Украина и украинско-российские отношения

https://www.epravda.…21/679964/

Цитата: Ледачий от 21.11.2021 20:30:46Который годик превращаются? И все никак.

Не терпится увидеть побольше трупиков детишек и сотни тысяч женщин и стариков в лагерях беженцев?

https://inosmi.ru/politic/20211121/250952648.html

Напряженное противостояние из-за Украины стало классическим примером обмена дипломатическими сигналами, который пока не дает результатов. Американские и европейские официальные лица уже несколько недель требуют от российского президента Владимира Путина отвести назад его зловещие силы вторжения — и грозят серьезными последствиями со стороны возглавляемой США коалиции.

Предупредительные сигналы не возымели никакого действия. Напротив, Путин как будто наслаждается нервозностью Запада. В четверг он заявил, что Соединенные Штаты и их союзники игнорируют «красные линии» России и «обостряют ситуацию» своими демонстрациями силы. Он выразил надежду, что такая нервозность в заявлениях Запада по поводу Украины сохранится надолго, и он начнет все-таки воспринимать точку зрения России всерьез. Похоже, цель Путина состоит в том, чтобы восстановить гегемонию Москвы над Киевом, как это было в советскую эпоху.

По словам украинского президента Владимира Зеленского, вдоль границы сосредоточилась 100-тысячная российская группировка. В четверг противостояние продолжалось. Американские представители не заметили никаких перемен в составе и численности российских войск ни на каком уровне.

В Донбассе на востоке Украины почти ежедневно происходят стычки между пророссийскими сепаратистами и украинскими войсками. Конфликт может усилиться, если Россия направит в регион «гуманитарные» автоколонны с помощью в соответствии с указом, изданным в понедельник Путиным. Украина недавно усилила свои оборонительные позиции в Донбассе, использовав для этого турецкие беспилотники, которые вступили в борьбу с пророссийскими повстанцами. Это уже вызвало протесты со стороны Москвы.

Администрация Байдена мечется между своим стремлением удержать Россию от вторжения и надеждой на новые переговоры с Путиным по стратегической стабильности и другим темам. В среду советник по национальной безопасности Джейк Салливан провел телефонные переговоры со своим российским коллегой. Белый дом никаких подробностей не сообщил, однако российский пресс-секретарь сказал, что среди обсуждавшихся вопросов была возможная «встреча в верхах» между Путиным и президентом Байденом.

Самое выразительное предупреждение Вашингтона по поводу наращивания российских сил прозвучало 10 ноября в заявлении госсекретаря Энтони Блинкена. Он сослался на «доклады о необычной военной активности России вблизи Украины» и предостерег Москву от «эскалационных и агрессивных действий». Стоя рядом с украинским министром иностранных дел Дмитрием Кулебой, Блинкен рассказал о «непреклонной» решимости Америки отстаивать территориальную целостность Украины, однако не стал вдаваться в подробности о том, что будут делать Соединенные Штаты в случае вторжения.

Ранее в этом месяце незаметный визит в Москву совершил директор ЦРУ Уильям Бёрнс. Он проинформировал российское руководство об американской обеспокоенности в связи с наращиванием российской группировки и предупредил, что нападение на Украину повлечет за собой суровые экономические кары. Чиновники из администрации были разочарованы тем, что Кремль не внял предостережениям Бёрнса.

Чтобы сдержать Россию, администрация попыталась мобилизовать европейских союзников, которые ближе к линии огня на Украине. За последние две недели прямые переговоры с Путиным провели французский президент Эммануэль Макрон и канцлер Германии Ангела Меркель. Британский министр обороны встретился со своим украинским коллегой в Киеве. А министр обороны Швеции заявил, что готов отправить шведские войска на Украину, чтобы помочь в обучении ее армии.

Администрация Байдена совместно с союзниками готовит планы действий в чрезвычайных ситуациях на тот случай, если Россия перейдет границу. Американские руководители отказываются сообщить, как они будут на это реагировать, хотя предупреждают, что поскольку Украина не является членом НАТО, никаких гарантий по защите Киева США не дают. Министр обороны Ллойд Остин выразил общую неуверенность США и их союзников, признав в среду: «Мы не знаем точно, что задумал Путин».

---------------------------
Так и прямо и очень уверенно предупреждают что ничего делать не будут.

А по тону "партнеров" больше  похоже на просьбу о своей капитуляции. А еще даже
никто ничего и не начинал, только "пушки почистили" а у союзничков похоже уже штаны
мокрые ...

Цитата: BALcat от 21.11.2021 20:52:33"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) экс-гетьман 
Закон бумеранга существует, хоть и действует выборочно.

Там все политики страдают той или иной формой заболевания под названием "украинство"^тм.
Та же ОПЗЖ Медведчука-Бойко-Рабиновича шла на последние выборы с лозунгом:
"Вернем Донбасс в Украину и Украину на Донбасс!"

Цитата: BUR от 21.11.2021 20:18:15Хм... как бы никто не мешает предложить дополнительные гарантированные мощности прокачки (сверх качай-или-плати) за привлекательную цену. Но, почему-то, не предлагают... зато много говорят.

Но если Газпром не выбирает даже тот транзит, за который уже заплатил - то для его привлечения эта цена должна стать отрицательной

Цитата: bvlad от 21.11.2021 21:08:09Заявление главы разведки Буданова означает, что Киев уже официально включился в "нарратив" американцев о том, что Россия готовит скорое вторжение в Украину.

Если еще пару недель назад "скопление российских войск на границе" опровергали, а то и вовсе называли дезинформацией Кремля - то теперь обстановку наоборот нагнетают. И даже выдвигают предполагаемые даты нападения. 

При этом украинские власти "твердо знают", что вторжение готовится сразу после "дестабилизации", которую РФ якобы готовит внутри Украины.

В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Цитата: slavae от 21.11.2021 21:34:14В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Верно. Гитлер тоже так оправдывал нападение на СССР. Совсем плохо с фантазией у Запада. За почти 100 лет никакого креативу.

Цитата: Ледачий от 21.11.2021 21:17:19Это Вы к чему?

Вы, вроде, выразили сожаление, что жители соседнего географического недоразумения до сих пор не превратились в сосульки?
Или что?

Цитата: Vladislav от 21.11.2021 22:02:20Последний довод пикейного жилета — бросок в оппонента аргументом типа «слезинка ребенка»

Война с Россией - это катастрофа для украины. Там встанет все. Зимой. Самые стойкие - выживут.

Цитата: Vladislav от 21.11.2021 22:02:20Последний довод пикейного жилета — бросок в оппонента аргументом типа «слезинка ребенка»

Решил срач спровоцировать?

Цитата: гремлин от 21.11.2021 20:48:37Жаловаться в 21-м веке на недостаток информации, это, конечно, пять. Проблема вообще не в информации. Проблема в скудоумии. Или, если выражаться мягче, в интеллектуальной лени. Это касается не только Украины. У нас такого тоже хватает. За примерами далеко ходить не надо.

А вот не соглашусь. Информации правда дофига, но большая её часть инфомусор и реклама инфошум. И самое грустное то, что для того, чтоб отделить информацию от мусора надо изучить предмет досконально самому, забив на свои дела насущные . Но проблема в том, что человек не может физически освоить всё, от юриспруденции и экономики до удаления аппендикса в полевых условиях. А с историческими изысками всё вообще мрачно, ведь правильно сказано, что "история начинается тогда, когда никто не помнит как оно было нс самом деле". То есть, не остаётся живых свидетелей. Хотя и те могут быть (и бывают) чаще всего) тендециозны. 
Не для среднестатистического ума отделять факты от тех же оценочных суждений прабабушки, что" ой тяжело жили"

Цитата: slavae от 21.11.2021 21:34:14В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Быстро вы склепали новую прошивку ХПП версии 7.89.340186- 112021

https://topcor.ru/22764-ne-dog…yandex.com

16 декабря заканчиваются полгода, данные Байденом Путину на раздумья, в период которых стороны взяли на себя обязательство не предпринимать каких-либо резких телодвижений в направлении друг друга. Мы не знаем, о чем говорили лидеры двух стран в Женеве, но все последующие события приводят нас к мысли о том, что все вертелось вокруг идеи фикс Байдена о «зеленом» переходе и связанным с ним углеродным налогом, которым гегемон собирался обложить все страны, так или иначе добывающие углеводороды или на их основе вырабатывающие э/энергию или какой другой конечный продукт (например, выплавляющие сталь). Это был план спасения гегемона от неизбежного финансового краха, к которому он пришел со своим почти 30-ти триллионным госдолгом. Больше жить в долг он не мог, точнее, весь мир больше был не в состоянии обслуживать этот долг за счет инфляции, которую США экспортировали вместе со своими зелеными бумажками, являющимися еще и мировой резервной валютой. Не надо быть большим провидцем, чтобы понять, на кого собрался переложить бремя обслуживания своего госдолга Байден – основным выгодополучателем были бы Штаты, а главными «терпилами» оказались бы Россия и КНР. Понятно, что ни Путин, ни тов. Си на это «заманчивое» предложение не согласились.

К этому выводу Байден пришел, когда оба синхронно не приехали ни на саммит G-20 в Риме, прошедший 30-31 октября 2021 года в столице Италии, ни на последующую сразу за ним 26-ю конференцию ООН по изменению климата (COP26), открывшуюся в шотландском Глазго 31 октября и продолжавшуюся там целых 2 недели (на 1 день даже дольше запланированного), на которую Байден возлагал большие надежды. По факту имеем, что Путин и Си «кинули» Байдена в его ожиданиях. Поэтому для многих неожиданный двухдневный визит директора ЦРУ Уильяма Бернса в Москву, состоявшийся 2-3 ноября, стал окончательной точкой разворота от мирной конфронтации к открытой войне. О чем он говорил со своими коллегами секретарем Совбеза РФ Николаем Патрушевым и директором Службы внешней разведки (СВР) Сергеем Нарышкиным есть тайна, покрытая мраком, но, поверьте, двухдневные визиты директора ЦРУ куда-либо не совершаются просто так. Данный визит ранее вообще не анонсировался, известно только, что он состоялся по инициативе американской стороны, а точнее президента США Джозефа Байдена. Вояж директора ЦРУ в Москву стал поводом задуматься всем. Напрягся и Киев (кто знает, о чем они за его спиной пытались договориться?). А то, что переговоры шли на высшем уровне, подтверждает и факт телефонного разговора шефа ЦРУ непосредственно с Путиным, состоявшегося прямо в ходе визита. Ясно одно – Бернс выложил карты на стол, Патрушев и Нарышкин доложили о них наверх, после чего состоялся личный контакт директора ЦРУ с президентом РФ. После этого события стали развиваться с космической быстротой.

Сразу по возвращению в Вашингтон Бернс связался с Зеленским и провел уже с ним телефонные переговоры. Уже напрягает! Но все становится ясным, если вспомнить, что предшествовало неожиданному вояжу шефа ЦРУ в Москву. А накануне произошел ряд событий, которые более чем странными назвать нельзя. 30 октября главный рупор демократов «Вашингтон Пост» выходит с большой статьей, в которой, ссылаясь на анонимные источники в Пентагоне, обвиняет Россию в наращивании войск у границ Украины. А буквально накануне данной статьи 26 октября ВСУ впервые применяют на Донбассе ударный беспилотник турецкого производства, а на следующий день занимают село Старомарьевка, находящееся в серой зоне ДНР. О чем тут же гордо сообщают на весь мир. Еще ранее 18 октября Россия приостанавливает свою миссию при НАТО в ответ на высылку из Брюсселя восьми ее представителей по обвинению в шпионаже. А уже на следующий день 19 октября министр обороны США Ллойд Остин, находящийся в столице Украины с однодневным рабочим визитом, заявляет, что двери НАТО всегда открыты для Незалежной и никто не вправе указывать суверенной стране, куда ей вступать, а куда нет. И это несмотря на все заявления Путина, что вступление Украины в НАТО и развертывание там американской военной инфраструктуры является «красной чертой» для Москвы, о чем Путин писал в своей июльской статье, посвященной Украине, а после заявления Ллойда Остина вынужден был еще раз остановиться на этой теме и на полях дискуссионного клуба Валдай-2021, прошедшего 18-21 октября в Сочи. Между этими событиями 11 октября была еще и нашумевшая статья Дмитрия Медведева в газете «КоммерсантЪ», где он назвал Украину «вассальным государством», находящимся «под прямым иностранным контролем». Масла в огонь подлил и непризнанный Западом президент Белоруссии Александр Лукашенко, который обвинил США в строительстве военных баз на Украине с использованием учебных центров в качестве прикрытия. «Вашингтон пост» приводит слова президента Украины Владимира Зеленского, который в ответ на обвинения в применении боевых дронов на Донбассе, заявил:

Когда украинская армия чувствует необходимость защитить свою землю, она это делает. И так в соответствии с этими принципами она будет действовать и дальше.

Мы не наступаем, мы просто отвечаем

– добавил он.

И уже на следующий день после статьи в «Вашингтон Пост» американское издание Politico публикует спутниковые снимки, которые предположительно указывают на стягивание российских войск и военной техники к украинской границе. В материале издание приводит снимки бронетанковых частей, артиллерии и пехоты, якобы сделанные в понедельник, 1 ноября, компанией Maxar Technologies, которые указывают на стягивание РФ своих войск в район Ельни Смоленской области. Politico, видимо, не смущает тот факт, что Ельня больше граничит с Белоруссией, до которой ей 100 км, нежели с Украиной, которую от нее отделяет расстояние в 2,5 раза большее – 250 км. Главное протрубить в унисон с «Вашингтон Пост» о наращивании российской военной угрозы. Согласно анализу специализирующейся на военной тематике британской «Информационной группы Джейна», на которую ссылается Politico, возле границы с Украиной, в Брянской и Курской областях РФ, замечены части и техника 1-й гвардейской танковой армии и 4-й гвардейской танковой дивизии, обычно базирующиеся в Подмосковье. На нечто подобное указывал и «Вашингтон Пост», который, ссылаясь на общедоступные спутниковые снимки, заявлял, что силы 41-й общевойсковой армии России, обычно базирующиеся в Новосибирске, не вернулись в Сибирь после учений Запад-2021, а вместо этого соединились с другими российскими войсками у границы с Украиной. Директор программы изучения России из некоммерческой аналитической группы CNA, базирующейся в Вирджинии, Майкл Кофман, на которого ссылается «Вашингтон Пост», заявил, что кадры, размещенные в Интернете, по всей видимости, показывают, что 1-я гвардейская танковая армия России, элитное подразделение, базирующееся под Москвой, перебрасывает личный состав и технику в сторону Украины. Меня во всей этой истории больше всего забавляют слова Кофмана – «по всей видимости». Его даже не смутило то, что СНБО и министерство обороны Украины официально не подтвердили этот факт, заявив, что «никакой дополнительной переброски российских подразделений, вооружения и военной техники к государственной границе с Украиной они не зафиксировали». Более того, Украина начала даже отказываться от применения боевого дрона на Донбассе, а в истории с селом Старомарьевка договорилась до того, что заявила, что заняла его исключительно в гуманитарных целях, для снабжения мирного населения водой и продовольствием.

Но недолго музыка играла. После звонка Бернса Зеленскому, а особенно после неожиданного появления 4 ноября в Киеве ушедшего в августе в отставку «по собственному желанию» бывшего министра МВД и по совместительству серого кардинала Украины Арсена Авакова, риторика Киева резко поменялась. Тучи начали сгущаться уже над Банковой, под Зеленским закачался трон, и он сразу увидел и русские войска на своих границах и село Старомарьевка, покинутое уже украинскими военными, вновь было занято ими. Стало понятно, что Путин с Байденом не договорились, и Вашингтон опять задействовал свой главный аргумент – «рессору от украинского трактора ХТЗ».

Тут же в качестве ответной меры Москва предприняла ряд шагов, которые должны были образумить Вашингтон, я имею в виду и успешное уничтожение 15 ноября старого советского спутника «Целина-Д» в ближнем космосе неизвестной российской антиспутниковой ракетой, запущенной с земли, и запуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» морского базирования с борта фрегата «Адмирал Горшков» по цели в Белом море, произошедший тремя днями позже, 18 ноября, но ничто уже не могло повилять на Вашингтон, он закусил удила и несся к своей цели. И его можно понять – на кону стояло даже не мировое господство, куда ему до него, а банальное выживание США, а в этой игре все методы хороши.

----------------------------
ген. Картаполов : Гарантии безопасности нужны им больше чем нам.

Вооруженные силы Украины впервые применили американский противотанковый ракетный комплекс Javelin в ходе боевых действий в Донбассе. Об этом в интервью изданию Military Times заявил руководитель Главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины Кирилл Буданов.

Американские ПТРК, по утверждению главы ГУР, вместе с турецкими беспилотниками Bayraktar станут существенным психологическим сдерживающим фактором для войск ДНР и ЛНР.

При этом Буданов отметил, что Украине требуется поддержка США. Официальный Вашингтон, уверен он, должен оказать помощь Киеву как можно раньше.

https://ria.ru/20211…98186.html

И куда они из Джавелина шмальнули? Боевых действий, с участием бронетехники, сейчас не ведётся. Брешет наверно.

Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.

        Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить. Это ж не простой момент. Вон сколько Крым переваривали, а теперь сколько треть Донбасса перевариваем. Рук-во вполне может решить, что слона надо есть кусками, чтобы не подавиться. В любом случае с каждым разом враждебное нам гос-во , которое готовили на роль противовеса нам как Пакистан для Индии, будет все больше слабеть и представлять для нас все меньшую угрозу.
   Есть вариант , что республики все же могут признать со временем формально независимыми. И тогда это будет конфликт между  гос-вами. Ну и граница республик со временем может сдвигаться на запад. В то же время уже из состава этого нового гос-ва республики по отдельности смогут провести референдумы по вхождению в состав РФ. Например, вдруг Харьков окажется не подконтролен укре. ЛНР  тогда станет тыловой зоной. И например, отдельно войдет в состав РФ,без ДНР и ХНР.  На мой взгляд все же приоритетны Харьков и Одесса. Потеря Харькова нанесет страшный удар по укре и укрепит противостоящую ей сторону. А Одесса лишит ее значительной доли финансов и решит проблему Приднестровья. У нас тогда появится связь с ПМР. И это решит часть проблем. Чисто мое имхо.

Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:34:38Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить. Это ж не простой момент. Вон сколько Кр

выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2021 03:44:45выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .

      Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Трансформаторные  станции грохнуть .Автоматика сама сработает.Какие проблемы? ГЭС тоже можно грохнуть  ,но  это нереально без ЯО.А так бы смешно посмотреть как укры купаются зимой. Ну и второй тезис не верен, без ТЭС и ТЭЦ -амбец.
Нормальный  ,дешевый вариант .

Цитата: Serega от 22.11.2021 05:46:21Зачем выбивать, когда можно просто не поставлять? ГСМ тоже прекратить продавать.

     Вот как раз этот фактор сильно преувеличен. Даже если мы и Лука перестанем поставлять топливо и энергоносители в незалежную, то тотальной катастрофы не будет. Будет тяжелый кризис, но не катастрофа. Будут веерные отключения в городах, будут холодные трубы где-то , будет остановка энергозависимых предприятий промышленности . Мы в принципе все это проходили в 90-е. Вон о Владивостоке все знали только то, что он вечно без электричества сидит. Предприятия и вч постоянно отключали. Трубы лопались и тд.
   ТЭС и ТЭЦ - это в районе 30 процентов энергетики украины. Как газовые, так и угольные. Остальное - АЭС, ГЭС  и ВИЭ. Тч будет плохо, но не катастрофа. Киев не замерзнет. По топливу тоже . Если Кременчугский НПЗ Коломойского , есть рядом восточная европа. Задерут тарифы, выжмут бизнес - на покупку чего-то хватит. Промышленность еще больше сдуется. Но переживут. Тч перекрытие поставок энергоносителей и топлива - это акция экономического порядка. Не более.
   В целом же в энергетике украины нет катастрофы - есть деградация и периодические кризисы из-за нее. Причем деградация идет тотальная и постоянная. Слишком много укропии досталось наследства от более развитой цивилизации. Поэтому она держится, но итог предсказуем. Они просто не могут все это воспроизводить. Тч пока энергоблоки АЭС живут - энергетики украины будут сводить концы с концами . С проблемами и кризисами , но будут. Как только начнут выводиться из эксплуатации - начнет наращиваться энергодефицит и резко расти тарифы. Если украинцы думают , что современные тарифы - это дорого, то через какое-то время они их будут вспоминать с ностальгией. И кстати на вывод из эксплуатации энергоблоков тоже нужны деньги.

Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Зачем стрелять?  Хохлы и сами справляются .