитата: ILPetr от 20.11.2021 20:52:30Прикол в том, что иностранные контингенты будут отсиживаться на этих островках безопасности демонстративно не вмешиваясь в ситуацию.

А я бы накрыл всю шоблу на всех островках, чтоб на будущее запомнили, что нехер как шакалы рыскать вокруг России.

Цитата: North bridge от 20.11.2021 22:52:21Уверены, примеры есть? 

Это заразная болезнь.
Клим Чугункин Климкин, например.

Цитата: НАлЕ от 20.11.2021 23:26:53Это заразная болезнь.
Клим Чугункин Климкин, например.

Согласна насчёт заразности.

Насчёт передачи украинства "по наследству" или "через воспитание матери-хохлушки" - это надвое сказано. Я знаю в России украинцев и полностью обрусевших, и сохранивших тягу к корням, и даже оставшихся свидомыми и передающих упоротость своим детям. Абсолютного закона нет, но полностью ассимилированных, конечно, больше.  Почему? Потому что они либо перешли в русском окружении на русский и стали ощущать себя русскими, либо даже изначально были русскоязычными и только утвердились в русскости.

На Украине же происходит другое. Ассимилированных в украиноязычную среду русских можно посчитать по пальцам - это, как правило, женщины, вышедшие замуж ещё в советское время в западенскую глубинку (одна страна ведь была) и их дети. Просто так попавшие в города Украины по распределению, переводу, военной службе никогда не переходят в быту на мову, потому что и сама городская среда русскоязычна. То есть, по логике, остаются русскими. Но среди них много (если не большинство) воспринявших украинскую идеологию, русофобский и антироссийский дискурс. Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.

Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.

Объясняется на самом деле это довольно просто. Очень многие из этих людей, живущих на Украине, перенимают и сами начинают активно распространять русофобию потому что удобный миф "во всем виновата Россия и русские" позволяет им оправдать собственную принадлежность к украинскому недогосударству. Если бы Украина, допустим, была бы состоявшимся нормальным государством, чьими достижениями реально можно было бы гордиться, то подобного градуса русофобии со стороны этих граждан и близко не было бы. Но так как гордиться нечем, а пример России постоянно маячит перед глазами, самым психологически простым выходом становится ненависть. Очень похожей фигней кстати страдают многие эмигранты из РФ, прожившие на чужбине существенный срок, и с тех пор возымевшие привычку упорно выискивать в России любые возможные недостатки, просто чтобы оправдать таким образом свою жизнь за бугром. А ведь иметь принадлежность к чему-то великому все равно подспудно хочется! Но там они все равно всего лишь мигранты и своими стать очень сложно. Так и на Украине, вся эта толпа пытается создать симкуляр на замену собственной русскости.
В принципе, подавляющее большинство из этих "русских украинцев" очень быстро забудут про свои русофобские привычки, стоит им только "переехать" на ПМЖ в Россию вместе с хатой и землей, на которой эта хата стоит. По настоящему идейных бандерюг там не так уж и много.

Цитата: Dragorun от 21.11.2021 01:52:59Объясняется на самом деле это довольно просто. Очень многие из этих людей, живущих на Украине, перенимают и сами начинают активно распространять русофобию потому что удобный миф "во всем виновата Россия и русские" позволяет им оправдать собственную принадлежность к украинскому недогосударству. Если бы Украина, допустим, была бы состоявшимся нормальным государством, чьими достижениями реально можно было бы гордиться, то подобного градуса русофобии со стороны этих граждан и близко не было бы. Но так как гордиться нечем, а пример России постоянно маячит перед глазами, самым психологически простым выходом становится ненависть. 

В принципе, подавляющее большинство из этих "русских украинцев" очень быстро забудут про свои русофобские привычки, стоит им только "переехать" на ПМЖ в Россию вместе с хатой и землей, на которой эта хата стоит. По настоящему идейных бандерюг там не так уж и много.

Когда дуркаина находилась в составе СССР и её обитателям было чем гордиться, это никак не повлияло на их сепаратистские настроения. Это относится как к малорусам, так и к великорусам. Они в 1991 орали "хватит кормить Москву". Среди патриотов дуркаины великорусов довольно много. Не факт, что если они окажутся в составе России, то их антироссийские взгляды изменятся. У нас тут своих дебилов хватает, которые ненавидят Россию и пресмыкаются перед США и Европой. А на дуркаине таких ещё больше. Бандеровцы они или просто русофобы, это не так важно.

Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Согласна насчёт заразности.
. Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.

"нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с) - это ещё Ленин объяснил

Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Согласна насчёт заразности.

Насчёт передачи украинства "по наследству" или "через воспитание матери-хохлушки" - это надвое сказано. Я знаю в России украинцев и полностью обрусевших, и сохранивших тягу к корням, и даже оставшихся свидомыми и передающих упоротость своим детям. Абсолютного закона нет, но полностью ассимилированных, конечно, больше.  Почему? Потому что они либо перешли в русском окружении на русский и стали ощущать себя русскими, либо даже изначально были русскоязычными и только утвердились в русскости.

На шахты же при Союзе много "вербовали" с Западной Украины. Кто-то уезжал, не выдержав, а кто-то оседал, женившись-расплодившись. Так вот в моем поселке все, кто в 2014-2015 пошли в разные теркарбаты и т.п., все потомки  таких завербованных. Именно они  в основной массе являются героями пропаганды- "на Донбассе воюют с сепарами выходцы с Донбасса". Как говорил друг "я не знаю как они в поселок собираются возвращаться". Потом их начали привозить в деревянных бушлатах, хохлоТВ пыталась и из этого сделать пиаркомпанию (в частности канал СТБ), но получился скандал. Ну и как результат- пришлось и семьям  погибших хероев сниматься и уезжать на земли предков ...ну как-то так, если кратко .

Макеевка, Харцызск прослушивают активизацию на западном направлении. Уже с пол часа гупает(

Цитата: Cheen от 21.11.2021 05:17:32"нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с) - это ещё Ленин объяснил

Цыганское сообщество вполне свободно от остального общества.
Как наиболее радикальный пример.

Цитата: _SV_ от 21.11.2021 03:59:37Когда дуркаина находилась в составе СССР и её обитателям было чем гордиться, это никак не повлияло на их сепаратистские настроения. Это относится как к малорусам, так и к великорусам. Они в 1991 орали "хватит кормить Москву". Среди патриотов дуркаины великорусов довольно много. Не факт, что если они окажутся в составе России, то их антироссийские взгляды изменятся. У нас тут своих дебилов хватает, которые ненавидят Россию и пресмыкаются перед США и Европой. А на дуркаине таких ещё больше. Бандеровцы они или просто русофобы, это не так важно.

А зачем тогда  Крым принимали или там нет ура патриотов.???

Цитата: gmk от 21.11.2021 08:39:07Моя тёща 1934 г р, сразу после школы каким то образом попала на Донбас. 
Не по своему желанию, в тол ли по комсомльской путевке, то ли еще как но добровольно - принудительно. Сейчас у нее не спросить детали, взраст со всеми сопутствующими.

Ну у меня дедушка с Курска, а бабушка с Волгоградской, а познакомились на Донбассе тоже в 30-х.   Но речь о более позднем периоде, 70-е, 80-е. Уренгой-Помары-Ужгород вообще одни вуйки строили...у нас, по крайней мере. Года 3 жили в вагончиках на окраине поселка. Некоторые тоже остались. Ржали все с их говирки
ПыСы На счет 3 лет, наверное, соврал, поменьше

Цитата: Divers от 20.11.2021 18:30:43Согласен по максимуму с Вашим постом, ибо - доколе на привязи будем, терпец у многих прервался. Вопрос один - когда?
Иной раз слушая гупы и коррелируя их со сводкой обстрелов, думаю ну, все наши сейчас дадут им по-полной, ан нет .... локально, ситуативно, на подавление и не более.
А когда масштабно в ответку, да еще масштабней в превентивных мерах, чтоб навозовцы не устраивали камланий по-одному уроду, а сразу пачку отпели.
P.S.: Народ очень устал от этого вялотекущего три....ра. Регулярно общаюсь с соседками по дому (пенсионерки), пытают меня - сколько ж это будет продолжаться, такое издевательство над людьми.
P.P.S.: А Стирол - это хорошо. Главное, если есть четкое понимание, что туда не прилетит (не допустят прилетов). И как Rom4eg упомянул, подобных (опасных) производств у нас есть, и не мало. А посему вывод - запуская такое производство, должно быть четкое понимание обеспечения 200% безопасности!

     Когда всу начнут какое-то наступление. Сильно сомневаюсь, что наши атакуют первыми. Мы всегда позиционируем себя белыми и пушистыми, а то что вдруг различные котлы для всу  нарисовались или Габунистан люлей получил - ну так мы не хотели, они сами полезли.  В общем пример - 2008 год. Тогда габунистанцы совершали провокации , захватывали наших офицеров. Мы разводили руками и говорили, что нехорошо это. Однако когда обнаглевшие соколы Саакашвили полезли на ЮО , наши почему-то оказались готовы и заранее загрузившись бк , находились на учениях, переросших в выдачу люлей габунистанцам. И в Абхазии , где грузины сидели смирно, тоже наши провели операцию и освободили Кодорское ущелье. Думаю это та же ситуация. Пока всу не полезут всерьез, их мочить не будут.
   Украинские элиты в принципе это понимают, но постепенно небольшая войнушка им становится все нужнее по внутреполитическим причинам. Другое дело , что у них нет уверенности , что РА остановится на границе 2-х областей. Вот и не решаются пока.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.11.2021 08:51:12Отключен блок №4 Ровенской АЭС.
"Зеленый" - средний ремонт, т. е. месяца на два. Вчера работал. Сообщений о том, что случилось, не нахожу.

    Несмотря на то , что укры грозятся запустить все энергоблоки АЭС, уверен что отработать весь отопительный сезон без аварий они не смогут. Слишком изношены. Они и так постоянно из ремонтов не вылазят, а при такой постоянной работе скорее всего выходить из строя будут не по одной штуке.

Цитата: Ajarius от 21.11.2021 09:38:53Да, но зато внутри этого сообщества никто от него не свободен. Намного менее свободен, чем члены "остального общества".
То есть Ваш пример – просто об иерархии обществ, а не о несуществующей "свободе от общества".

Поясню свой пример. Вначале треда шла речь о распространении идеологии среди сообщества людей, границы которого(сообщества) определяются только границами государства, в котором они проживают, а не общим менталитетом и историей Мой пример с цыганством выражал моё мнение о том, что в столь аморфном и неоднородном обществе как украинском, некоторые его невольные участники - не фрики, а довольно многочисленные группы - могут быть свободны в идеологическом смысле от остального общества.

Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 09:39:06Нед же. Цыганское сообщество паразитирует на остальном обществе и, вполне вероятно, без остального просто бы не выжило.

Считаете, что ромалэ радостно подхватят «Україна понад усе»?

Цитата: _SV_ от 21.11.2021 03:59:37Когда дуркаина находилась в составе СССР и её обитателям было чем гордиться, это никак не повлияло на их сепаратистские настроения. Это относится как к малорусам, так и к великорусам. Они в 1991 орали "хватит кормить Москву". Среди патриотов дуркаины великорусов довольно много. Не факт, что если они окажутся в составе России, то их антироссийские взгляды изменятся. У нас тут своих дебилов хватает, которые ненавидят Россию и пресмыкаются перед США и Европой. А на дуркаине таких ещё больше. Бандеровцы они или просто русофобы, это не так важно.

Во времена СССР на Украине было тупо несколько удобнее причислять себя к украинцам, чем к русским. И "линия партии" диктовала что де русские и украинцы - хоть и братские но разные народы, плюс об "успехах республики" на республиканском же уровне из всех утюгов вещать не забывали, причем эти успехи в принципе были достаточно реальными. Так что никакого несоответствия нет.
А сейчас ситуация радикально иная, все "успехи" незалежной - пшик, Москва твердит что русские и украинцы - один народ. Нет больше то старой "теплой сытой Советской Украины" и "неотесанной РСФСР".

Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 12:27:14Если их "серьезно спросят"? Могут и подхватить. Им при бардаке вольготней живется.

Чего гадать-то? Недавно советское общество «серьезно спросили» про поддержку капитализма. Подхватили. Незадолго - по историческим меркам - до этого спросили по неподдержку капитализма. Тоже подхватывали.
Нет ничего невозможного, если настойчиво прилагать усилия. Разве что совсем невозможное возможно только ненадолго.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.11.2021 19:45:51

Банить можно. Но лучше, чтобы кто-нибудь из знающих товарищей комментировал такие вещи.

Это ни разу не альтернатива. Вполне сочетаются. И билет на очистительные процедуры, да и форум проветрить. И знающие товарищи нашлись. 
Но продолжать дальше обсуждение этого наброса не стоит.